【どもり】吃音115【ドモリ】

**病弱名無しさん** · 2019/09/23(月) 18:03:15.00

一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みは一切禁止する」

[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html

前スレ
【どもり】吃音114【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1563727576/

**病弱名無しさん** · 2019/10/26(土) 20:00:54.63

吃音重さ順

末期ソープ療法岡本

ステージ5 (伝達が常に困難) 八木インタレたけし

ステージ4(重め) アベマの人

ステージ3 (中度〜重め)菊池山下清

ステージ2(軽度〜中度) ひふみん BNF

ステージ1(軽度隠れ吃音) 内藤大助 YOSHIKI

ステージ0(改善者or非吃音者だがたまに噛む) 小倉アナウンサーウサギ出川狩野英孝

**病弱名無しさん** · 2019/10/26(土) 22:00:20.59

https://megalodon.jp/2019-1024-0057-38/https://twitter.com:443/kitsunetto_fy/status/1094446351901810688
きつねは既に全国区

**病弱名無しさん** · 2019/10/26(土) 23:25:48.60

ステージ2までだと注文くらいなら支障なくできるだろう

**病弱名無しさん** · 2019/10/26(土) 23:51:13.24

不細工すぎて草

**病弱名無しさん** · 2019/10/26(土) 23:56:52.45

家族と話すときは全くどまらん
こういうケースは稀なの？

**病弱名無しさん** · 2019/10/27(日) 00:06:59.80

lol

**病弱名無しさん** · 2019/10/27(日) 01:51:48.62

>>677
俺も全く一緒だよ。
家族は俺が吃音症だと気づいてない。
俺もあえて言ってないし。

**病弱名無しさん** · 2019/10/27(日) 07:51:40.64

話せる時なんてどうでもいい
話せない時にどうするかだな

**病弱名無しさん** · 2019/10/27(日) 07:57:31.06

>>679
吃音じゃなくて場面かん黙なんかな
そういう場合の治しかたってないんかな

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/10/27(日) 08:52:27.38

話せないときがあるということが自体がそもそも吃音なんだよね。
どもるのは結果でしかない。
話せないときをなくすということが吃音を治すということ。

**病弱名無しさん** · 2019/10/27(日) 09:32:07.48

場面かん黙ならレクサプロをのんでセロトニンを増やせばいい

**病弱名無しさん** · 2019/10/27(日) 09:48:40.47

場面かん黙ってなに？
初めてきいたんだけど

**病弱名無しさん** · 2019/10/27(日) 10:09:39.48

まことに粘着してるの東京げんゆうかいの菟じゃん？まことも変な奴に付きまとわれてたいへんだな？

**病弱名無しさん** · 2019/10/27(日) 10:43:27.96

ティオってSkypeレッスンしてるけど
音声だけで発声器官の動き分からなくない？
しかも通信機器介した音声で、正確なレッスンできるんかいな？

**病弱名無しさん** · 2019/10/27(日) 10:58:34.50

>>685
あの顔でウサギと名乗る神経もどうかと

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/10/27(日) 11:37:02.81

>>686
わかるよ。
発声器官がこう動けばこんな音になるっていうのがわかっているからね。
ボイストレーナーなら普通にわかるよ。

**病弱名無しさん** · 2019/10/27(日) 13:02:30.85

>>684
特定の場所(相手と)で話せない
家族とは普通に話せるが赤の他人とは話せないなど

**病弱名無しさん** · 2019/10/27(日) 15:01:32.49

>>689
ありがとう
俺は当てはまらないな
やっぱり吃音なんだと思う

**病弱名無しさん** · 2019/10/27(日) 15:06:41.18

>>679
>>690
矛盾してる

**病弱名無しさん** · 2019/10/27(日) 15:16:25.18

>>686
対面でやっても難しいのに声だけ聴いて分かるわけがない

**病弱名無しさん** · 2019/10/27(日) 16:59:49.77

>>689
過度に緊張するからじゃないの

**病弱名無しさん** · 2019/10/27(日) 19:22:28.68

>>693
いや、緊張してもそれほど吃音にならないんだよ。
昨夜も接待で緊張してたけど特にどもらなかったし。
なんか急に発言しようとすると難発になる感じかな？
なので上にある場面かん黙でもないような気がする。

**病弱名無しさん** · 2019/10/27(日) 19:34:37.27

福岡の、まともに働かない女子供持ち上げて大丈夫か？？

**病弱名無しさん** · 2019/10/27(日) 19:45:26.60

俺は、電話で自分の名前を名乗るときだけ吃音（難発）が出る。
それ以外の場面では特にどもらない。大勢の前で喋ったりするのも全然大丈夫。
とにかく電話で名乗ることだけができない。

**病弱名無しさん** · 2019/10/27(日) 19:46:17.19

大勢の前で名乗るのはできる。電話がダメ。

**病弱名無しさん** · 2019/10/27(日) 20:02:57.69

福岡のまともに働かない女子VS東京の働けるのに働かないナマホA
どっちを応援しようか迷ってしまう

**病弱名無しさん** · 2019/10/27(日) 20:03:50.12

特定のやつはもしかしたら催眠術で治るかもね
長い間自己催眠されてしまってて自分で思い込んでるだけの可能性も
失声症が催眠術で治った例はあるけど

**病弱名無しさん** · 2019/10/27(日) 20:21:49.83

吃音の原因は横隔膜が上がったまま
になること
逆腹式呼吸で横隔膜を下げること

**病弱名無しさん** · 2019/10/27(日) 22:46:04.47

>>700
久々の有益

上半身の内臓を全て下げて話すイメージかな

**病弱名無しさん** · 2019/10/28(月) 00:12:17.65

>>696
俺は逆かな。
電話だとまずどもらない。
人に注目されている状態での発言がどもりやすいかな

**病弱名無しさん** · 2019/10/28(月) 00:18:02.23

>>702
それだとテレビ電話だとどもりそうだね

**病弱名無しさん** · 2019/10/28(月) 01:51:20.71

電話だけど相手はスピーカーで大勢の人が聞いてるってなったらどうなんでしょ

**病弱名無しさん** · 2019/10/28(月) 02:57:39.45

ラジオの生放送だとどもりそうだね
要するにメンタルの問題だな

**病弱名無しさん** · 2019/10/28(月) 03:00:19.00

生放送関係ないか
YouTubeの個人撮影でも相手が見てると思えばどもる
相手はいないと思えばどもらない

**病弱名無しさん** · 2019/10/28(月) 07:59:46.60

固まってしまったらメンタルではどうにもならない
吃音状態になっても一瞬で話せるようになるテクニックが必要になる

**病弱名無しさん** · 2019/10/28(月) 08:54:06.82

28日だから現代文で28番が指される俺の後ろの席の女。まじで最悪、1回目はどこを読むかわからないフリしたから読んでも特に言われなかったけど2回目は流石にやばい。その先生他のクラスで読むの遅い人いると指さないらしいから前回の覚えてくれて当てないでほしいわ

**病弱名無しさん** · 2019/10/28(月) 08:55:24.54

今日最悪28日で俺の後ろの席が28番だから100%丸読みの回ってくる。ああ遂に吃音ばれる終わった辛すぎ改善してぇ

**病弱名無しさん** · 2019/10/28(月) 09:27:49.54

>>709
不安になれるチャンスだ
最高の練習になる
燃えるぜこれは

**病弱名無しさん** · 2019/10/28(月) 12:37:59.20

大御所（）が軒並みアムウェイ信者なの草

**病弱名無しさん** · 2019/10/28(月) 13:37:15.66

どもりは治ってほしいけど直近の婚活をどうにかしたい

**病弱名無しさん** · 2019/10/28(月) 14:37:41.98

>>710 あんまり吃らなかったよ。ただ読む前にわざと寝てどこ読むかわかんないふりして飛ばされるんじゃないかと思ったけど飛ばされなかったwまぁあんまり吃らなかったからおk

**病弱名無しさん** · 2019/10/28(月) 16:46:17.05

>>713
あまり吃らない程度の吃音なら
読む直前まで他のことを考えていた方がいいよ

**病弱名無しさん** · 2019/10/28(月) 21:37:05.29

なんか「どもる」って吃音者以外の人も知ってるんだな
youtubeで動画見てたら普通に言ってた

**病弱名無しさん** · 2019/10/28(月) 21:46:18.66

>>715
知ってるには知ってるけど差別用語だから
あんま使われない（テレビはもちろんNG)

**病弱名無しさん** · 2019/10/28(月) 23:16:18.27

改善方法をかんがえようぜ

**病弱名無しさん** · 2019/10/28(月) 23:17:22.58

その辺で帰る電子メモ帳を、狐はなぜ無料配布（クラファンも）したのか疑問です。

**病弱名無しさん** · 2019/10/29(火) 00:33:02.45

電子メモ帳って、聴覚障害者のふりするってこと？

**病弱名無しさん** · 2019/10/29(火) 06:28:49.63

吃音を隠したくて電子メモに走らせて吃音をさらに悪化させる悪魔のツールです

**病弱名無しさん** · 2019/10/29(火) 10:45:43.51

喋れない人、失語症のふりをするツールだろ？
どもる姿は見られたくないけど喋れない姿は見せてもいいんだな

**病弱名無しさん** · 2019/10/29(火) 11:50:22.75

その言い方は喋れない人にたいして差別的な感情を持ってますって告白してるようなものだな

**病弱名無しさん** · 2019/10/29(火) 14:19:54.33

みんなずっとどもってるの？
どもらない時ある人の方が少ない？

**病弱名無しさん** · 2019/10/29(火) 14:23:34.58

筋トレ＋有酸素運動で改善すればいいのに
筋トレいいぞお前ら、改善しないけどw

**病弱名無しさん** · 2019/10/29(火) 15:12:32.37

俺もジム行ってるけど全くこうかない

**病弱名無しさん** · 2019/10/29(火) 15:36:49.10

パワーブリーズが良いって言ってるおっさんがツイッターにいるから試してみて

**病弱名無しさん** · 2019/10/29(火) 15:49:00.41

>>726
それも試したけど効果なかったなぁ
あれは吸う力を鍛えるものだし

**病弱名無しさん** · 2019/10/29(火) 16:01:25.77

ttp://www.ntv.co.jp/document/backnumber/archive/post-126.html

先週中京テレビで見たがやはり、
「あ」行で始まると言いにくいんだな

**病弱名無しさん** · 2019/10/29(火) 16:04:38.88

>>727
あ、吸う方なんだ…じゃあ違うわな…

**病弱名無しさん** · 2019/10/29(火) 17:19:53.57

いいなと思った動画

https://youtu.be/6JrNNSHXz5g

**病弱名無しさん** · 2019/10/29(火) 18:19:08.00

>>728
この人は重度になるの？

**病弱名無しさん** · 2019/10/29(火) 18:38:29.63

>>721
聴覚障がい者、失語症を対象にすればいいのにな吃音者は必要なし

**病弱名無しさん** · 2019/10/29(火) 19:23:11.22

>>730
声は体を膨らましながら出す
逆複式呼吸でお腹（体）を膨らましながら話すと吃らない
なぜ二桁の人が治ったり改善したのか分かると思う

**病弱名無しさん** · 2019/10/29(火) 19:24:50.13

声帯を響かすならフクロウの「ホーホー」の方が優れている

**病弱名無しさん** · 2019/10/29(火) 19:55:46.52

>>733
これわりと真理に近くないか？
ティオはウサギさんのこの理論も否定するの？
だとしたら嘘っぱちだな

**病弱名無しさん** · 2019/10/29(火) 20:16:01.95

>>733
>>735
それがどもる状況下でできないから問題なんでしょ

**病弱名無しさん** · 2019/10/29(火) 20:40:31.86

>>736
癖付けるまでやるしかないのに数回やって効果ないとか言う輩が多いよね

**病弱名無しさん** · 2019/10/29(火) 22:00:12.39

>>737
具体的にはどうすればいいんだろ

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/10/29(火) 23:58:30.31

>>735
何度も言っているが、
ウサギさんが言っているのは、どもりづらい発声方法。マスターしても治るわけではない。
私が教えているのは、非吃音者と同じ発声方法。マスターすれば治る。
つまり次元が違う話をしている。
だいたいウサギさんは吃音の原因やメカニズムがわかっていないし、発声器官の動きすら正しく認識できない。
発声器官の動きが正しく認識できない人には原因やメカニズムがわかるわけがないんだよね。
ウサギさん自身、早口言葉やはきはきした口調ではどもるみたいだし、緊張すればどもるんだろう？
それは治ったとは言えないよね？
それにいちいち逆腹式呼吸なんてやってたら、話すタイミングを逸するだろう？
つっこみどころ満載だ（笑）

**病弱名無しさん** · 2019/10/30(水) 01:56:50.44

吃音重さ順

末期ソープ療法岡本

ステージ5 (伝達が常に困難) 八木インタレたけし

ステージ4(重め) アベマの人

ステージ3 (中度重め)菊池山下清

ステージ2(軽度中度) ひふみん BNF

ステージ1(軽度隠れ吃音) 内藤大助 YOSHIKI

ステージ0(改善者or非吃音者だがたまに噛む) 小倉アナウンサーウサギ出川狩野英孝

**病弱名無しさん** · 2019/10/30(水) 09:06:50.56

>>739
え、昔ティオ逆腹式呼吸進めてなかったか？
しかもお腹ふくらませながら話すのは別に困難じゃないと思うんだけど、反論ある？

**病弱名無しさん** · 2019/10/30(水) 09:19:44.45

逆腹式呼吸とかやってたけど全く効果なし
あとめんどいからやめた

**病弱名無しさん** · 2019/10/30(水) 12:10:09.53

最低一日２０分半年はやらないとだねー

**病弱名無しさん** · 2019/10/30(水) 13:40:46.20

ありがとうの場合
吃る時は、口から息を吸い
お腹が凹み肩が上がった状態になる
そこから息を吐けず吃ってしまう
吃らないためには
口は閉じたままで鼻から息を吸うこと
この時お腹を膨らますこと
息の吐く過程に入って
低めの声で「ありがとうー」

**病弱名無しさん** · 2019/10/30(水) 17:18:40.83

発達系の吃音は治す気がない
鬱系の吃音は諦めが早い
純粋吃音は２割くらいかな

**病弱名無しさん** · 2019/10/30(水) 18:03:49.07

お前また変なカテゴライズと造語で気持ちよくなってるのか

**病弱名無しさん** · 2019/10/30(水) 18:54:25.45

話すとき息を止めてるのは自分でも分かってるんだがどうしようもない
勝手にそうなるから

**病弱名無しさん** · 2019/10/30(水) 19:21:17.54

治す気を無くさせる悪魔の電子メモが続々と…

**病弱名無しさん** · 2019/10/30(水) 20:43:37.23

>>524
緊張すると過剰に声帯を閉じて、息を止めちゃうんだよね

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/10/30(水) 23:59:38.45

>>741
逆腹式呼吸なんか勧めたことなんかないと思うよ。
レッスンでは一度もやったことなんかないし。
それとそんな単純なことで治るわけないだろう？
エリートの医学者たちが近代的な研究を１００年以上もやっているのに治し方がわからないんだよ。
彼らを馬鹿にしすぎ（笑）
研究してみればわかると思うがそう簡単にわかるものではないぞ。
発声に関するスキルや知識が必要になるからね。

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/10/31(木) 00:03:51.34

スキルの一例をいうと、
子音と母音の境目を聞き分けられるか？
たとえば「か」を聞いたときに「ｋ」と「ａ」の境目がわかるか？
これができないやつに吃音の原因などわからないと思うよ。

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/10/31(木) 00:10:04.42

知識の一例をいうと、
たとえばあ母音と子音は何がどう違うのかがわかるか？
一般的な人ではわからないだろう。
必要な知識というのはこんなのがたくさんある。
どこかにまとまって書いてあるわけじゃないから、
地道に調べていかなきゃいけない。

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 01:59:14.24

>>750
結局本質には触れないね
いつも定型文句で誤魔化す

お腹を膨らまして発声することに関しては答えないんだ？
真理すぎて認めたらレッスンで金稼げなくなるから？

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 02:24:12.07

ティオの書き込み内容の9割は俺スゴイ！だからな
仕事だったら怒られてるぞ（笑）

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 03:40:41.55

そもそも吃音の研究って進んでるのかな
癌みたいな命に関わるような病気じゃないし研究したがる人少なそう

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 05:21:11.97

吃音治した人が逆複式呼吸だけはやるようにツイートしてた

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2019/10/31(木) 06:31:20.73

>>753
だからそんな単純なことでは治らないと言っているだろう？（笑）
お腹を膨らまして発声することで治るのなら、そんなの常識になっているよ。
いったい今までどれだけ多くの人が吃音で苦しんでいると思うんだ？
その人たちのほとんどすべてといっていいくらいの人たちが治っていない。
ちょっと頭を使えばそんな単純なことでは治らないということがわかると思うが。
自分が治ると思うんならやってみればいい。
なんで私に聞くんだ？（笑）

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 08:09:14.40

吃音者は喉で話そうとするけれど発声でお腹を使った方が楽に話せます

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 08:53:38.88

>>757
本当にティオさんにお願いすれば吃音て治るんですか？
お願いした場合、実際に会って治していただくのでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 10:22:22.42

>>759
完治したという人は少ないよ
ツイッターでレッスン受けた人に聞いて回ったけど
試すのはとめないけど、やるならここでレビューしてな

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 10:54:07.78

>>759
習ったないようを復習できるように録音できる環境を整えとけよ

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 12:55:55.10

喉を開けお腹を膨らまして発声することで治ってしまう

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 13:26:54.54

>>728
>>754
同意！
「あ」は口を大きく開く事で息ができないので第一声が出ない
自分は意識的に顎を引く事でどもりが治った

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 15:10:26.28

吃音は治らない。以上

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 17:51:16.32

ナマホは治さなくていいよ

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 17:54:36.07

>>763
アゴを引くと喉が開く？感じがする

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 18:14:13.11

>>733
>>744
吃音者って吃音状況下でそれができない
それは吃音状況下で普通に話せばいいと言ってるのといっしょだよ
吃音者は自動的に息を吐ききった状態で話してしまう状況になる
息を無理に吸おうとしても緊張等の理由によって息は入ってこない

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 18:14:50.88

ウサギのアドバイスは全て思いつき

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 18:24:45.07

家族の前では吃る人とか吃らない人とか人それぞれだからね
改善方法も人それぞれでしょ
ウサギのやり方でもティオのやり方でも色んな方法試して自分にあってるの見つけるのがいい

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 18:27:36.66

>>755
自分が吃音でもない限りは
あんまり研究したいとは思わないよなあ…　

だから研究進まないんだろうな

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 18:36:42.54

患者が１００人に１人程度で、生き死にに関わる問題でもないからね。
まぁ本人は死にたいくらい辛いんだけど、吃音じゃない人には伝わりにくいだろうな。

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 18:38:48.49

ウサギとかマジ嫌い
適当な事言いやがって。ツイッターだんだんツイート見ててイライラして外したわ

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 18:48:23.32

ウサギは本当にその場で思いついたことを熟考せずに言ってる感じだね。
理論を聞いても、それで治った人がいるとしか言わない。
本当にそれで治ったのかと。あんたが思い込んでるだけじゃないのかと。