PATM 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質16
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質15
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1561205279/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
https://www.konishi-clinic.com/symptoms/patm.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.org/forums/People-Allergic-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pviiJEFVV4R_uBNXm-Ei7ZMZS1IfH3Fn_lKNGsg_W88/pub?single=true&;gid=2&output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pharm.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>648
事実、マラソンランナーってゴール後めちゃ臭いんだぜ 体臭の話は体臭スレでやったほうがいいと思うわ
話噛み合わねーし ここまともな話とかないだろ。
波動とか配信でもどうのこうのとか。
ワクチンとかキャベジンも3〜4年前に流行ったことがある。
当然、効果なく消え去るが何年か後に再ブレイクする。
タピオカみたいな感じで。 え、みなさん体臭を疑って、その後にこちらに誘導されてきたんじゃないんですか
ぼくがはじめて精神病院いったのも、内科で紹介されて、精神科というものをはじめて知ったんですよ
そもそもPATMとかふつうのひとは知らないですよ
仰天でとりあげられたあたりぐらいじゃないですか、認知にいたったのは
ぼくもワキガや体臭、いかがわしいインチキ商法いっぱいいってここについたんです
みんなさいしょからぼくpatmだあってわかったんですか？すごいですねえ 体臭を疑うのは良いんですよ
その後、病院に言って医者からは何と言われますか？
もし周囲の人を咳き込ませたりくしゃみさせたりするような体臭があったら医者が放っとかないでしょう >>641
このスレ、無臭限定論者がいますね。
私はもう何度も"有臭はある"って言ってるんですが、
医者が確認できないとかいって全然聞かないんですよね。
"臭い（焦げ臭い）"って言われてる人もいるんですけどね。 パトムはムシューダ。そしてポリエステル100%の衣類はヤバイ。 何度も何度も言ってる気がするんだが、
「医者がそう言ってるから」を根拠にするのは無理筋だぞ、波動君。
その医者がPATM現象を認めてるかを考えろよ。
「臭いはないが、PATMはある」って言ってる医者がいないとお前の主張は成り立たない。
それともお前はPATMなんかないって言いたいの？
ちなみに医者ではないけど関根教授の「自臭症と区別がつかない」って発言は、
別にPATM現象が存在すると言ってるわけではないからな。
関根教授はPATMを研究してるけど、「PATM現象が存在するかどうかを検証」してる段階なだけだからな。
波動君、１回論破されてもすぐ言われたこと忘れて自信満々に主張するよな >>657
ポリエステルの衣類がやばいってまさに体臭じゃん >>658
PATMを信じていない、理解できない医者でも
患者に臭いが有るのか、無いのかは分かるでしょ？
PATMを理解できない医者でも
周囲の人を咳き込ませたりクシャミさせたりするような体臭を持つ患者が診察に来たら
「何なんだ？この臭いは？？」という事になるでしょう
それなのにそれなのに
PATMERを1000人以上診てきている小西先生が
「病状を客観的に確認できない」
PATMを研究している関根教授が
「PATMと自臭症の区別が付かない」
こんな発表をしているわけです
もしPATMに臭いがあったら
こんな状況になっていないでしょう >>658
論破された覚えは無いですよ？
PATM否定派君ｗ Twitterに糞便移植して効果なかったって人がいるけど、
今って20万で出来る所あるんだ。
まあ効果がなきゃ意味ないけど。
あーもう電車の鼻すすりと咳地獄で気が狂いそう。 >>662
オレは糞便移植受けたよ
その10倍くらいするところだけど。軽自動車買えるくらい。
もう、半年経つがほぼ反応ない。
睡眠不足、ストレスが強い時に隣の席の人が反応するくらい。
まあ、全然気にならない。 パトムはムシューダ。ポリエステル100%はヤバイ。
ムシューなので匂いが原因では無く、何かから物質がこもるか付着しやすいのである。 >>664
無臭のパトマーなんて実際いるの？
臭いとか言われないの？
アイツといっしょにいたら鼻水や席がでるとか言われるの？ 無臭なのに咳や鼻水引き起こすのがパトムで
体臭がある人はパトムじゃないよな？ 何軒かの医院で、直接臭いを嗅いで貰って診察して頂きましたが
臭いは無いと言われました
勿論、毎日、周囲の咳、くしゃみ、鼻啜り、かゆみ等に悩まされています >>666
それはただの幻聴じゃない？
周りからアイツの近くにいると咳鼻水とまらんとか言われた
ことあるの？ 何にでも飛びつく養分のみなさん
今度はコロストラム試してもらえませんかね
今までは舌を上の方に伸ばすと腫れてんなってわかるくらいだったのが飲み始めてからなくなった（気がする）
周りの反応も少なくなった（気がする）
自分一人だけだとあれなんで他の人のデータも欲しいんで養分自認する方はよろしくお願いします
自分はiherbで2ヶ月分2400円位の買って飲んでます >>663
良くなったのか、おめでとう。
その値段だとルークス芦屋とかいう所か。
疑う訳ではないが、あまりにもタイミング良くレスがあったのでアレだ、
663は良くなってもこのスレ常時見てるのか？ >>669
気持ちわかるわあおれもちょこっと飲んで効かなかった薬と交換してほしい >>660
＞PATMを信じていない、理解できない医者でも
＞患者に臭いが有るのか、無いのかは分かるでしょ？
俺が言ってる「PATM現象を認める」っていうのは、
その医者なり看護師なりがパトマーに近づいたことによってPATM症状が出たことを確認する
ってことだぞ？
どの医者もそれが出来てないって言ってるんだよ。
だから「医者が確認できてないから」というのを根拠とするなら、
PATM現象自体も否定することになるってこと。
俺は否定派じゃない。俺もパトマーだし。
お前の主張を論理的に解釈するとPATMを否定することになるからお前の主張は矛盾してるって言ってんの。
＞「病状を客観的に確認できない」
これはまさにPATM現象を確認できてないってことだろ。
この発言を見て、「PATMに臭いはない！」って解釈できるお前、やべえぞ。
＞「PATMと自臭症の区別が付かない」
自臭症「自分から臭いが出ていて、まわりに迷惑をかけている」
有臭パトマー「自分から臭いが出ていて、PATM現象によりまわりに迷惑をかけている」
→どちらも臭いが確認できなかった。だから区別がつかない。
じゃあ、無臭パトマーだったらどうなると思う？
無臭パトマー「理由はわからないが、PATM現象によりまわりに迷惑をかけている」
→PATM現象は確認できなかった。統合失調症と区別がつかない
こうなるだけだよ。
結局、臭いもPATM現象も確認できる医者がいないんだから、
「医者がそう言ってるから」を根拠として臭いのみを否定することはできない。
お前でもわかるように説明してやったぞ、波動君＾＾ ここでくだらない議論してたって直らねぇぞ
そんな暇あるなら走ってこいよ >>672
臭いもPATM現象も確認されていないのだから
有るとも言えないし無いとも言えない
それなのに「無い」と断言するのは間違っているということですね？
では逆に「有る」と断言する事に対して「それは間違っている」と言うことも出来ますよね
「臭いが有ると断言する（思い込む）のは間違っている」というのが私の一貫した主張なのですが
それは間違っていますか？ >>672
あなたはPATMは有ると思ってるんですか？ 私はPATMの原因を波動だと思っているのですが
あなたはそれを否定出来ますか？
あなたの論理でいくと否定する事は間違いになるのではないですか？ 医者が確認できないっていうのを一貫して主張の材料に使ってるけど
小西先生に焦げ臭いって言われた人いるんでしょ？ >>677
小西先生は1000人以上診てきたわけでしょう
PATMERに焦げ臭い臭いがあるのならブログで発表するのでは？
少なくとも「病状が分からない」なんて書かないでしょう 確認されていないのだから有るか無いか分からない
だから無いなんて言っちゃいけないなんて言ってる人が
どうしたら波動を否定できるのでしょうか？ おまいらってさ
ガスに反応する人としない人がいるんだっけ
おれは性別で男だけほぼ全員嫌がらせしてくるとか、やってくるときは前から歩いてくるやつ三人連続、車も嫌がらせしてくるね
視覚的な可能性もあるけど、そこまでやるかとはおもうね、おまいらが車で見知らぬ歩行者を脅してやろうとかどんなときに思う？
ちなみにおいらの持論は正面からくる男の歩きスマホの99%はわざとである
もしもおいらみたいに人によるとかじゃなくて、みんなやってくるんですとか、もっと大きなカテゴリで男だけとか、おっさん以上だけとやってくるとかそういう人なら手伝うよ
人を選ばないならおそらくある程度長い時間一緒に近くから遠くから観察して客観的な意見を伝えられればなんかわかるんじゃないの
そういう依頼ならオフ会とかでいってくれれば常識の範囲に収まる人なら手伝うよ
これはおれがやってほしいことだから >>674
俺は別に有臭パトマーが「臭いはある」と主張していようがどうでもいいよ。
「その可能性もあるね」って思うだけ。
お前の主張にひっかかるのは、その主張を論理的に解釈するとPATMも否定せざるをえないというところ。
そんなしょうもない論理破綻をしてる主張を偉そうにかましてるのがムカつくんだよ。
そんで「有臭パトマーはこのスレの邪魔者」みたいな言い方するだろ？
波動が原因だとか言ってるお前のほうがよっぽど邪魔なんだよ。
解決につながるなんてとても思えないし、非パトマーが見たら典型的な統合失調症だからな。PATMの理解が得られなくなる。
＞私はPATMの原因を波動だと思っているのですが
＞あなたはそれを否定出来ますか？
＞あなたの論理でいくと否定する事は間違いになるのではないですか？
俺は「お前の主張は論理的に矛盾を起こしている」って指摘してるだけだよ。
それが「波動について否定する事は間違いになる」ってどういうこと？？
質問の意味がわからん。
＞確認されていないのだから有るか無いか分からない
＞だから無いなんて言っちゃいけないなんて言ってる人が
違う。全然違う。本当に国語力が足りないよお前は。もっかい言うぞ。
「医者が確認していないから」
を根拠として、
「だから臭いはない」を主張するくせに、
「だからPATMはない」と主張しないのは論理的に間違っている。（PATMはないと主張しろって言ってるわけではないぞ）
なぜなら臭いもPATM現象もどちらも、医者によって確認されていないから。
別に「PATMに臭いはないと主張するな」って言ってるんじゃないの。
無臭を主張するときの根拠として「医者がそう言ってるから」を使うのは無理筋だって言ってんの。
お前はちゃんと文章を読め。 無臭パトマーなんて実在するの？
実際いたならただの頭のおかしいやつか幻聴野郎のどっちか？ 自分から自分でわかるにおいがでてたときのほうが周りから叩かれないからな
それはpatmのとはまた違うんだと思うけど
よくなると周りの空気を感じ取りやすくなるね
自分の症状が重いときほど、なにかしらの対策を打って一瞬でもよくすると、すごくよくわかる、これは相対的なものだろうね、重病のときほど薬の効果がよくわかるってね >>670
もうこのスレ見てから長いからね。
日課になった。 タバカスのゴミ共うざいわ
肺やらかしてるの自分のせいやん、なのにしつこく反応しやがって
肺癌になってお亡くなりあそばせ どうせなら致死量のpatm物質出せるようになりたいわ
うるさいうるさい痰を出すような咳を延々としていてうるさいったらありゃしない
隣タバカスとか最悪やわ
窒息死してほし ツイッターのアンケートだけど
自称有臭は自称無臭の二倍以上の人数だった >>688
臭いなら職場とかで反応しながらどうでもいい雑談しにくる人がいるのはなぜなんだ？
帰るついでに俺の車で送ってくれないか？と頼む奴がいるのはなぜなんだ？ 常に一定方向に空気が流れている環境で、ずっと風上にいる人が反応し続けるのはどういう原理なんだ ビール飲んだ翌日とか周りの反応酷くなるな、10m離れたオッサンに咳&えづかれたわ
>>689
俺も有臭タイプだわ、これまで何度も陰口叩かれてる >>690
臭いもないならなぜ自分がパトムだって思ってるの？
俺は臭いもあり実際にくさいって言われて避けられて
反応もされるからパトムも発症してると思うけど
お前はなんで？ 臭いのせいならPATMではないという人もいれば
臭いのせいで鼻水や咳が出るわけがないと主張する人もいる >>694
別に臭いのせいで言ってるわけではない
体臭とパトムを合併して発症してると言ってる
ちなみにお前は無臭なの？ 無臭です
話をぶったぎってキャベジン二週間
すごい人混みの観光地に潜り込んだけど
反応者5%以下に抑えられている感じはした >>695
別にあなたのレスを否定してるわけではなくてそういう人もいるというだけの話
自分も体臭が原因ではなく合併していると考えている >>676
> 私はPATMの原因を波動だと思っているのですが
> あなたはそれを否定出来ますか？
まず、波動説を唱えるキミが波動説の根拠となるようなソースを出してごらん。
「五味先生が…」とかいい出すなよ。
だいたい、波動と電波とか言い出すのは糖質が多いよ！ 有臭とか無臭とか論議してもあまり意味ないと考えている。
確かに何人か言うような「焦げくさい」というのはPATMの一つの特徴かもしれない。
それはPATMに限らずストレス臭と言うものかもしれない。
ただし、臭いに周囲の人が反応しているとはとても考えにくい。
遠くの人が反応するなら、近寄れないくらいくさいはず。 >>696
無臭なのになんでパトムだと思うの？
誰かに言われたの？ キャベジン服用一週間
確かに反応は減ったけど下痢が酷い
これはキャベジン飲んで消化不良になってるってことか？ キャベジンやべえな
新幹線乗ったんだが、今まで俺が乗った号車ごと咳or鼻水、爆睡ゾーンと
普通に地獄絵図だったんだが、反応ゼロ
周囲の何人かが寝てたくらい
咳が聞こえないのがすごい >>652
マジで？
3〜4年前に流行ったログある？
俺が見る限り、前スレの1ヶ月前くらいにある、脳疲労かキャベジンが効いたってレスが初かと
キャベジン patmで検索してもそれしか引っかからんし
つーかキャベジン軽くスルーして、いつもの波動がなんだとか
明らかに違うであろう論を議論してるやつって荒らしかなにか？
毎度全く同じ内容のレスをひたすらし続ける奴がいるから、そう思ちゃったけど
上とは別件だけど、このスレに数年間粘着してひたすら荒らし続ける奴は、何が目的なんだろう
なんかpatmが治ってもらっては困るような、そんな意思を感じるわ >>700
まわりの反応みてりゃわかるだろ
去年は重度だったからすれ違う人みんなゲホゲホだよ >>703
荒らすつもりはなかった。すまんな。
波動君が一度論破されたことを何度も繰り返して人に噛み付いてるからムカついたんだ。
＞波動君
反論できない、ってことでいいか？
今後また同じこと言うようだったら「このスレのここ読み返せ」で済ますからな。 >>693
質問に質問で返すのかよ…まぁいいわ
まわりの人間が常に咳、鼻水、咳払い、20~30回の作り話のような連続くしゃみ、目や喉が痛いと訴え始める。
気になったのが春先だったんだけど、夏になろうが冬になろうが反応酷くなってくるもんで、不審に思ってネットで調べたらＰATMという症状と合致した。
これでもなんか文句あるのか？ キャベジン俺が毎日飲んでると知らず、家族がしまって無くしたと勘違いし、2個目をミスって買っちまった
消えたら、薬箱か食器棚疑ったほうがいい >>701
それはキャベジンにマグネシウムが入っているから。
酸化マグネシウムとか便秘の薬であるでしょ。 >>709
最近お通じが良すぎる原因はそれかw
1日何回も行くわ(下痢ではないが)
Patm治った勢もこのスレに定期的に来て欲しいよな
治った時点でpatmになって失った生活を、目標を取り戻そうと必死になるからだろうが
Patm治ってない大勢の人達の希望だからな
以前重曹で治ったと言ってくれた人のおかげで、
キャベジン辿りついた経緯もあったし
治療法がない以上、何がきっかけで治るか、分からんしな >>703
オレはたまにしかこのスレ見ないけどもう少し理論だった治療をしたらと言いたい。
ほぼ言われるままに流行っている治療に飛びついているだけでしょ。
今までの治療で定着したものが何かある？
キャベジンなんてほとんど効果もないから簡単に手に入る胃薬だよ。
それがなぜ効くとか考えない？
キャベジンが効くなら小西クリニックはとっくに潰れているよ。 オレもPATM卒業組だけど、最近のこのスレいっちゃてるね。
キャベジンは試したことないが、効果なく廃れたものがときどき再ブレイクするのは虚しく感じる。
長年居着いている人は自分の二の鉄を踏むなと言いたいんじゃない？ >>706
私はPATMは在るという前提で議論をしている
私はPATMはあると信じているし
小西先生や関根教授もそうだろう
もちろんここにいるみんなも
その上で
PATM現象は確認できていなくても
私達はPATMを否定出来ない
では臭いはどうかというと
臭いが確認されなければ臭いは否定するしかないじゃないですか
PATMは確認できなくても否定しないのに
臭いは確認できないと否定するのはおかしいじゃないか
このあなたの意見は
PATMと臭いを同列に扱った場合は正しいことになるけど
PATMと臭いはラッセルのいうところの階層が違う
PATMは在るという前提に立って議論しているわけだから
その下の階層である「その原因は臭いか否か」を決める根拠を
前提にも当てはめてその前提を覆すような事をしてはならないのです
PATMが有るか無いかなんて議論していない
有るのが前提です
その上で何が原因なのか？
臭いは有るのか
確認できないんだから無いんじゃない？
と私は言っているわけです
何も矛盾していないし間違っていないでしょ？ >>713
臭いを否定している人はいない。関根教授も「確認できない」と書いただけ。
しかも一人の自称PATMに接してだけの意見だ。
一方、焦げくさい、灯油のような臭いがすると言われたとの証言もある。
なにが原因か？
確認できないならない。
じゃあPATMもないんじゃない。
臭いは理論的に否定するのに、PATMに関しては都合のいいところだけ拾って「存在するのが前提」って
誰も納得しないよ。 まあ一般人や否定派は納得できないでしょうね
ただPATMは有る
私達はそれを前提に話し合っているのです 医者がまともに治療しないからキャベジンを飲んでみたんだがな
まぁそれが効いたんだけどc >>713
「PATMはある」という前提で話していようが、
お前の主張している論はその前提をも覆してしまうものだから問題だと言っている。
＞その下の階層である「その原因は臭いか否か」を決める根拠を
＞前提にも当てはめてその前提を覆すような事をしてはならないのです
「してはならない」ではなく、「お前がしてほしくない」が正しい。
ある前提を置いたとしても、
議論の途中でその前提を覆すような事態が発生ときには前提を疑うことになる、というのは当たり前のことだろうが。
わかりやすく例えるぞ。
「人間は魚類だ」という前提を置いたとする。
しかし人間は肺呼吸をする。
恒温動物である。
陸上で生活している。
等々、いろいろな特徴から、「前提間違ってない？」となる。
にも関わらず、「人間は魚類、という前提を置いたのだから、それを覆すことはできないのです。」と言ってるのがお前。
わかった？
議論の途中で前提を見直すなんてのは当然、自然、当たり前のことなの。
そんで話を戻すと、お前の主張している論はお前の置いた前提に否定を突きつけている、と指摘しているのが俺。
わかった？ ここPATMスレでは
PATMは有るという前提は覆せないんですよ
一般人や否定派なら別ですけどね
だから私は何度も「否定派の方ですか？」って聞いた
いいですかー
何度も言いますがPATMはあります
その上で議論しましょう PATMERのふりした否定派君には困ったものですねえ >>718
このスレではPATMは存在するのが前提？
誰が決めたのそれ。
おまえか、その前提もう覆っているって気づかない？ ＞波動君
だから俺もパトマーだっつーの。
＞PATMは有るという前提は覆せないんですよ
そうだよ、これは俺も同意。正確には「覆したくない」だが。
このスレのみんなにとっての前提がそれ。
にも関わらず、お前はその前提に否定をつきつけるような論を主張してるって言ってんの。
なにも「前提を覆せ」と言ってるんじゃなくて、「お前の論は前提を覆すものだから、批判されるべき」って言ってんだよ。
文章の意味をきちんと読み取れ 波動の人はただ自分の信じたい事を信じてるだけ
論理的思考力が破綻してる なんで波動君に触ってるんだ、スレ新参者かな
精神的なご病気の方だからスルーでいいですよ
テンプレに入れたらいいかもね ＞波動君
反論があるならちゃんと言ってな。
スレ汚ししてまでお前につっかかってるのは、今後お前が同じ主張をしたとき、
みんな鼻で笑えるようにするため、ってのもあるんだからな。
お前はお前で、今後同じ主張をしたときに受け入れてもらえるように、今反論しろよ。 >>723
波動君がおかしいのは知ってるんだが、
こいつは無限に調子に乗るタイプだと思うから、ここで一度叩いておいたほうがいいと思ってやっています。
ごめんね。 私はPATMを信じています
臭いはありません
何故なら確認できないから
反論
いやいや、PATMだって確認できないでしょ？
確認できないものを否定していたらPATMだって信じられないよ？
いえ、PATMは信じます
臭いとは別物ですから
私はPATMの存在を「確認出来るか出来ないか」で判断していません
臭いの存在は「確認出来るか出来ないか」で判断しています
判断の基準を同じにしなければならないのでしょうか？
神を信じているが宇宙人はいない
宇宙人なんて見たこと無いから
そう言っている人に
同じ神を信じている人間が
神だって見たこと無いんだからいないんじゃないの？
なんてことを言いますか？
見たこと無い神を信じてるんだから
見たこと無い宇宙人を否定したら駄目ですか？
私は確認されようがされまいがPATMは在ると信じます
そして臭いは確認されていないので無いと信じます 確認できないPATMを信じているんだから
確認できない臭いを否定しちゃ駄目じゃないかって言うのがあなたの意見でしょ？
じゃあ霊が原因とか祟りが原因とか言う人に対しても
認めるわけですか？ 霊が原因って事は無いよ
何故なら誰にも確認されてないでしょ？
って私が主張したらあなたは同じ理屈で反論してくるのでしょうか？ ＞波動君
神と言い出したか。
神を信じる人が、なぜ見たことがなくても神を信じると主張するかというと、
「それが所与のものだから」以外にも理由があって、
「それが観測不可能なものだから」というのがあるだろう。
観測可能ならば「ほら、あれが神だよ」と主張できる。
これに対してPATM現象はどうか。
ずばり観測可能だろう。
「パトマーが近づいたら人がPATM反応を示した」という現象は、観測可能である。
にも関わらず、医者が確認できていない。
PATMに肯定的な姿勢である小西等までもが。
ゆえに「医者が観測できていないから」という理由で臭いを否定するばらば、
同様の理由でPATM現象の存在も否定されるべきである。なぜなら、PATM現象は観測可能な事物だから。
神を信じるどうのこうのとの違いはここ。「観測可能ならば、観測されないことを理由に否定されうるべきである。」
だから神を例に持ち出すのは見当外れ。以上。 観測されようがされまいが
PATMはそこにあるんだよ
一方臭いは観測されないってことは無いと言うしかない
観測されて始めて臭いが在る 霊に関してって↓のこと？
＞霊が原因って事は無いよ
＞何故なら誰にも確認されてないでしょ？
＞って私が主張したらあなたは同じ理屈で反論してくるのでしょうか？
どういう状況を想定してるのかわからんのだが。
「霊が原因でPATM現象が起きてます」って言うパトマーがいて、
医者がそれを診察したって状況？
それで医者が「霊も観測されない。PATM現象も観測されない。」と言った。
そんで「医者が確認できなかった」を理由にパトムに霊は関係ない、とお前が言った。
ってこと？なんだかよくわかんねえな。
そうだとしたら、やっぱり俺は「医者が確認できなかった」を理由とするならパトムも否定することになるって言うよ。 俺が言ってることって一貫してるんだけど伝わってないのかな。
臭いを否定するな、ともパトムを否定しろ、とも言ってない。
「医者がそう言ってるから」を根拠に臭いのみを否定するのは無理筋だって言ってるんだよずっと。 >>732
霊のせいだっ！って主張する人に対して
私が「医者から確認してもらってないでしょ？そんなのありえない」って言ったら
あなたは同じ理屈で私に反論しますか？
あなたは臭いに関して「可能性はあると思う」と言っていましたが
霊に関しては？ いまさらpatmがあるかどうかの話とかやめてくれよ・・・
いまだにそんな話してるとかさすがにひどい・・・ >>734
え、そんな話がしたいの？？
俺が「可能性がある」と思うかどうかなんて全然関係ないと思うんだけどな。
一応答えてあげるけど、「可能性ない」と思うよ。
正確には「可能性は限りなく０」。
で、それでいて、
＞あなたは同じ理屈で私に反論しますか？
に関してはイエス。
だって全然関係ないし。
俺が言ってるのは「お前視点で論理破綻を起こしている」ってことだし。 >>736
確認は同じくされていないものに対して
臭いは可能性があって
霊は可能性がない
なんでその違いが出るんでしょうか？
確認は同じくされていないものに対して
PATMは在って
臭いは無い
この私の主張との違いは何だと考えますか？ 何度も言うけどpatmってほんと謎というかやばすぎると思うよ
まあ、完全密閉とは言わないけど隣の一軒家というほぼ密閉された家同士の家の中の人にくしゃみさせたり
咳させたりするような刺激を与えることってどういうことが考えられる？
まず、視覚的要素は皆無、匂いもまず届かない。そして自分の存在さえも認識されてない状態。
またお前か！って言われると思うけど、そうなるともう電波的な要素しか考えられないんだよ。
それは生配信でも電話でも同じ。
現代科学でこういう現象を引き起こさせられることって他にある？ガスくらいか？
人が無意識に顔や髪の毛を触ってしまうような刺激・・・ほんとやばい
外歩いてると信号待ちしてる車の中の人が顔掻いたりするが最近すごく多くなった。 >>737
もう全然関係ない話だよそれは。
お前の頭の中で整理されてなくて、とにかく数うちゃ当たる作戦で質問しまくって、揚げ足とろうとしてるようにしか見えない。
霊は可能性がないと思うのはそもそも俺が
「霊が存在すると主張できるほどの強固な根拠」を見たことがないから、霊がいないと思ってるからだよ。
臭いに関しては、「PATMの原因である物質が、臭いを発している可能性もある」と思っているから。
それは「医者が確認できた・できない」とは全然別のお話なの。 >>739
だから私はPATMも「医者が確認できた・できない」とは全然別のお話だと言ってるの
一方、臭いは確認できたら臭いがある
確認できなかったら臭いは無いということになる >>740
＞だから私はPATMも「医者が確認できた・できない」とは全然別のお話だと言ってるの
全然別の話にはできないって言ってんだよ。言葉尻をとらえて都合良く利用すんな。
PATM現象は観測可能な事物だから医者が確認できたかどうかが重要になる、お前にとってはな。
なぜなら「医者が確認できなかったから」を根拠として用い、臭いを否定しているから。
だからお前にとってはPATM現象も医者によって確認されたかどうかが重要になる。
ゆえにお前視点で論理破綻を起こしている。以上。 確認されてなくてもPATMはあると思っている人が集う場所でしょ？ここは
あなたも私もみんなPATMは確認されてないけどあると思っている
その中で
原因はなんだろうな？
臭いかな？
でも臭いは確認されてないから無いでしょ
と私は言った
それに対してあなたは確認されてないものを否定するんだったら
PATM自体無いことになるよ？と言うのですか？
PATMスレで何を言ってるんですか？
そんな理屈通るわけ無いでしょ PATMが確認されたか、確認されていないかなんて
全然問題じゃないでしょう私達にとっては
在るもんは在るんだよ
一方臭いは確認されたか確認されないかは重要でしょう
臭いが確認されないのに臭いがあると思い込んでるのはヤバイでしょ自臭症です
一方PATMが確認されなくても私達にとってはたいした問題じゃあない
特に私のような無臭パトマーなら当然だよねってなる ＞確認されてなくてもPATMはあると思っている人が集う場所でしょ？ここは
＞あなたも私もみんなPATMは確認されてないけどあると思っている
確認はパトマー自身の体験として行われている。
ゆえにパトマーはパトムの存在を主張する。
で？何が言いたいの？
俺の指摘ってお前が「医者の確認」を重視しているということに関してなんだが。
何が言いたいの？ >>744
私はPATMの存在については「医者の確認」を重視していませんけど 臭いに関しては自分は否定派だったけど
最近、自分の汗のにおいがちょっと酸っぱいような感じがするんだけど気のせいだろうか？
以前はまったく気にしなかったことだけど。
でもこの話も何度も言ってると思うけど、果たして臭いが原因で
人にくしゃみや咳、顔や髪の毛を触ってしまうような刺激を与えることができるんだろうか？
あと一つ疑問がある、今現在patmを真剣に解明しようとしてる研究者とかいるんだろうか・・・？
それらしい動きが自分には全く見えてこないんだが。
正直patmってもっと話題になってもおかしくない現象だと思うんだけどなあ。 ＞俺の指摘ってお前が「医者の確認」を重視しているということに関してなんだが。
そもそもこれが間違ってるからこういう不毛な議論になるのかな？
でも標準的知能を有していたら読み取れるはずなんだけどなあ
ちょっと困ったｗ 俺はパトマーである。自身の体験によりそう主張する。
しかし医者はパトム現象を確認できないと言う。
これは俺の体験と相反する主張である。
ゆえに俺は自身の体験を優先し、医者の証言を信じない。パトムの存在を主張する。
これが俺な。で、お前は↓
波動君はパトマーである。自身の体験によりそう主張する。
しかし医者はパトム現象を確認できないと言う。
これは波動君の体験と相反する主張である。
ゆえに波動君は自身の体験を優先し、医者の証言を信じない。パトムの存在を主張する。
ってことなんじゃないの？なのにお前は
しかし、臭いを医者が確認できなかったから、その証言を信じる。臭いはないと主張する。
って言ってんだろ？自分でおかしいと思わん？ ＞PATMの存在については「医者の確認」を重視していませんけど
パトムの存在に関しては医者の確認を重視しない。
しかし臭いに関しては医者の確認を重視する。
それが正しい、と論理的にどのように説明できる？
論理は議論において「自分の考えを他社に納得してもらうため」という存在意義もある。
論理的に説明してみろよ。 PATMは絶対的に在る
これはこのスレにいるなら誰しも賛同できると思う
で、原因は何か？
臭い？
うーん、でもなー
それは医者にも確認されていないし
オフ会でもお互いわからなかったし
臭いが原因では無いんじゃない？
臭いは無いと見て他の原因考えようよ
これ、おかしいですか？？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
