【どもり】吃音116【ドモリ】
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[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
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【どもり】吃音115【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1569229395/ 自分が治ると思っていることをやればいいんじゃない？
そんなことをしても治らないと悟ることが第一歩だとは思うから。
何十年もの長い道のりだ。 >>178
おまえの肺活量はすごいな！
息を吐きながら歌を歌えるんだ？
ちょっと息をはいてみ？
何秒吐ける？ >>178
あってます
>>17９
ティオさんそれ間違いです とりあえず発声について勉強してから私につっこみなさい（笑）
発声っておまえらが考えているようなことではない。
これについては知っている人はいくらでもいるから教わることは可能だ。
ただしタダで教えてくれる人はそうはいないと思うが。 息が吐けないから難発になる
息を吐かないと声はでないだろ >>186
それが大きな間違いなんだよ（笑）
発声の基本だけでも勉強するといい。 吃音者は肺活量は少ないんだよ
横隔膜が上手く働かないから
息が溜まらない ティオが言ってる方法だけが力む状況どもる状況でもできるっていう根拠が全くないんだな
どもる状況って何も対策したことできないから変わらないわけで >>188
歌は普通に歌えるだろう？
吃音者だからといって肺活量が必要な、たとえばロングトーンがうまくできないなんて聞いたことがないぞ。
つまり肺活量は非吃音者と同じくらいはある。
人間ドックとかでもはかるだろうし、それくらいはわかってくれ。 >>189
普段とどもる状況で発声器官の動きがどう違うかわかっているから対策は可能だよ。 >>194
だからその感じにしない方法があるんだよ。 >>195
ぶれてないということだ（笑）
どうちがうかは希望者にしか教えない。 一音目と二音目を区切るんだろ
ダミ声でしゃべるんだろ
ウラ声でしゃべるんだろ >>198
非吃音者と同じ発声方法をマスターするためには、
区切るのとだみ声はやる。
当然それだけじゃないけど。 吃らない発声法を身に付けても
吃る発声は記憶から消えないから
油断すると吃ってしまう >>200
たまには出ることはあるだろう。
しかしそれは一瞬のことで、言い直せばどもることはない。 今一般的に行われている矯正方法は、本来人間がやる発声ではない。
だから常に意識していないとどもる。
私が教えているのは非吃音者と同じ発声方法、つまり人間本来の発声だから意識しなくてもどもらず発声することができるようになる。 ティオは吐く息に乗せずに声が出せるから何分でも何時間でもロングトーンが出せるってマジ？ 吃音者と非吃音者の発声方法の違いを知っているのは完治した人だけだ。
だから完治した人に教われと言っている。
アンチに教える気はないから、アンチは知りたければ他の人をあたってくれ。
日本に１００人くらいはいると思うよ。 >>204
発声のついて知らないやつと話すとこれだからね。
まずは呼吸と発声の違いから勉強することだ。 >>207
私は完治したし、世界的に見れば数千人はいると思うよ。 >>210
だからおまえは発声と呼吸の違いがわかってないから、
まずそこを勉強してからものを言え。 >>208
そういうマウント取りはいらない
ティオ以外にも息に乗せずに声を出せる人がいたら教えてよ >>213
ティオは息に乗せずに声を出せるの？出せないの？ 発声と呼吸と横隔膜の動きが
上手く噛み合わないから吃る >>214
非吃音者は息に乗せてに声を出したりはしてない。 最近のアンチは馬鹿だから根本的なことがわかっていない。
昔のアンチは賢いやつが多かったけどな（笑） >>216
他の人のことは聞いてない
ティオは吐く息に乗せずに声を出せるの？ >>219
じゃあ何分も何時間もロングトーン出せるの？ >>222
おまえ相当頭悪いな。
人間というのは酸素が必要なわけで（笑） >>228
そんなもん練習しだいだろう。
何分もロングトーン出す必要なんかないからやる気もしないが。
そもそも分単位で呼吸を止めることなんかできるのか？ >>229
潜水ギネス記録は22分だよ
「調べればすぐわかる」 >>230
ギネスに挑戦しろってか？（笑）
潜水だと口を閉じてだろう？
調べたらロングトーンは５６秒らしいね（笑） >>231
いつも書き込む前にはそうやって調べる癖をつけたほうがいいよ（笑）
ティオは声を息に乗せる必要ないからもっともっと長く出せるんだろう？ >>232
発声と呼吸の違いを勉強すれば私が言っていることがわかるよ。
一言で言うと発声と呼吸というのは別物だ。
たとえば声帯なんてわかりやすいと思うが、
調べれば、発声のときはこう、呼吸のときはこうって書いてある。 話題逸しは要らないよ
ティオは息に乗せずに声を出せるってことはロングトーン1分以上も楽に出せるってことでいいか？ >>234
そのロジックはなんなんだ？
小学生みたいだな（笑）
知らないということは恐ろしい（笑） 自分が言っていることが根本的に間違っているということがわかってないんだろうな。 ティオは息に乗せずに発声できるんだから
ロングトーン発声時に息が続かないってことは起こらないだろう？
それなら1分以上のロングトーンも余裕だろ？ おまえが言う息が続くまでロングトーンを出してみるといい。
出し切った後どうなるか？
息を吐くと思うよ。
つまりロングトーンと息の量は関係がない。 吃音者とティオの発声のしかたは違うらしいから参考にならないだろう 私も以前は吃音者の発生の仕方と同じだったよ。
今は非吃音者と同じ発声方法だけど。 完治した人に教えてもらえば、少なくてもどうなればどもって、どうすればどもらないのかがわかる。
それだけでも大きな違いなんだけどね。 完治したひとはいません
発声のコントロールを忘れたとき
吃ってしまうのが大半 人間本来の発声方法にすれば意識しなくてもどもらなくなる。
５０年後には常識になっていると思う。
時間が真偽を教えてくれるよ。 きょうはしつこいやつが多いけど、
希望者には教えているということ理解したほうがいいと思う。
それに発声の基本を知らないやつらに教えても話が平行線だろう？
実際に発声してみて教わらないと真偽はわからないだろうし。
発声というのは発声について無知な人が考えているものとはまったく違うんだよね。 吃音者の発声はそのたとえに近いな。
でも非吃音者はまったく違う。 非吃音者非吃音者ってw
吃音者も１人ではどもらない人が多い
普段１人の時非吃音者の話し方もできる
だから非吃音者の話し方を身に付けても何ら意味ないから >>249
そもそも発声方法が違うんだよね。
違いを一言で言うと、
吃音者の発声方法は力むとどもる。
非吃音者の発声方法は力んでもどもらない。
つまり一人ではどもらないけど、それは力んでいないからであって、
同じように話せているわけではない。 だから、何で働いてない奴が仕事関係のリツイートしてんだよ
なめてんのかよ 完治した人に教わらなければ、
吃音を治すのには何十年も努力し続けなければいけない。
たとえば３０年毎日１時間努力し続けて完治できたとしたら、
それはかなり優秀なほうだと思うよ。
まあ偏差値でいうと７５ってところかな。いやもっとだな。 >>251
違うんだって
吃音者は力む位置が問題なんだから
胸や喉辺りが力むからどもる
そこを力まないようにするのが大切
非吃音者は吃音者みたいにその位置が過度に力まない
だからどもらない
君、明らかに間違ってるよ >>250
ウサギさんのアドバイスでちょっとでも効果があったとしたら、
こんな失礼な言い方しないと思うよ。
それに言友会に所属しているんだから効果があるならもっと広まっているんじゃないかな。 >>254
だからね、非吃音者の方法で発声すると胸や喉辺りは力まないんだよ。 >>256
認めたね
だから力まないでしょ
君が今まで言ってたのは力んでも話せるということ
でも力まないって認めたね >257
だから発声方法が違うから力む場所も違ってくるんだって（笑） 完治した人から教わろうとしない人がいるから、
完治した人たちも教えようとしないのがわからないのかな。
吃音の治し方が広まらないのは自業自得。
まあ一部の人だけだろうが。 >>258
だから胸と喉辺りが力まないようにするってのはあってるやん
君はそれを「非吃音者は力んでも話せる」とかいってあってたのに批判し続けて吃音者たちの議論を嘘で妨害し続けたわけだ 治したい人には教えてあげたいけど、
何十年も努力し続けた人だけが治る。
それが一番なんだろうなあと思う。 >>260
>だから胸と喉辺りが力まないようにするってのはあってるやん
百歩譲ってこれがあっているとしても、結果論でしかないよね。
非吃音者は緊張して力んでも、胸と喉辺りに意図的に力を入れたとしてもどもらないんだから。 プロセスをブラックボックスにして結果論だけを議論する。
まあそんなの議論とは言えないと思うけど。
そんなことやったって治るわけないじゃん。
議論できない人ほど、議論、議論っていうよね（笑） 最近ここも吃音について無知な人たちが多いよね。
エリートの医学者たちが１００年以上も近代的な研究をしても原因すらわかってないんだよ。
ここでちょっと議論したって治しかたなんてわかるわけないじゃん。
何十年も努力し続けて治すか（それでも治る人は一握りだが）、
吃音のまま過ごすかの選択になるんだよね。
それがわかってないよね・・・。 非吃音者と同じ方法で発声してはダメ
同じ発声をすると胸や喉辺りは力む 非吃音者よりもハイレベルな発声器官の使い方で発声をしないと胸や喉辺りの力みは抜けない 通天閣の頂上から叫べば治る
ただし、ちゃんとでっかい声で人目を気にしないこと ウサギさんにしてもアンチにしても発声の基礎すらわかってないから少しは勉強したほうがいい。
せめて呼吸と発声の違いを理解しないとね。 なぜ胸や喉辺りの力むのかは、日本でもスポーツ医学で教えているところがある。
何十万円かかかるけど。
知りたいならそこで教えてもらうといい。
それで吃音が治るわけではないけどね。 なんでもそうだけど、わかっている人に教えてももらうのがいい。
学校だって先生が教えてくれるでしょ？
わかってないもの同士で考えたって時間の無駄。
教科書や教材もなくもなく勉強するようなものだよ。
何を勉強していいかわからないよね？（笑）
わかってないもの同士で考えるということはそこから考えなきゃいけないということ。 >>273
アンタもネットから間違った知識を
仕入れて偉そうに講釈するけど
もう一度きちんと勉強しなさいよ
アンタの古臭いやり方じゃ完治は出来ないよ https://i.imgur.com/wTDZVUx.png
ティオの言う吐く息に乗せないっていうのは、このこと？
完全に息が止まる瞬間があるらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
