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【どもり】吃音116【ドモリ】

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0001病弱名無しさん
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2019/11/04(月) 07:29:35.64ID:pYeI+/ZJ0
一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みは一切禁止する」

[吃音(きつおん)とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html

前スレ
【どもり】吃音115【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1569229395/
0395病弱名無しさん
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2019/11/17(日) 02:50:40.26ID:MwMMhtbU0
>>394
イキリグループだからね
0396病弱名無しさん
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2019/11/17(日) 02:57:06.46ID:NoTzznjC0
未成年飲酒幇助
FYS、アウトー
0397病弱名無しさん
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2019/11/17(日) 03:07:34.82ID:tIgCKYDn0
ヨガが効果があるのは体の力みが取れるからです
吃音は言葉を区切るとか発声ではなく
肩の力みを抜いて話すとか力みの抜き方です
0398病弱名無しさん
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2019/11/17(日) 03:50:40.99ID:tIgCKYDn0
吃音基本「ゆっくり」です
早口言葉など必要ありません
滑舌をよくしたければ舌を鍛えれば十分です
0399ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/17(日) 06:00:36.12ID:Pweczgpm0
>>398
早口言葉でどもるんなら、ハキハキした口調で話すとどもるよね?
ウサギさんみたいにおじいさんみたいな口調でゆっくり話せばどもらないんだろうけど、
若い人はそんな話し方は違和感があってできないと思うよ。
0400ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/17(日) 06:04:02.46ID:Pweczgpm0
>>397
それは力んだからどもるってことでしょう?
人間力まないなんてことはできないんだから、
力んでもどもらない非吃音者と同じ方法で話したほうがいいと思わない?
0401病弱名無しさん
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2019/11/17(日) 09:32:41.56ID:v64Z3ARU0
戦争カメラマンのように話すとどもらない
ちびまる子やドラエモンのように話してもどもらない
またダミ声で話してもどもらない
非吃音者の発語方法になるからだ
つまり発語するときのクセをしなければ
ふつうに話せるということだ
0402病弱名無しさん
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2019/11/17(日) 09:34:25.72ID:ya+VZ2a90
発語するときのどもるクセをしなければ
0403病弱名無しさん
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2019/11/17(日) 09:46:49.13ID:QUOvCZko0
ポイントは声帯模写なんだよ
モノマネ
0404ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/17(日) 10:48:33.73ID:Pweczgpm0
モノマネというのは発声器官の動かし方まで似せないと似ないからね。
それでどもらない。
問題は自分の話し方をするとき。
正しく発声器官を動かしているときの自分の声がわからないから、どもらない自分を真似することができない。
0405ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/17(日) 10:56:19.45ID:Pweczgpm0
一人のときにどもらないからといって正しく発声できている訳ではない。
力めばどもる話し方だが、力んでいないからどもらず話せているだけ。
まずここに気づかないと進歩はない。
ほとんどの人がこれがわかっていないから、いつまでたっても吃音が治るようにならない。
0406ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/17(日) 11:01:48.90ID:Pweczgpm0
まずは週1で1年ボイストレーニングに通うことをお勧めする。
そうすれば私が言っていることが理解できるようになる。
そうしなければ一生吃音に苦しむことになるよ。
0407病弱名無しさん
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2019/11/17(日) 12:46:10.95ID:yJWwWeui0
他人にアドバイスするに値しないような人間ほどアドバイスしたがる
0408病弱名無しさん
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2019/11/17(日) 12:49:43.66ID:yJWwWeui0
ネットの説教厨は自分がその分野においてコンプレックスがあるから匿名で自分と同じ欠点を持つ人間を叩きたがるんだよなあ
0410病弱名無しさん
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2019/11/17(日) 14:01:41.60ID:tIgCKYDn0
大人は子供みたいに」ハキハキした口調で話さない
非吃音者が言葉を区切って話したりはしない
0411ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/17(日) 14:20:53.46ID:Pweczgpm0
>>410
それはハキハキした口調だとどもるってことだろう?(笑)
それは治ったとは言えないよ。
0412ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/17(日) 14:25:10.53ID:Pweczgpm0
<<409
今まで研究してきた人たちがそんな簡単なことも理解できていないと本気で思ってるの?
研究者を馬鹿にしすぎだよ。
ウサギさんにはそういう思考回路がまったくないよね。
そんなんじゃ解決しないから今吃音で苦しんでいる人が大勢いるんだろう・・・。
0413ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/17(日) 14:27:16.75ID:Pweczgpm0
>>410
波形を見れば区切るという意味がわかると思う。
間を空けるということではないと何度もいっているよね?
0414病弱名無しさん
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2019/11/17(日) 15:22:07.24ID:tIgCKYDn0
ハキハキした口調で吃らない
錦糸町のカラオケボックスで聞かせてあげようか?
0415病弱名無しさん
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2019/11/17(日) 16:09:21.76ID:tIgCKYDn0
詐欺師が区切り発声なんかやるから
騙されて今吃音で苦しんでいる人が大勢いるんだろう
0416ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/17(日) 16:19:43.10ID:Pweczgpm0
>>415
重度の人でも1音目が出てくるんだけどね。
なぜ音が出てくるか論理的にわかっているし。
おつむが弱いウサギさんには理解不能だとは思う(笑)
0417ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/17(日) 16:23:00.33ID:Pweczgpm0
>>414
あやしいーよねー。
どもらないんだったら >>410 みたいなことは言わないよ、普通。
確認してみたいのは山々だけど、リアルではウサギさんみたいな人とは絶対にかかわり合いになりたくないんで、
遠慮しとくよ。
0418病弱名無しさん
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2019/11/17(日) 16:34:05.27ID:tIgCKYDn0
>>417
遠慮しなくていいんだよ
錦糸町のカラオケボックスで聞かせてあげようか?
必ず写真付き身分証明書持参するように
0419ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/17(日) 16:57:19.13ID:Pweczgpm0
ウサギさんがどもるの見るのに写真付き身分証明書がいるんだ?(笑)
0420病弱名無しさん
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2019/11/17(日) 17:23:49.50ID:tIgCKYDn0
詐欺師の吃音の治し方教えるから写真付き身分証明書がいるんだよ
0421病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 17:29:53.44ID:tIgCKYDn0
区切り発声のようなダメ発声でなく
ベルカントの発声法教えてあげようか?
0422病弱名無しさん
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2019/11/17(日) 17:41:29.91ID:7HjyZEtY0
ジジイ同士の出会いスレにするなよ
互いに相手が誰かわかってて叩きあったり私信を送りあうならTwitterでやれ
0423ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/17(日) 18:07:58.14ID:Pweczgpm0
>>421
私はすでに「完治」しているんで教えてもらわなくて結構です(笑)
吃音の原因も具体的に論理的に明確にわかっているし、
治し方もわかっている。
0424ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/17(日) 18:12:55.17ID:Pweczgpm0
吃音の原因がわかれば、
・女性より男性に吃音者が多い理由
・幼児の吃音が自然に治る理由
などがわかる。
それがわからなければその原因は間違っている。
0425ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/17(日) 18:15:03.87ID:Pweczgpm0
教えなくていいっていうやつがいるから私は公開しないが、
必要なスキルや知識をつけた上で万単位の研究時間が必要になると思う。
アンチはせいぜいがんばってくれ。
0426ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2019/11/17(日) 18:20:37.96ID:Pweczgpm0
教えてもらうだけなら何十時間かですむのに、
だれかが万単位の時間研究してそれを公開するまで待つとは気が長いやつが多いな。
それに治し方のノウハウまでは公開などされないから、
治すのに何十万円かはかかるということは理解しているんだろうかとも思う。
原因がわかったからといって簡単に治るものではないよ。
0427病弱名無しさん
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2019/11/17(日) 18:55:49.90ID:tIgCKYDn0
簡単に治る人もいる
0428ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/17(日) 19:17:54.57ID:Pweczgpm0
だからそれは治ってないって(笑)
吃音を抑制するテクニックで即効性があるものもある。
そういうのは大体ある程度で効かなくなる。
ウサギさんは言うことがころころ変わるから、たくさん知っているだろう?(笑)
そういうものには共通点がある。
ウサギさんはそれがわかってないよね。
たとえば、外国語を学んでしばらくはほとんどどもらないってことがあるよね?
何でかわかる?
0429病弱名無しさん
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2019/11/17(日) 19:29:33.58ID:tIgCKYDn0
治っているか治っていないか
錦糸町のカラオケボックスで見せてあげようか?
0430ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/17(日) 19:34:52.57ID:Pweczgpm0
治ってないの確定だから見なくてもいいよ。
緊張したときはどもるんだろう?
治れば緊張してもどもらないから(笑)
0431病弱名無しさん
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2019/11/17(日) 19:37:57.10ID:tIgCKYDn0
緊張したときに 吃るか吃らないか
錦糸町のカラオケボックスで見せてあげようか(笑)
0432病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 19:38:53.16ID:cpiuaIwt0
お前らNGするかスルーするかしろよ
0433ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2019/11/17(日) 19:39:30.69ID:Pweczgpm0
そんなに私に会いたいのか?(笑)
私はかかわり合いになりたくない。いやマジで。
0434病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 19:39:34.31ID:FoqcNbZ70
なんでカラオケなんだよ
そのあと二人で歌うのかw
0435病弱名無しさん
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2019/11/17(日) 19:43:38.51ID:tIgCKYDn0
>>434
詐欺師は当時錦糸町のカラオケボックスで区切り発声法を教えてた
0436ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2019/11/17(日) 19:44:07.02ID:Pweczgpm0
I love you〜、今だけは悲しい歌〜、聞きたくないよ〜。
同世代ならすぐわかるはずがけど、
ウサギさんとは世代が違うからわからないだろうなー。
0437ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2019/11/17(日) 19:44:07.08ID:Pweczgpm0
I love you〜、今だけは悲しい歌〜、聞きたくないよ〜。
同世代ならすぐわかるはずがけど、
ウサギさんとは世代が違うからわからないだろうなー。
0438病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 19:45:07.56ID:tIgCKYDn0
私にも教えろとメールしたら
治った人には教えないと断られた
0439ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/17(日) 19:46:55.77ID:Pweczgpm0
区切り発声法はほんの一部。
しかもただ単に区切るわけじゃないし、メインじゃない。
情報収集能力が低いな(笑)
0440ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/17(日) 19:48:42.65ID:Pweczgpm0
>>438
ごめん、そのメール間違えた。
正:自称治った人
誤:治った人
0441病弱名無しさん
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2019/11/17(日) 19:54:17.23ID:tIgCKYDn0
ほんの一部の」区切り発声法
カラオケボックスでで教えて詐欺師
0442ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/17(日) 19:56:54.58ID:Pweczgpm0
自称治った人には教えません。
0443病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 21:11:49.16ID:PFwHvQGY0
舌の位置が大切
舌の力が抜けると全体的な力が抜ける
舌をだらんとさせて口のどこにも着けず力を抜く状態をキープして話す
0444病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 21:50:46.60ID:PfJ+2Y9N0
吃音にはホスファチジルセリンが効くぞ
0445病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 22:14:58.30ID:PV8ieTis0
>>444
CBD はほとんど効かなかったので
試してみたい
0446病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 22:25:15.83ID:BLPI0iUc0
薬では絶対に治らない
0447病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 23:22:13.97ID:/XNJixt30
ホスファチジルセリン は最初は効いたかなぁと思ってたけど
、結局は吃るな。
マシになってるのかどうかはよくわからない。
0448病弱名無しさん
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2019/11/18(月) 01:14:36.61ID:5PubHA0J0
ホスファチジルセリンで吃音が緩和される
0450病弱名無しさん
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2019/11/18(月) 04:49:24.56ID:GW/8gLCS0
クスリは長期間使うと量を増やさないと効かなくなる
0451病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 05:18:51.63ID:FGfvyBiy0
偏った知識をもとに一般化して語る癖あるよね(笑)
0452病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 06:21:38.06ID:GW/8gLCS0
>>449
調子よすぎ
クスリ買わせて金儲けしようとしてる
0453ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2019/11/18(月) 07:02:41.53ID:6lOryBuq0
>>452
吃音にちょっとでも効くんだったら儲けて当然だろう?
これが理解できない発達障害がいるから、吃音者が阻害される。
そういうこというといじめられるってわからないから、いじめられるし、
そんなやつを配慮しようなんて人は世間にはいない。
発達障害にはこれが理解できないんだろうね。
0454病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 07:42:14.04ID:YYjGG0sA0
>>449
それ二ヶ月飲んでるけどむしろ悪化したわ
0455病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 07:46:23.36ID:GW/8gLCS0
クスリとか針とか区切り発声で改善とか無理だよ
0457病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 11:48:59.70ID:5PubHA0J0
独り言で吃音がでない人は治る
0459病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 18:25:00.93ID:TurnIzqa0
どもりが酷すぎて「は?」「なんて?」「え?」って言われまくる
0460病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 20:01:25.23ID:yhw7xyCu0
は?って言われて自分の場合相手がキレ始めるよ
何言いたいのか分からないって言われて
顔が怖いもん
0461病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 20:23:24.64ID:cBs7mwdX0
てか、ハキハキ話そうとしたら駄目だぞ
口は半開きでほとんど動かさなくていい
その方が力が抜ける
0463病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 01:00:21.61ID:47WGcu6a0
タクシー会社の総務 面接が決まった。
今更 大丈夫だろうか?と不安になってきた。お客様の応対もあるらしいし

吃音で総務やってる人いる?
0464病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 05:13:26.05ID:1AyVrBiQ0
ハキハキ話話すのは子供だけ
大人がやるとアホに見える
0465病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 07:18:08.33ID:Mc6KWreY0
と世間知らずの大御所()が申しております。
0466ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2019/11/19(火) 07:34:34.45ID:6P3nbDO70
治してしまえばハキハキ話してもどもらないんだけどね。
まあ治さなくてもなぜどもるかわかっただけでもぜんぜん違う。
0467病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 10:00:19.49ID:AXnqywsr0
お前らどうやって彼女見つけようとしてる?
もう無理ゲーすぎて自殺か孤独死しか考えられないんだけど
0468病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 12:34:28.37ID:vkeHQtSE0
>>467
吃音だし学歴ないけど以前は結構合コンやってたよ。
積極的に出会いの場に顔出せば彼女くらいは見つかると思うよ。
結婚となるとまた違うけどね。
0469病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 14:53:09.14ID:CtTZnrYk0
ティオさんのレッスン受けてるけど凄い助かってる
https://twitter.com/haripotago?s=09

この前教えてもらった方法は特に有用で、ただ実践して少し声のトーンが低くなった。
でももらったスクリプトを見るとしっかり声のトーンが低くなった場合の対処法も書いてあった
吃音に対して熟知されている感じが凄い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0470病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 16:25:34.50ID:stz6txHv0
>>469 嘘くさwそこまでして信じてもらいたいの?
0471病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 16:31:03.00ID:1AyVrBiQ0
>>469
声のトーンが低くなるのは咽頭が下がり喉か開くから
0472病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 16:48:25.55ID:1AyVrBiQ0
>>469
詐欺師に無駄なお金を払わなくても>>458をやればいいんだよ
「咽頭を下げて喉を開いて腹圧を掛けて喉の力みを抜いて発声」
二桁の人が治ったり改善したりしているし
名古屋のつばさ吃音相談所でも似た方法でNHKで放送された九州の人を
改善させ障害枠で仕事しなくてもよくなっている
0473病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 17:00:44.05ID:kagRbuMv0
>>467
彼女作るのだってコミュ力いるんだからどもっていたんじゃはぁ?って意味分からない気持ち悪い人で終わって無理ゲーだよ
0475病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 18:57:01.29ID:1AyVrBiQ0
>>474
それなら詐欺師に頼ったほうがいいね
0476病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 19:12:50.61ID:1AyVrBiQ0
詐欺師責任は重大だぞ
必ず30時間で治せ
0477病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 19:31:16.71ID:1AyVrBiQ0
某民間治療院でも10時間
私の所でも2カ月くらいはで治っている
30時間もあれば治るでしょう
0478病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 21:18:56.52ID:qjOxhjIk0
ティオさん、声のトーンは高い方がいいってことですか?
0479病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 03:20:44.92ID:5SSfoGru0
ペドロ・マルティネスって完全に吃音持ちだね。
0480病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 06:29:00.89ID:AbqFznQ+0
>>478
声のトーン自体は関係ないよ。
0481ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2019/11/20(水) 06:29:56.48ID:AbqFznQ+0
>>478
声のトーン自体は関係ないよ。
0482病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 07:44:11.72ID:ft4KZCR80
詐欺師の所で訓練している人今年中には治るですょう
会って確かめたい
それにしても何となく&#22099;っぽい
0483病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 07:49:14.07ID:jS0ar9Rq0
お互い吃音者を救おうとしてるのに、いがみ合ってどうするの?
俺からしたら2人とも凄いよ
0484病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 08:06:24.10ID:ft4KZCR80
詐欺師と仲良くは無理
0485病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 11:18:50.27ID:Lh2mlU1s0
どもりと付き合う女なんているのか?
一般人からみてどもりは知恵遅れみたいなもんだから
頭のイカれた女しか無理だろ
かわいそうなお前たち
でもだいじょうぶ
ナマポになって人生enjoyしようぜ!
0486病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 17:51:47.86ID:WFwLLYrb0
「おい、鬼太郎!」
裏声では吃らないのはなぜ?
0487病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 19:20:30.78ID:6U5+r72x0
>>486
裏声もどもるよ。
ヒソヒソ声はどもらないけど。
0488病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 19:48:05.98ID:WFwLLYrb0
オレは裏声では吃らない
0489病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 23:32:08.62ID:EwCvs+la0
>>486
裏声も声帯模写も声まねも
「あの〜」も「え〜」も「えーと」も
「すみません」も「ですから」も
今日は調子いいなと何の工夫もなくちゃんと喋れてるところも
詰まるとき、詰まって抜け出せないとき、
発声器官が窮屈になって硬い声を出すときと
声を話すのに使ってるものの組み合わせが違うんだよ。

昔、どもりでも外国語ならどもらないといわれていた時代もあったが、
話す内容を考えながら、言葉を組み立てながら
あるいは、思考支配で覚えたことばが
カタカナ英語でも上等な発音でも邪魔が入らず
発声の仕組みが秩序正しく機能して
すんなり出ているときは問題がないが、
いざ細かな発音を気にして音に注意を向け、
子音三連発だなんだかんだ細かな音(発音)に注意を向けるようになると、
あ〜ら不思議、調子が悪くなる人も出てくる。

考えることによって話す=normal
口から出る言葉(音)で考えようとする=abnormal(無理)

だまされたと思って、声に出さずに目玉おやじの声で
「おい、鬼太郎!」と言ってみな。
そのとき、頭の中で響いている言葉、展開している思考、
=口や舌、吐く息の流れを調節しているものが、
口から出ることばの大本。
0490病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 23:39:22.18ID:OB4/KzvT0
イキリ例会の前にやる事があるだろ世間知らず!
0492病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 23:47:55.17ID:OB4/KzvT0
>>491
ごめん、意味がわからない
0493病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/21(木) 04:10:07.73ID:WN99b+Pm0
自信のない時はモゴモゴ動かすが
真似するときはアゴを大きく動かしている
0494病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/21(木) 18:14:19.65ID:UFrFRO2x0
どうしても力が入ってしまう
それが原因だと分かってるんだけどな
詐欺師は力が入る方向と逆の方向に力を入れれば大丈夫とか言ってるがそれでも力が入ったままなんだよな
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