PATM 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質16
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質15
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1561205279/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
https://www.konishi-clinic.com/symptoms/patm.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.org/forums/People-Allergic-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pviiJEFVV4R_uBNXm-Ei7ZMZS1IfH3Fn_lKNGsg_W88/pub?single=true&;gid=2&output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pharm.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>863
それは同意する。
ワクチンとかキャベジンとか以前からも使用者がいるし、なんで効くか理論的ではない。
トルエンとかバリウム菌などは一応客観性がある。
客観性のあるカテゴリーで議論するのが合理的でいいと思う。 ネタじゃないなら、この不毛なやり取りを15年も続けられる根気はある意味かなりの武器になると思うｗ >>856
オレは九州まで通院したわけではじゃないがバリウム除去で改善したよ。 あーこれわかったわ
ＰATM反応ってただのいやがらせだわ
それも在日キムチの純血日本人に対するな。
街歩いててすげー韓国っぽい方に爆反されてもしやと思って、 その後反応してきた奴に「あんた在日だろ」って聞いたら案の定ぶちギレて来たわ
4、5で検証してみたがどうもガチっぽい
やっぱりただの嫌がらせだから気にすることないわ反応されたら「あーはいはいキムチキムチ」って流しとけばいい。 まーた遠回しに部屋掃除しろみたいなこと言われた
部屋が汚くてカビとか埃っぽいと思われてるらしい
そこからのアレルギー反応だと思われてる
毎朝棚などクイックルワイパーした後部屋掃除機かけ、水場は使った後すぐに拭き掃除するから汚くならないし
これ以上何しろというんだ
ズボラそうなお前らの100倍綺麗にしてる自信あるんだがほんと殴りたいわ 電車なう 向かいの中学生がすごくかゆそうな反応始めた
目やら首やら背中あちこち掻いてる >>879
それただの在日の嫌がらせだから気にしなくて良し >>879
至極当たり前のPATM反応
少し離れた距離から咳やくしゃみの音も聞こえて来るはず
咳・くしゃみ・鼻すすり・かゆみは典型的なPATM諸症状 >>873
Patmが理論的に何かわかってるなら、
医者も仮病扱いしないし、patmの治療法もたくさん研究されてるよ
ワクチンは知らんけどキャベジンは1ヶ月前にレスがあっただけで、それ以外は今までログないよ！
つまり今まで流行ったことはないし、ここ最近で効果があるとレスが複数つきだしただけ
しかも結構効いてるみたいでtwitterで有明なpatm解明アカウントもキャベジンで今までにない効果だってよ
安い、即効性がある、服用しやすいで、文句なしだもんな
完治しないのと、爆反野郎は若干咳するのが気になるけど9割以上は抑えられる感じ
キャベジンおすすめです。 過去に流行ったというのなら効果のあったものはテンプレに入れれば良いのでは >>882
873が言いたいのは誰かが発信した治療法が他の人に効くかどうかは何の根拠も無いって意味じゃ無いの？
違ったら悪いけどw >>882
あんま大絶賛すると胡散臭さ増すからやめたほうがいいよ笑
次亜塩素酸水も言い出しっぺが褒め称えてたけど誰も効果無かったし。
あと、そのツイッターのアカウント有名でもなんでもないからね。 >>884
マジでこれ
ちょっと前に重曹がpatmに効くのが流行ったけど、
効いた奴らが全員patm界隈掲示板から消えた→治らない奴らだけ残った→重曹が治る説が廃れた
ってのがあるしな
まあ俺も重曹は試したが、咳から強烈な眠気に変化したものの、重曹の独特なしょっぱさ？と粉だから常に携帯できない感じで結局やめた。しかも重曹で完治した奴らは運動が大事だと念押ししてるし、patmで精神的にボロボロの俺はできなかった
Patmの効く効かないって人それぞれっぽいし、治った説を残しとくのも大事だよな バリウム菌はpatmじゃなくても持ってる人いるしなあ、あまり関係ないんじゃ？
そもそも発端は医者の自演だしねw
patm特有で客観性があるものならやっぱり皮膚ガスじゃないの。 >>887
そうかな？
Patm twitterで調べたら、上位に来るし、
フォロワーは他のpatmer twitterよりダントツで多いけどね(パトム解明500人弱、その他100人程度多くて200人？)
あとキャベジンは結構効いてる人いるみたいよ？
パトム解明の人しかり、上のレスしかり
あと全く関係ないけど
キャベジン効くって言った直後に2ID(同一人物？)が数時間で40レス近くが荒らし出したのにはビビった
Patmスレ立って以来か、ここまで荒らされたことなかったし、数年近く粘着してる荒らしとなんか関係あんのかね？
こういう荒らしからは明らかにpatm治ると困る的な意思を感じるけど
Patmの闇は深そうだぞぅ(笑 いや…単純にフォロー数が多いんだからフォロワーも増えるでしょ…
それを有名とは言わないって…まあどうでもいいか
>>890
どのID？多分無臭の人だろうけど キャベジンが効くなら原因が胃腸である可能性が高まるだけ >>892
この↓IDが9月8日の深夜0時〜4時の間
r22hMbGA0×16回
jjQKnZ0D0×20回
霊だの神だの波動だの明らかに違うであろう無意味なレスを連投して
キャベジンレスを9/7の10時くらいまで書き込みして2時間後に荒らされてた。
みんなも治ったか？どうかの反応楽しみしてスレ見たらこれだからな 原因の予測をどこに置いてるかでそんなのねえわってなる人がいるだけじゃねえの
おれは内臓のどこかだと思ってるから効いたってきいてもあるかもねっていってるだけだから
波動って本気で思ってるのならとりあわないだろうよ 発生源が身体の内部にあるから重曹とか表面だけどうのこうのする処置は効果無いと思うんだがな いや、ちと待て。風呂に使ったのかと勘違いしたけど重曹飲んだのか？
すげー身体に悪そうなんだけどｗ >>894
特にr22hMbGA0の人は本当にめちゃくちゃだったよね
みんな、スレ汚しごめんなって謝りながら散々スレを荒らしていった
頭おかしい人だと思う >>889
皮膚ガスはわかるが健常者との比較をしていないので客観性がない。
ちなみにトルエンとかが数百倍だと意識不明でないとおかしいそうだ 客観性と再現性だよね・・・
PATMはこれがネック 大腸内に残便感がある日は周囲の反応が5割増しで多い >>896
食用の重曹を飲むんだよね
1日ティースプーン一杯分くらい(これくらいは体のカビ対策で医者が推奨してる)
キャベジンも重曹入ってるから、まさかね、、で試したら鼻がスッとして、patmも治まってたという
ただキャベジンにはpatmを完治させる力はない？かもね
飲んで4時間くらいしか効かない(上でも何人か同じこようなことレスしてる)し、爆反は今でも若干咳するしね(つってもその他大勢は反応治まってるけど)
ただ、Twitterのpatmかいめいの人は、キャベジンを飲み続けているうちに反応が減ってるとのこと
即効で効く人と徐々に効く人もいるのかね
人によって効果が違う？みたい >>899
何度も言ってるけど、対照の健常者も調べて、かつpatm患者が多いって学会で発表してるよ。
流石に対照値も調べないような研究発表する訳ないじゃん。
長年教授やってる人がさ。
ツイッターに学会資料載せてくれてる人いるから見てきて。
関根教授 学会 で調べればすぐ見つかるから。 小西ってカンジダ治療なのに何で薬出さないのかな
とりあえず最初は薬で持ち上げないと
長引くだけだろ
おさまってきたらサプリで維持すればいいのにな >>904
原因分からないのに何の薬を出すんだよw
診断も出来ないような病気に処方なんてしたら、
下手したら法にひっかかるんじゃないの？
だからサプリしか出せないんだと思う。
それで金とるのもどうかとは思うけど。 この病気は本当に心が病むし、人間関係はまず築けないね
相手もだんだんと気付きはじめて距離置くから
元から仲良かった奴とですら、ぎこちなくなるよ
まぁ一緒にいてアレルギー出る奴となんか居たくないのは理屈ではわかるけどさ
もっと世間に認知されて保険診療受けられるようになるのは何十年後だろ >>903
論文より、
著者らはPATMの男性患者（被験者）から相談を受け，聞き取り調査，皮膚ガス測定，着用した肌着からの揮発性化学物質測定，鼻腔内の微生物検査を実施した。その結果，被験者の皮膚ガスからトルエンやキシレンなどの化学物質が対照者と比べて多く検出された。
対照者とは同居していた彼女一人だけだよ。
しかもまだ証明もされていないのに、PATMって診断しているのが常識的におかしい。 >>907
だから論文じゃなくて学会だって言ってるでしょ！
今年の6月の臨床環境医学会で、対照者男女15名って発表してるよ。
検索キーワードまで教えてんのにここまで言わないと伝わらないのかよ。
あとそもそも教授は医者じゃないから診断もくそもない。
話噛み合わない人本当イライラする。 今年の6月皮膚ガス受けたけど、自分の検査結果とは別に対照値っていうのが載ってるじゃん。
（対照値＝におい等についての自覚や指摘経験の無い一般的な生活を送る20~50代の男女35名の平均値に基づくデータ）
対照値より検出量多ければ、patmの証明として客観性があるって言えるんじゃないの？
あと腸内フローラ検査受けた奴いないのかよｗ
俺はバリウム菌もってたからほか奴の結果も知りたいんだがｗ
偶然にしては出来すぎだし、一人だと俺がたまたまなのか判断できねーじゃんｗ
武田がAFMの結果を自演でごまかしてたのはクソだけど、
patmerのバリウム菌の保持率が高いっていうのは事実なんじゃないかと思ってる。
ということで金に余裕のある奴受けてｗ 連投すまん、あとフソバクテリア門の保持率がすくないのは事実っぽいよ。
メジャーな腸内細菌も当然もってるんだけど。
フソバクテリア門はその他扱いで備考に保有している人は非常に少ないって書いてある。
まぁ具体的に何%の人が持ってるのかまではわからんけどね。 >>899 >>907
Patmerなら 百も承知だけど、
そもそもpatmに診断基準はない
それどころか病気としてすら認知されてない
だからpatmerが治らないまま放置されてて困ってるわけで
客観性とあるが、 皮膚ガステストは通常の人の何倍かを測定しているから、patmに関係なく健常者の客観的データあります。
あと意識不明のトルエンの量ならば、重要な病気として扱われる
実際は人から出るトルエンは微々たるもので、数百倍でも他人に咳を起こせる量ではないとのこと
だからpatmの原因はトルエンとはなってないわけで
あと医学的にpatmに期待するのは気の長い話だよ
今の段階は、明らかに異常はあるけど、何が原因かちんぷんかんぷん
本当に他人に咳を起こせるのか、実証できてないという一歩目も踏み出せてない状態だから
関根教授が今後一歩動いてくれるかもくらい
あと何年、何十年かかるかわからない、ちゃんとした治療法が出るまで耐えるか
今まで改善事例として出たキャベジンだの重曹だのを試していくかだよ
今の医者に希望を持つのは無意味
Patmerが何か別の病気だったと報告がないのが、その証拠
ただお金や時間に余裕があるなら、あなたが言うよう、様々な微生物や化学物質の検査を受ける、自分で試して、少しでもpatmに関するデータを集める、公表するのもいいと思う。
patm改善の手がかりはpatmer以外ほとんどの人が興味持ってないから。
アレルギーみたいな症状を周りに振りまき、会社とか機能不全にするほど強力なのにね 1、patmerから検出されるトルエンの量ではアレルギー反応は起こらない。（うろ覚え）
2、もしアレルギー反応を引き起こすほどの量がでているなら、血中のトルエンの濃度はすごい量でpatmer本人に影響が出る。（うろ覚え）
↑この2点って武田の発言以外でソースないの？
まぁこのあたりは専門じゃないとわからんだろうなーｗ ソース無いなら自分の検査結果を信じるっていうのが当然の考えじゃないの？ >>912
うん、その2点をしょっちゅう主張する人がいるけど武田先生以外ソースないよ。
書き込んでる人はお察しだよね。面倒だからスルーしてたけど。
他人の発見はどうしても否定したいんだろうね。
特に皮膚ガスなんてpatm関連じゃ一番の発見だし、認めたくないんだろうな。 >>915
んー気を悪くしないでもらいたいんだが、感情論はあまり興味ないんだ
いいこと思いついた！
客観性を担保しながら効率よく治療を受ける方法ｗ
あくまでバリウム菌もってる奴限定の話だけど、小西にバリウム菌の除菌を依頼すればいいんじゃね？ｗ PATMはまさかそんな物があるなんて考えられないから
医者も「気のせいです」って言うと思うんだけど
臭いに関しては
本当に凄い臭いが出ている人に対して
「臭いは無いです」なんて言うわけがないんだよ もう始めなくていいですよ
自分の中でそう思っておけばそれでいい 皮膚ガスは拡散で薄まるし何mも遠くの人間を反応させるには相当微量で反応させられる物質以外はありえない濃度で出してない限り無理だと思うわ >>921
PATM物質とそのにおいは、ワキガの残り香みたいに少しの間は残ります。
拡散範囲も尋常じゃないですし、特定の物質の濃度が異常なのでしょうね。 それだったら人が近づいて来れないと思うんですけどね
常時、半径数メートル以上の無人の空間が自分の周りに出現するはず 臭い物質と刺激物質は同時に出てるけど別物だろ
それだけで全部説明つくじゃん >>919
patm物質がコレ！と判明しない以上、結論の出ない議論ですよね
それを何度も何度も繰り返して何か得られるの？
無臭なら無臭と思っておけばいいじゃんお前の頭の中で そんなことより24日あたりに映画見に行ってくるわw
今までも何回か行ってるけど、両隣は勿論20列離れてる奴でも爆反してたがそれだけなんだよなぁ…
静かな筈のシーンに空爆のBGMつけたようになるレベルだしそろそろ第三者がブチギレて反応野郎が途中退席する所をみたいんだが >>925
体臭クリーニングでもやれば
汗の成分分析してくれるから https://www.health.ne.jp/consultation/
面白そうなサイト見つけたw
試してないけど、医者が無料で相談乗ってくれるみたいだよｗ >>908
じゃあなぜ素人がPATMと診断できるの？ >>911
PATMerの中にはトルエンが400倍とか出ている人がいるが、
完全に中毒濃度、意識があるのはおかしい。
皮膚ガステストってそれだけ信ぴょう性が低いということ。 オレは皮膚ガスでキシレンが200倍だったので、心配になり病院で血液検査でキシレンの濃度を測ってもらった。
全然、正常値だったのだが医者はそんなことありえんだって
それ以来、結果は気にしていない。 はじめまして、質問なんですけど、周りの人が蕁麻疹になったりするという事と経験したことがある方いらっしゃいませんか？
自分が帰ってくると母が蕁麻疹を発症してしまいます。
patmの症状で誰かの肌に影響を与えるという事はあるのでしょうか？ やっぱりこのスレの議論って無駄な気がする。
わずか数時間前に根拠に乏しいって議論されてる内容を何度も繰り返してる印象。
あと、過去スレの医者の発言を自分の意見として書く人が凄く多いけど、コピペして引用したurlを書くべきでは？ ここにいる人たちは口臭って線はないの
あれもじぶんじゃわからないらしいぜ >>933
メチルメルカプタン
タンパク質などの硫黄分を含む物質が分解する際に発生する。
毒性
眼、気道を刺激する。催眠作用があり、高濃度のものは中枢神経を麻痺させる。皮膚からも吸収され、長時間の接触では発ガン性を有する。
このガスは腸内でも発生するからこの成分が腸壁から再吸収されてるのかも
もちろん微量だとは思うが
自身はpatm酷くなった頃に慢性蕁麻疹にもなった
目を擦る、皮膚を掻く、あくび連発、長時間一緒に過ごすと相手がボケッとしだすミス連発しだす、のはこのガスかなと思ってる >>936
その気体は一瞬で数10m先の相手に吸収される物なのでしょうか？ >>937
一瞬で数10m？20mとか30mってこと？それは考えにくいんじゃないかな
詳しくはないから断言出来ないが
ま風下10m程度なら届いてもおかしくないかと ＿＿＿＿
┃ ┃
┃テーブル┃
┃＿＿＿＿┃
俺 A B
A:年中マスクを着用しているのでほぼ反応しない。マスクをはずすと反応する。
B:Aが離席すると反応する。Aが席に戻ると5分程度で反応がおさまる。
過去半年間ほぼ毎日同じことが起こった。
俺は何らかの気体がアレルゲンだと考えてる。
客観的根拠？ねーよｗ ワキガ等の体臭でpatm的な反応(咳、くしゃみ、鼻水等)が起こることは有るんでしょうか？別にpatmの無臭有臭の話ではないです。 >>941
2,30mの咳くしゃみは自分由来と思う必要ないんじゃないか？
実際は自分由来であったとしても
自分の聞こえる範囲でされたアレルギー反応は全部自分のせいなんて思ってたら頭イカれるって >>940
俺は医者でも科学者でもないので話し半分でｗ
https://www.deodor.co.jp/nioimec.html
疲労性（順応）
同じにおいをしばらく嗅いでいると、そのにおいを感じなくなってしまう性質。
いわゆる鼻が慣れてくる状態。そのにおいから離れると、また嗅ぎわけることができます。お店やよそのお家などに入った瞬間は特有のにおいを感じたのに、そのうち何も感じなくなった。
そんな時は鼻が順応しています。
嗅覚がなれる経験は多くの人が共感できるんじゃない？
一方、俺の経験上アレルギー反応に慣れは無いと思う。
1日8時間いっしょにいれば８時間、2年同じ職場のやつは2年間反応し続けた。
においとアレルギー反応っていうのは根本的に別物だと考えてる。 >>932
トルエンなどは基本的に血中に存在する。
簡単に言えば皮膚ガステストとか実用できる信頼性がないということ。 >>945
わかったから、波動がどうやって他人を反応させるか教えてくれないか？ 花粉症もってるやつならアレルギーのたとえはわかるはず
でもさ、あれと同じなら初見のやつらにはきづかれないんじゃねえの発生源
おれは初見の観光地でもガンガン叩かれてたからなあ やはり波動拳なるものは存在するのだろうか。。。
信じたくないが私は刺激臭的な説が有力かなと思ってます。鼻腔口腔咽頭ら辺も怪しい。 >>936
詳しくありがとうございますm(_ _)m
体臭クリーニングの結果見る時に詳しくみていきたいと思いますm(_ _)m >>948
完全密閉とはいかないまでもほぼ密閉された
隣の一軒家の家の中の人を咳き込ませたりくしゃみさせたりするんだから
もう波動とか電波としか考えようがなくなってきた >>941
30メートルどころか
ビルの建築現場のかなり上のほうで作業してる人まで反応させるからね
さすがにその時はゾッとしたわ patmがやばいのは人と親しくなったりまともに会話できないこと。
初見の人は最初は自分のせいだと思われてなくて咳き込みながらも話してくれるけど
自分が原因だとわかると明らかに避けはじめて自分の近くに来なくなる
もうこんなことを何十年も繰り返してきてる。
会話したとしても自分の顔を一切見ないで話すからすごく不自然でほんとひどいよ。
こう言っちゃなんだけど、どんな身体的障害を持ってる人よりも辛いと思う。
ほんといい加減国が動いてほしい、なんでいつまでもpatmを放置しとくのか・・・
自分だけならまだしも周りの人間にも危害加えてるのに・・・ 別に波動を信じるとまでは言わないけど現実的な仕組みだとどうも説明がつかない部分があると思う >>952
とてもとてもよく分かる。自分と同じように苦しんでいるのを思うと切ない。 >>940
典型的なワキガ反応でしょ。
かなり広範囲にその反応されるよね。
ォエッホ咳連発 ・ カーッ ・ 鼻ススリ連発 ・ 鼻スーン連発
↑これらを毎日わざとらしく、複数人にやられまくってたら、まずはワキガを疑ったほうがいいと俺は思うね。
PATMが純粋アレルギー反応ならば
スギ花粉症状と一致しなくてはね。
上に書いた症状は、スギ花粉症状とはまったく別もの。
もちろんこのスレには、純粋アレルギー反応の真PATMERがいるとは思うけれども。 >>956
>PATMが純粋アレルギー反応ならば
純粋アレルギー反応では無い >>952
呼気から一体どんな物質が出てると思いますか？
トリメチルアミンを吸入すると灼熱感、咳、頭痛、咽頭痛、息苦しさ、息切れを生じ・・
とのことで疑い魚臭症の検査をしましたが可能性はゼロでした。 素人がいくら考えてもムダじゃない？
小西クリニックに行ったら7割くらい治るんでしょ？
200万くらい貯めたらいいんじゃない。 >>959
本当に治ったならその治療に使ったサプリ教えてほしいよな
適当にサプリ飲んだら治りそう キャベジン効くけど、寝起きの鼻水が色付きになることが多い。風邪の一歩手前によくある感じの
反応されなくなるから、そこまで気にならないけど キャベジン効くけど、寝起きの鼻水が色付きになることが多い。風邪の一歩手前によくある感じの
反応されなくなるから、そこまで気にならないけど 7割治るって本当なの？
一患者が適当に言ってるだけだと思ってたw キャベジンで治るなら小西クリニックに行かなくていいな >>956
？ワキガで、鼻すすりはされねーよwww 自臭症なら毎日エナジードリンク飲めば治るよ
漏れ腸には逆効果かもしれないけど キャベジン飲んで爆反とパンピーの違いがはっきりしだしたから報告
パンピーはキャベジン飲んだら、咳しないor軽い咳
爆反は結構咳する
爆反の特徴は顔が痩せこけて、青白くなってる
ちなみに爆反のやつも顔色は悪くなってるが、俺が近づくと反応するらしく、 普段は反応しないとのこと
この部屋に入って急に喉がおかしくなったとか
そんな感じ しかしなぜキャベジンが効くんだろうな
プラセボではないと思うし ときどきこの病気は家族はわからないみたいなこというけど、あれは嘘だね
新品の防臭シャツをきるとあきらかに態度がかわる
におわないよなんて、ふだんはずっとしらをきってるけど
他人が強烈に反応を示すときは家族だろうと嫌がらせ、人間として猿としてやりかえさずにはいられないみたい、あきらかにそういう行動をしてくるし、感情的になってる
ただ軽度なぐらいなら、外の人間よりあかの他人よりは我慢できるその程度だね
会社の人間でも家族でもそうだけど、どれだけ日々頑張ってるなんてことを知ってても、知ってる人でもやりかえさずには嫌がらせをしなくては心収まらないみたいね
それがいっさい肉を食べない、毎日1時間運動してる、そういう過程を、苦しんでることを知っていても、凶悪すぎる結果は彼らの感情を抑えるには十分じゃないらしい 魚臭症とは真逆だよね
仰天ニュースの魚臭症の回、見たでしょ？
魚臭症は家族の理解があってこそ
もちろん医者も レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
