【どもり】吃音116【ドモリ】
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「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みは一切禁止する」
[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
前スレ
【どもり】吃音115【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1569229395/ >>469
詐欺師に無駄なお金を払わなくても>>４５８をやればいいんだよ
「咽頭を下げて喉を開いて腹圧を掛けて喉の力みを抜いて発声」
二桁の人が治ったり改善したりしているし
名古屋のつばさ吃音相談所でも似た方法でNHKで放送された九州の人を
改善させ障害枠で仕事しなくてもよくなっている >>467
彼女作るのだってコミュ力いるんだからどもっていたんじゃはぁ？って意味分からない気持ち悪い人で終わって無理ゲーだよ >>472
色々やったけどそれだけでは効果ないかと 某民間治療院でも１０時間
私の所でも２カ月くらいはで治っている
３０時間もあれば治るでしょう ティオさん、声のトーンは高い方がいいってことですか？ 詐欺師の所で訓練している人今年中には治るですょう
会って確かめたい
それにしても何となく噓っぽい お互い吃音者を救おうとしてるのに、いがみ合ってどうするの？
俺からしたら2人とも凄いよ どもりと付き合う女なんているのか？
一般人からみてどもりは知恵遅れみたいなもんだから
頭のイカれた女しか無理だろ
かわいそうなお前たち
でもだいじょうぶ
ナマポになって人生enjoyしようぜ！ >>486
裏声もどもるよ。
ヒソヒソ声はどもらないけど。 >>486
裏声も声帯模写も声まねも
「あの〜」も「え〜」も「えーと」も
「すみません」も「ですから」も
今日は調子いいなと何の工夫もなくちゃんと喋れてるところも
詰まるとき、詰まって抜け出せないとき、
発声器官が窮屈になって硬い声を出すときと
声を話すのに使ってるものの組み合わせが違うんだよ。
昔、どもりでも外国語ならどもらないといわれていた時代もあったが、
話す内容を考えながら、言葉を組み立てながら
あるいは、思考支配で覚えたことばが
カタカナ英語でも上等な発音でも邪魔が入らず
発声の仕組みが秩序正しく機能して
すんなり出ているときは問題がないが、
いざ細かな発音を気にして音に注意を向け、
子音三連発だなんだかんだ細かな音（発音）に注意を向けるようになると、
あ〜ら不思議、調子が悪くなる人も出てくる。
考えることによって話す＝normal
口から出る言葉（音）で考えようとする＝abnormal（無理）
だまされたと思って、声に出さずに目玉おやじの声で
「おい、鬼太郎！」と言ってみな。
そのとき、頭の中で響いている言葉、展開している思考、
＝口や舌、吐く息の流れを調節しているものが、
口から出ることばの大本。 >>490
そんな言葉を使ってると来世も吃音だよ。 自信のない時はモゴモゴ動かすが
真似するときはアゴを大きく動かしている どうしても力が入ってしまう
それが原因だと分かってるんだけどな
詐欺師は力が入る方向と逆の方向に力を入れれば大丈夫とか言ってるがそれでも力が入ったままなんだよな 力仕事やったら、喋りやすい
なんか、関係あんのかな？ >>494
肩や首の力を抜いてお腹を膨らまして腹圧かけてもダメなの？ >>495
筋肉は力を入れた後は弛緩する性質がある 記吃音がかかる病院は、やはり精神科ですか？
耳鼻咽喉科にも行けっていくつかのサイトには書いてあったけど、喉に異常がないか等の外部面を見るだけですよね。 大学病院の耳鼻科精神科を回ったが
まったく無意味だった
どもりは病気じゃないからね
どもりは発語するときのクセ
その悪いクセを直さないかぎり
よくなることはない
ティオの５年間の過去レスを読むと
かなり有効なことが書いてあるよ
最近のレスはイマイチだけど >>501
心理的な緊張とか恐怖心とかの心の問題を治療するなら心療内科。
ただし、吃音がよくならない限り繰り返し心の問題は続くだろうから
（特に、吃音が絶対嫌で完璧に話せないとと思って改善に取り組んでる場合）、
どもってもどもらなくても気持ちのもち方の改善くらいにしか役立たないかも。
言語療法なら言語療法士（言語聴覚士）のいる病院で言語療法。
だだし、多くを期待しないこと。吃音の確実な治療法は存在せず、
言語療法で成人や若者の吃音が満足できる程度に改善するなら、
吃音者の症状も心の闇も、近年テレビでよく取り上げられ社会の理解を
求められたり、一方で障害認定の声が上がるようなことはないはず。
今日も夕方の番組で吃音ラッパーの人とその人が出演する
映画の話題が取り上げられて、インタビュー映像が流れてた。
自分は所属していないけど、言友会やJSP（日本吃音臨床研究会）
みたいなところで同じ障害を持つ人々と、ところどころ、あるいは
たくさんどもりながらもコミュニケーションをとり障害を受け容れ、
そのうえで楽な話し方を追求していくのがいいんじゃないかな？
心が吃音を嫌っているうちは改善は難儀かもしれません。 仕事で電話するのがマストじゃないけどベターって状況でほとんど電話しない自分にもう自己嫌悪
もう評価さがろうが信頼失おうがしょうがないじゃん、どもってまともに伝えられないんだから >>50６
立って電話した方が重心が下がるから話しやすい >>504
丁寧にありがとうございます。
自分は緊張してもしなくてもどもるので、クセが治らないんだと思います。
仕事で電話する時や自己紹介する時が地獄なのでいっそ工場とかに転職するか迷ってるさなか、病院を受診するべきか思案しています。
吃音症は障害手帳を取れるらしい、と主張するSNS上の人々もいらっしゃるみたいなので、病院にかかれば手帳が貰えるなら、貰っておいた方がいいかもしれないと考えています。 どもりそうな不安が来た時に「ん〜」と言えば、滑らかに言葉が出る。
通常の場合
「宇宙人だと、おっおっお…もいます」
「ん〜」の場合
「宇宙人だと、ん〜お〜もいます」
周りから気づかれないぜ 俺、トラックの部品加工する工場だけど、全く喋らないで済むことはないよ。
異常時の報告とか、安全唱和、周りとのコミュニケーション、新人への教育。
特に俺の働いてる現場ってきついし、覚えることもかなりあるから、人がどんどん入れ替わるんだよね。その度に教育してるし、吃音は軽くする努力してたほうが絶対にいい！
完治は難しくても、改善なら可能なんだから、 >>509
変わった喋り方だな、とは思われるよね。 結局、コミュニケーションとらないと周りとの壁ができて、人間関係で苦しむことになる。
工場って陰キャの集まりってイメージあるけど、そうでもない。
陽キャほど上の立場になっていく。
俺は愛想だけは良くして、話しかけられても当たり障りのない会話だけはできるけど、結局自分からもどんどん話しかけないとだめだ。 >>508
精神障がい者手帳になり、給料が物凄く低いから
オススメしない。
まずは、診療内科に行ってレクサプロを処方してもらえばいいよ。
SSRIの中で１番副作用が少ないし、吃りに効くぞ。効果がでるまでに1ヶ月かかるけど。
パキシルだけは飲まないようにね。 どもる時って息があまりでなくて苦しい
だからテクニック論は意味ない
その時に全く実践できないし
自動的に呼吸がめっちゃ浅くなる 「犬」と言おうとした場合、
い、い、い、い、い、い、い、い、い、い、い、い、い、い、いぬっ！
って感じなんだが、脳に障害があるんだろうか？
辛くてしょうがない。 >>517
そうか、仲間がたくさんいるんだな。
少し安心したけど、みんな治るといいんだけど。 治したいなら完治した人に教わるのが一番だよ。
治し方がわかったから完治したんだから。
医学的なアプローチで治そうとするのは無理。
医学的には不治の病だから。
自力で治すなら発声時の実技の観点からアプローチしなきゃだめ。
そのためには発声の基礎を習得しなきゃいけない。
週1で1年ボイストレーニングに通えば習得できる。
でも完治した人に治しかたをピンポイントで教えてもらうほうがよっぽど楽だけどね。
何度説明してもここの住人にはわからないみたいだけど。 >>522
吃音は息がしづらくなることから生まれる
テクニック論では対処できない >>523
治すにはその呼吸がしづらくなる状態にしないことが必要。
それは実際に発声するときではなく、
発声しようとしたとき、発声しなければいけないと思ったとき、
つまり発声する前からの発声器官の動きも変えなきゃいけない。
当然実際に発声するときの動きも変えなきゃいけない。
簡単に言うと発声前、発声中、発声後の発声器官の状態がかかわってくるので、
それらの動きをすべて変えてあげないと片手落ちになる。 でもまあ、吃音の治し方が広まらない一番の原因は、
吃音者が完治した人をナメていることだろうね。
想像を絶する努力をしないと完治なんかしないよ。
それがわかってない（笑） 治しかたを教えてもらえばちょっとした努力で治るけどね。 >>525
発声しようとする前段階、のその更に前から息苦しい状況になってるんだよね
人と話すときは
生理現象のように 吃音は精神からくるもの
発声がどうのこうのは対処法でしかない 発声する前の息苦しさは外肋間筋、内肋間筋、横隔膜などのこ呼吸筋の緊張です >>520
パキシルだと飲まなかったときの離脱症状がきついけど大丈夫？
レクサプロは最近でた薬で、離脱症状がでにくいから第一選択薬として選ばれやすい >>529
だからそれは
>発声しなければいけないと思ったとき
だろう？
そういうときに発声器官にどういう変化がおきるかということもわかっているんだよ。 >>532
こういう適当なことをいうやつがいるからね・・・。
それは思い込みだよ（笑） 希望者にはリーズナブルな金額で教えているんで。
完治していない人の言うことなんか嘘ばっかりだよ（笑） >>527
あのさぁー、あんた言ってることに一貫性がなさすぎ。
教えてもらえばちょっとの努力で治る？
半年頑張って治らなくてここに不満書いた人に対して
「最後まで教えなくてよかった（笑）」と書き込んだの覚えてるか？
要するに、お前に半年間教えてもらっても治らないってことだよな。 >>538
言われたとおり素直にやれば早く治る。
その人は言ったとおりやってないんだよね。
半年間毎回のように同じことを指摘しているのに直さない。
やれば苦しいからだと思うんだけど、
その苦しさがないと治らないんだよね。
個人トレーニングもあまりしていなかったと思う。
吃音の程度としては気をつけて発声すればほとんどどもらなくはなっていると思うよ。
どもってどうしようもないことはなくなったって言ってたし。
ただ不意に話そうとしたり、ちょっとあわてたり、大きな声ではなそうとするとどもるんだと思う。
すごく安い金額で教えていたし、個人トレーニングをあまりしていないようなので、
回数オーバー分は無償でもいいからやろうとまで言っていたんだけど・・・。
それなのにここで批判するわけだからね。
それ以来大幅割引や無償でやるのは馬鹿らしくなってやってないし、
この件がきっかけで希望者以外には教えないようにするようになったんだよね。
まあ積極的に広めようとする気持ちが失せたということだね。 言ったとおりやっても詐欺師の「一区切り発声法」では治らない >>538
まあやる気がない人には教えないだけだ。
それが一番良いと思うよ。 >>540
何度も言っているが普通に区切ったらだめだと。
それにウサギさんには教えてないだろう？（笑）
やり方が間違っているんだよ（笑） 治らないのはやる気がないから（笑）
無敵の理論だな
信心が足りないからって言う団体みたいだ >>543
吃音の矯正というのは実技の問題なんだよね。
だから正しい癖をつけないと治らない。
やる気がないやつにいくら言っても無駄か？（笑） >>543
リアルの常識なら誰が見ても>>543みないなことを言うやつに
教えてあげて！なんていう人はいないだろう。
ここの住人はそういうことがわからないんだよね。 お、お、お、お、お、お、お、お、お、お、お前ら、
お、お、お、お、お、お、お、お、お、お、同じ、し、し、し、症状で、
い、い、い、い、い、い、い、い、い、言い合うのは、
や、や、や、や、や、や、や、止めろよ >>547
だれが見てもウサギさんだってわかると思うよ。
ツイッターの人たちがここを見たらどう思うと思う？
そういう思考さえ働かないボケ爺さんなの？（笑） ティオさんからレクチャーを受けてるものです。 https://twitter.com/haripotago?s=09
今日もティオさんから為になるアドバイスをもらいました。
ガヤガヤしたところでも力が入らずどもらない方法です。
とても実践的なアドバイスだったのでアドバイスを活かして頑張りたいと思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>551
治ってから報告でいいよ
会って確かめるからね なんでティオから怒りの安価連投されたんだろ
やっぱり後ろめたいことあるのかな チンク、ムンク、、僕、モンク、、、
最近、文句ばっかり呟いてます、、あは
みなさんグランメゾン東京みてますか？
あ、学生の頃の自分、、洗い場で入ったんですが、、ホールにまわされて苦労しました。足で蹴る様にしてなんとか随伴で乗り切ってたな、、あの頃、、、想い出します。料理人という選択肢も良かったかも、、、
キムタク、中国語でニノにお祝い言ってましたね
すぐ解りました、、ちなみに僕も中国語OKです、、なんてねｗ ティオもうさぎも、良い年こいたおっさんごそんなハンドルネーム痛々しい（笑）
お前らのバトル専用スレ作ってやるから、そこでやれよ 私はもう完治したからいいけど、
吃音が治らないと年を取るにつれ、だんだん苦しくなっていく。
若造にはそれがわからないだろう（笑）
今が一番苦しいときでここを乗り切ればなんて思っていたら大間違いだよ。
これからがもっと辛いんだぞ。 だいじょうぶだよ
ナマポになればいいんだから
ナマポは気楽でいいぞお
毎日好きな映画見て
毎日好きな本読んで
就職面接でもどもりなので
挨拶は一切できませんからと
正直に話すと100％不採用になるし
１度ナマポになると
働くことなんてバカバカしくて
できなくなるわ 本当のことだから何回も言っているんだよね。
若いやつはこれからの人生辛いことが多くなるし、辛さの度合いもだんだん増していく。
しかも吃音の理解が世間に広まったらますます辛くなっていくよ。
世間はそんなあまいものじゃないから。 ナマホはこれからだんだん減額されていくのは間違いないと思う。
年金支給が実質ダウンするくらいだから。
現金支給が減り、アメリカみたいにフードチケットの支給でナマホだとすぐわかるようになるんじゃないかな。
一人でいるのが好きで、友達がいなくても良くて、恋愛しなくてもよくて、世間体も気にしなくて、
貧乏でも良い人はナマホでいいかもね。 >>564
おっさんな、キミの需要は無いからチラシの裏にでも書いとけって
ここですら不適合なんだから社会でも不適合でつらいんだろうけど
とりあえず精神科行きな？ >>565
受講者増やしたいんならこんなところでやるわけないだろう？（笑）
本業は普通にやっている。順調だよ。
だから希望者はいてもいなくてもいい。
それとここに適合するやつのほうが社会的には不適合だろう？
そんなこともわからないのか？（笑）
ならお前こそ精神科にいったほうがいい。 >>566
ここで本業が順調とか言われても妄想乙としかならんのよね便所の掃きだめでは
ここで適合するやつも社会じゃ不適合かもしれんが少なくともおっさんはどっちに
しても不適合なんだよね
妄想癖からして自己愛性パーソナリティ障害とかそのあたりかな？
一度調べてごらん直視できないだろうけど こういうやつらは自力で吃音を治すのは無理だな。
しかも助けてあげようなんて人はだれもいないと思うよ。 >>569
自分が基準ってわかってるみたいだね
そのずれてるところを一度医者に診てもらったほうがいいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
