PATM 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質16

**病弱名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈWW FFb2-haao) · 2019/08/02(金) 19:00:10.85

周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。

海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。

このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。

ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。

■リンク集
前スレ
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質15
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1561205279/

PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/

小西統合医療内科
https://www.konishi-clinic.com/symptoms/patm.html

People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.org/forums/People-Allergic-to-Me-PATM/show/312

PATM General Medical Survey
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pviiJEFVV4R_uBNXm-Ei7ZMZS1IfH3Fn_lKNGsg_W88/pub?single=true&;gid=2&output=html

カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pharm.com/info/abe/8423/

前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1449585964/

■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
　　新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
　例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに)

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-3b3O) · 2019/08/02(金) 23:15:48.33

やっぱり苛々してると爆反応になるや
血圧が上がるのがいけないのか、腸内環境悪くなるのがいけないのか
反応される→苛々ではなく、苛々→反応強くなるかんじです

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-3b3O) · 2019/08/03(土) 02:55:09.83

いや～昨日から今日にかけての爆反率凄いわまじで目を見張る、今年一かも
ネカフェに居られなかったもんね
まず近くのブースはもうくしゃみに鼻噛みにむせかえり咳で大合唱
割と広いネカフェだけど色んなエリア(漫画ブース、女性専用、受付、喫煙など)を通りすがる度に、猛烈に反応されまくり
帰り道通りすがる人100%反応
コンビニでも100%反応
面白かったのが、この時間でしかも窓を締め切ってるだろうに、1階で郵便物取り出してると大家の住まいからむせかえり咳、部屋に戻ると両隣から咳
みんな電気付いてないから寝てるようだし生理反応だね
古いマンションで煙草のにおいもすぐ入ってくる作りだから、物質が入り込む隙間は多々あるがそれでも凄いわ
自分の場合、軽い咳とかじゃなく大半がむせかえり咳だから相当多くのpatm物質が放出されてるようだわ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bdb7-C9kk) · 2019/08/03(土) 06:23:10.69

汗と一緒に出てるの間違いないよな

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-7mD3) · 2019/08/03(土) 08:56:00.12

>>1乙。

俺もここんとこ過去最悪の爆反率だわ。
繁華街通ったら10秒に1人が唸るか咳込み、電車は四方1メートルは全員反応。
食生活は平日はかなり制限してて、サプリも摂って腸の調子はずっと好調だったんだが、
夏バテか夏風邪かここ数日久々に下痢になってたから、
やっぱ腸内環境が影響してんだろうな。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb55-heky) · 2019/08/03(土) 09:20:36.37

>>5
前スレの最後の方で誰かが書いていましたが
皮膚ガステスト以外で自分や周囲の空気を調べるべきだと思います
腸内環境が悪い人は数多く存在しますが、PATMerは極少数

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-H6sg) · 2019/08/03(土) 10:11:37.15

【九州】体臭・口臭等で悩みオフ2【全域】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/offreg/1564740903/l50

有臭か確認したい人がいれば是非

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-IlhL) · 2019/08/03(土) 11:14:36.23

俺はストレス臭かな
皮膚ガステストでアセトアルデヒドが
大量に検出された

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-eh/2) · 2019/08/03(土) 13:24:32.90

炭水化物とったら脚つったりする？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d27-M93O) · 2019/08/03(土) 17:28:39.07

>>7

有臭PATMer同士は嗅覚が慣れててお互いの臭いが知覚できませんから、
PATM特有の臭いだけは確認できないですね。
逆に言えば、PATM特有の臭いがわかったら有臭PATMerじゃないです。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23db-chRT) · 2019/08/03(土) 18:21:55.56

医者も家族も分からないんだから臭いなんか無いんだよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4d78-3MVO) · 2019/08/03(土) 21:53:29.82

俺は大学辞めようとしてるけど、働いてる人は本当に尊敬する。精神崩壊しないようにね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23db-chRT) · 2019/08/03(土) 22:38:30.94

>>12
何で大学辞めるの？
社会人になったら地獄だよ
続けられる限界まで学生やるべき

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW d567-5qo2) · 2019/08/04(日) 01:21:03.01

辛いだろうけど大学は出た方がいいよ
将来的に在宅で働ける仕事に就くためにも門戸は広げておいた方がいい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1b62-H6sg) · 2019/08/04(日) 05:07:54.59

有臭パトムの特有の臭いってどんな臭いなんだろうか。あと有臭パトムと無臭パトムで決定的に違うところというか、無臭にはない有臭の典型的な反応みたいなのがあったら教えてください。臭そうにされるけど実際臭ってるのかどうか全くわからないんで困ってます。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW adc2-eKD+) · 2019/08/04(日) 07:51:39.03

便秘のPATMerおる？

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-zFSB) · 2019/08/04(日) 11:23:14.58

人を不快にさせるガスはでてるとおもう
だけどさそれひとつで人に強烈に攻撃されるやつっていうのはあんまないと思うんだよ
問題は複数ある可能性が高いんじゃないかな
レッドカードひとつだけならそこまで大きな問題にならないんだよ、100万かけて治るか治らないかわからない治療しようとは金持ち以外思わないと思うんだよ

野球で目が悪くなれば打撃も悪くなる守備も悪くなるよな、打撃だけ悪くなっただけならそこまでいわれないと思うんだよ
首の頚椎はいろんなところにつながってるという
肩こりひとつとっても、悪くなるのは身体全体だ
内臓ひとつわるくなっても腎臓、肝臓、胃、複数に影響が出る、そもそも内臓ってアバウトだよな

問題の本質はわかってないし、いまだに治ってない
でもこれも関係あるのかなってものがひとつごまかす方法がみつかれば人からのいじめは格段に楽になるね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2315-ereB) · 2019/08/04(日) 12:11:07.17

>>16
はい
気を抜くと５日とか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bdb7-C9kk) · 2019/08/04(日) 13:15:59.02

>>12
大学四年くらい我慢しろよ
そこから40年働かなきゃならんのだぞ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-3b3O) · 2019/08/04(日) 17:39:02.87

我々が発しているのは粘膜刺激のガス(確定ではない)なので、咳などは生理反応だよ
粘膜を勝手にチクチクと刺激してしまうから嗅覚を失った人でも咳鼻水出るらしいね
"攻撃"とは思わない方がいい
今日も飲食店で隣の親子連れの小学校低～高学年ぐらいの子供3人に爆反応されたけどそういう嫌がらせする年ではないよ
攻撃ではないよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9bdb-3okJ) · 2019/08/04(日) 20:51:03.89

前スレにも書き込んだタクドラだけど久しぶり事件(毎日事件といえば事件だが)あったので長いが書いてく。

タクシー代行で店から客乗せた途端に｢ん?ん?…ねぇ運転手さんこの型の車ってみんなこんな匂いなの？｣

うちの会社では長年同一車種だったが、去年から新型車種を導入してその日はその新型だった。

多分新車特有の匂い残っててそれのことだと思って｢まぁ同じじゃないですかね…｣と答えた。
体臭の事だと思わなかったのは、何度か｢この車いい匂いするね｣とか｢新車の匂いいいわ～｣とか言われたことがあって無臭ＰATMだと確信持ってたから。

そしたら客が窓全開にして｢マジ吐くかもしれんわ…自分の車に乗った方良かったかな｣とか言うもんだから
｢今乗り換えていただいてもいいですよ｣
って聞いたら｢いや…いい我慢する。もしだめなら窓から吐くわ｣とぬかしやがる。

でそこまでヤバイなら黙り混むのかとおもいきや喋る喋るw
ずっと匂いついての文句。
｢これで酔ってる客乗せちゃダメでしょ｣｢この車乗った人みんな吐くでしょ？｣←そんなこと一度もないのでそう返しておいた。

乗り換えなかった癖にそこまで言われて俺もキレてきたので｢例えるとどんな匂いですか？｣って聞いたわ。
そしたら｢う～んなんだろう～とにかくなんとも言えない匂い｣←なんとも言えないのに文句だけはガンガン言うのかよと

代行の相方に迷惑かかるから我慢せざるを得なかったが、これがタクシー単独だったら傷害事件起こしたいレベルで腹立ったわ。

そいつおろしたあと相方(先輩)に｢変なこと聞ききますがこの車匂います？なんか凄い臭いって言われたんですけど｣って聞いたら
｢なんともないけど?これで臭かったら旧型車どうなんのよw｣って言われた。これが優しい嘘なのか本音なのかはわからん。
ただ旧型で結構な匂いの車は数台あるのも事実

あと気になったのはそいつ臭いって騒ぐわりにＰATM反応殆どしてない事。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9bdb-3okJ) · 2019/08/04(日) 20:59:29.33

あとバカだなって思ったのが住所から車種ナンバーまで割れてんのによくここまで人けなせるもんだなぁということ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d27-M93O) · 2019/08/04(日) 21:28:06.64

無臭限定論者、そろそろしつこいですよ。
有臭も絶対にありますから。

>>21

無臭PATMerだと思いこんでた人が実は有臭PATMerだった
ってこと、ありますからね。

＞何度か｢この車いい匂いするね｣とか｢新車の匂いいいわ～｣とか言われた

これ、遠回しの皮肉ですね。京都にいた人ですかね？

＞｢例えるとどんな匂いですか？｣

"焦げ臭い"って言われてますね。それと"香ばしい"とかです。

＞これが優しい嘘なのか本音なのかはわからん。

"車そのものは"臭くないんでしょうね。

＞臭いって騒ぐわりにＰATM反応殆どしてない

体臭耐性とPATM耐性は別です。
1. 体臭耐性あり＋PATM耐性あり
2. 体臭耐性なし＋PATM耐性あり
3. 体臭耐性あり＋PATM耐性なし
4. 体臭耐性なし＋PATM耐性なし
そのクズ乗客は2です。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23db-chRT) · 2019/08/04(日) 23:23:30.39

もし、PATMに有臭タイプがあるとしたら
魚臭症と比べて
何故医学界の扱いがこんなにも違うのか？

魚臭症の人が病院に行って
「体臭に悩んでるんですけど。。。」って言って
精神病扱いされることは無い

しかし有臭PATMERが病院に行って
「体臭に悩んでるんですけど。。。」って言ったら
精神科を勧められる

この違いは何？

答えは臭いが有るか無いか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW d567-IlhL) · 2019/08/04(日) 23:25:12.50

強力ミヤリサンや青汁が多少効いてる感じ
あと食物繊維と酵素サプリ飲んでる

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-w/1S) · 2019/08/04(日) 23:25:23.02

おれは助手席に誰かを乗せるとかないな
新人指導からもあきらかに外されてるし、チェックのために上司が乗るときも罰ゲームみたいな感じだったし
まえにも何度かいってるがガソリンスタンドで給油するときにドアあけたらその瞬間ぞんざいな接客されて二つガソスタでトラブったんだよこちらが客としてな
それ以来もうひたすらセルフしかつかわなくなったもんそういうレベルだよ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-w/1S) · 2019/08/04(日) 23:33:16.72

じぶんひとり乗ってるだけなら窓を開けるのもエアコンを最低で最高で全開にするのも送風を全開するのも誰かのことわりはいらないでしょ
そのあたりはものすごく気を使ってたよ
おれがつかってた車を次の日割り当てられたやつは、前日にヤンチャしたり、チェック忘れたりことに対する罰ゲーム割り当てみたいな感じになってた
それ以上悪くならないようにね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9bdb-3okJ) · 2019/08/05(月) 01:47:38.28

>>23
まずは、レスありがとね。

>皮肉、京都の人かな?
これなんだけど、京都とは縁もゆかりも無いところだし、客がコンビニ立ち寄ったタイミングでついでに俺のぶんも飲み物買って来てくれる、｢帰りも運転手さんに来てほしいんだけど｣と言われる等有臭だとすればあり得ない事がある。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9bdb-3okJ) · 2019/08/05(月) 02:08:06.90

すみません途中送信してしまった。
耐性がある＝匂いは感知できない
なんですかね？

我慢できるけど匂う、なら奢ったり帰りも頼むなんてあり得ない気がするんですが

あと同僚に恐らく化学物質過敏症の人がいます。昔から嗅覚が過敏すぎると自覚あって、客の香水や体臭とかで咳や鼻水等起こすとよく話していますが、その人が俺を避けないどころかよってくるんです。

この前自分の趣味を話したら｢今度の休み自分も付き合ってもいい?俺が車出すからさ｣
と言われ驚いてます。 (目的地に行くには片道一時間)

その人を何度か俺のマイカーに乗せてるんだけど全然反応しないので大丈夫かと思うんですが、どうして過敏症なのに反応しないのか凄く謎です。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-wy2U) · 2019/08/05(月) 06:33:14.88

口内カンジダと食道カンジダ検査してほしいんだけど
何科の病院行けばいいかわかる人いる？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cbb9-xW7/) · 2019/08/05(月) 08:05:39.57

>>30
耳鼻咽喉科

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cbb9-xW7/) · 2019/08/05(月) 08:07:45.90

>>24
自称有臭であり客観性がないから

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cbb9-xW7/) · 2019/08/05(月) 08:09:58.01

みんな皮膚ガステストで一喜一憂しているがパトマーしか検査していなくて、基準がないので
意味がない。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d27-M93O) · 2019/08/05(月) 17:27:20.69

>>29

＞京都とは縁もゆかりも無いところ

京都の人じゃなくても、皮肉で言う人がいます。
誤解を招いてしまってすみません。

＞有臭だとすればあり得ない事がある

10分～15分も経てば、嗅覚が臭いに慣れてきますよ。
完全に気にならなくなるわけではないですが。

＞耐性がある＝匂いは感知できない

極論はそうなります。有臭PATMer自身ですね。
ですが、嗅覚の良さには個人差がありますし、
得意・不得意な臭いも全然違うので、
本当に"個人差"がでかいです。

＞我慢できるけど匂う、なら奢ったり帰りも頼むなんてあり得ない気がする

体臭がすごくても人柄がよければ、普通に接してくれる善人はいます。
私が高校生の時、ワキガの生徒がいましたけど、人柄がよかったので
友達多かったですよ。話しかけやすい生徒でしたね。
そういう"大人な対応"ができる人ばかりなら生きやすいですけどねorz。

＞その人が俺を避けないどころかよってくる

これ不思議ですね。化学物質過敏症の人でPATM物質に耐性が
あるなんて驚きました。臭いと一緒で、個人差が大きいんですかね。

＞どうして過敏症なのに反応しないのか凄く謎です。

私もずっと"過敏症＝PATM耐性低"って考えてたので、
驚いています。皮膚ガスが出てるのは、ほぼ確定なんですが・・・。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-wy2U) · 2019/08/05(月) 18:04:18.51

>>31
そこで受付でなんていったらいいの？
舌の白いのがなにやってもとれないと咽喉科でみてもらった
ときはまともにストレスでつくこともありますからねーって言われて
病気とかじゃないんですか？って聞いたらちがますねーって言われて
漢方出されて終わったんだが
ちなみに内視鏡やってもらった時には喉に白いカビがびっしり
ついていたそれでも医者は何も言わなかった

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4573-xW7/) · 2019/08/05(月) 18:40:04.71

>>35
「カンジダがいるか顕微鏡で調べてください」でOK
ただし口腔内カンジダは無臭なので「臭いは関係ない」と否定される。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4573-xW7/) · 2019/08/05(月) 18:43:04.90

私もずっと"過敏症＝PATM耐性低"って考えてたので、
> 驚いています。皮膚ガスが出てるのは、ほぼ確定なんですが・・・。

皮膚ガスが出てるのどうやって確定？

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-wy2U) · 2019/08/05(月) 19:13:03.32

>>36
それでみてくれるの？
舌が白いとか口臭がとかいわないほうがいい？
舌の白いのがなにやっても取れなくて医者を目指してる
友人に聞いたらカンジダかもしれないと言われたから検査
してくれっていったら検査してくれるかな？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9bdb-3okJ) · 2019/08/05(月) 19:27:08.53

>>34
>体臭がすごくても人柄がよければ、普通に接してくれる善人はいます。
私が高校生の時、ワキガの生徒がいましたけど、人柄がよかったので

これは友達か金のやり取りする客と店の関係かで変わる気がします。

金払って嫌な事をわざわざ我慢するのかっていうか …。それも初対面の人だから余計に。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-wy2U) · 2019/08/05(月) 19:39:36.71

>>39
ワキガと体臭は違うぞ
パトムも発症してると臭い＋の被害もでるし
俺ももし体臭持っていなくて体臭持ってる奴がいたら
近づきたくないし絶対悪口いってバカにしてる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9bdb-3okJ) · 2019/08/05(月) 19:59:13.61

>>40
そりゃ誰でも経験しなきゃそうだと思いますよ。

昔YouTubeでワキガの事ネタにしてるような替え歌聞いたことあるけど臭いと無縁だった当時は｢ワキガがめっちゃネタにされてるやんw｣と他人事でしたもん

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bdb-chRT) · 2019/08/05(月) 20:07:15.58

PATMに臭いは無いでしょ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-zFSB) · 2019/08/05(月) 21:04:23.97

前にもいったけど、重度用の体臭対策はごくわずかな時間でも効果は実感できるものあんでしょ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW adc2-eKD+) · 2019/08/06(火) 00:40:14.97

俺の密かなアイテムを教えてやる
魚臭用の業務用スプレーでしばらく臭いが消えるぞ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-zFSB) · 2019/08/06(火) 01:36:02.85

あとできることとしては
朝起きてから外に出る前に毎日必ず大便してからでかけるとかね
おれは起きてから2時間はかかるけど、これをもっと短縮して必ずの域まで高められれば少しはマシになるかもね

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-H6sg) · 2019/08/06(火) 07:15:37.94

蚊や虫によく刺されるんだけど
PATM の人って、蚊に刺さされやすい？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cb6d-umSd) · 2019/08/06(火) 07:27:03.60

便秘のときに周囲の反応が激増するのは明確に感じる

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-NjKO) · 2019/08/06(火) 08:23:05.21

>>46
おれもそう。
他の人がそうでもないのに、おれだけめちゃくちゃ刺される。

蚊って人間から出るガスとか、臭いをもとに人を探すらしい。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bdb7-C9kk) · 2019/08/06(火) 08:28:01.20

一日中外にいることもあるけどあまり虫に食われてる感じはないな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb7-7p+E) · 2019/08/06(火) 08:43:17.19

後ろを歩いてる人ならまだしも
自分の数メートル前を歩いてる人が突然咳しだすのほんと怖いわ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3a3-ONUK) · 2019/08/06(火) 11:54:35.75

理解もしてもらえないしもうダメかもしれん
何でそんなに思いっきり鼻すするの？自分よりひどい症状の人いるのだろうかといつも思う

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4573-xW7/) · 2019/08/06(火) 12:20:46.59

>>38
いらないこと言うと「検査の必要はありませんよ」と言われるので
「カンジダが気になるので検査してください。」が正解。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-p5/k) · 2019/08/06(火) 12:52:26.52

https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASM863W72M86OIPE01H.html
誰だスーパー行ったやつは

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4573-xW7/) · 2019/08/06(火) 12:53:34.31

>>46
それは二酸化炭素を出しているだけだ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-H6sg) · 2019/08/06(火) 12:53:50.59

蚊や虫は、皮膚細菌叢に反応して寄ってきて、刺すらしい。

皮膚細菌叢は多様な程いいとされてるから
PATM は皮膚細菌の種類がとても少なくなってる分、特定の細菌の割合が多くなってしまってるんじゃないだろか

だとしたら、PATM の治療方法は
より多くの人と、肌で直接触れ合うこと。
つまり特定の人とではなく、いろんな人とのSEX

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-3b3O) · 2019/08/06(火) 13:37:01.29

>>53
まじであり得るのが怖いよな
自分だってスーパー、コンビニ、ネカフェなんか行くと軽い騒動？起こすし
早く病気として確立して、保険で隅々まで調べられるようにならんかな

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-5qo2) · 2019/08/06(火) 14:41:34.60

異臭騒ぎって全国で度々発生するけど原因わからんのよな

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-7mD3) · 2019/08/06(火) 14:45:05.90

>>53
免許更新の講習受けてる時こんな感じだったわ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0567-PhYH) · 2019/08/06(火) 15:56:21.16

>>53
俺もこのニュース見た時にパトマーかと思ったわw
咳き込ませるだけならよくあるけど流石に救急車呼ぶ騒ぎになったことはないな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eddf-HWjE) · 2019/08/06(火) 18:12:59.21

風呂で腸内細菌が移る？
一人暮らし or 一番風呂が多かった自分としては気になる情報
https://www.morinagamilk.co.jp/release/newsentry-3103.html

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0d7b-jLd4) · 2019/08/06(火) 18:22:23.67

スーパーで集団で咳き込む異臭？騒ぎのニュースが今やってたけど、パトムっぽいなと思った
レジ付近で発生と言ってたし
顛末を知りたい

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-X3XB) · 2019/08/06(火) 19:07:42.73

生体通信のテロじゃ無い事を祈る

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-jxho) · 2019/08/06(火) 19:12:23.42

いつぞやのキャベジン

キャベジンにアルミが入っている疑惑があり一旦やめたら症状が急激に悪化
口の中がヒリヒリする状態に後戻り

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-jxho) · 2019/08/06(火) 19:17:08.86

一応俺が買ったやつはアルミン酸(アルミ)が入っていないキャベジンだったようで今日からキャベジンを再開
症状が治まることを祈る

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-zFSB) · 2019/08/06(火) 19:23:09.81

おまえらの近所なら慣れてるからすぐ避難して助かったのにな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d27-M93O) · 2019/08/06(火) 19:45:23.89

>>39

＞金払って嫌な事をわざわざ我慢するのかっていうか …。

これ、難しいところですよね。
その人の基準でセーフだったってことでしょうかね。
人間の心理って複雑ですね。

＞それも初対面の人だから余計に。

初対面の人は体臭反応が強い傾向にありますね。
中には露骨に失礼なことしてくる奴もいますしorz。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-QuWP) · 2019/08/06(火) 20:13:33.28

PATMじゃね？
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000161383.html

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bd15-obWJ) · 2019/08/06(火) 21:16:51.93

>>67
絶対このニュース書き込んでる奴いると思ったわw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bdb-chRT) · 2019/08/06(火) 21:27:00.04

>>67
仮にこの事件を起こした人がPATMERだとして
その人が行く先々で常にこういう事件が起こるのか？
そうなると普通に道も歩けなくなる

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-jxho) · 2019/08/06(火) 22:25:18.99

>>67
PATMerぽいなw

しかもかなり重症だろこれw

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-w/1S) · 2019/08/06(火) 22:36:57.29

歩きタバコは嫌いです
ぼくより調子のった格好でぼくの前でしかやってないようにみえますし、あきらかにわざとですしね
それでいて誰の前でもやってて、低く構えて、どれだけケアしてもどうしようもない、自覚できない、それでいて叩かれるのはぼくだけであいつらは叩かれない

正義マンは嫌いです
彼らはじぶんの派手な格好や、じぶんの無駄に高い給与の意味を周りにアピールするためのぼくらは格好の獲物だからです
彼らはほんとにわざとやってる連中は叩きません

この病気は一貫性が求められます
好きなやつの前だから嫌いなやつの前だからでにおいの強弱、出し入れをしてしまってはなんだ制御できんじゃん、わざとじゃんいわれます

だれの前でもつっぱってる不良は嫌いじゃありません
弱いものを常に探して、正義マンやってるやつは大嫌いです

ひとは怒りを感じます
その原因は理由なき差別にです区別にです
だれの前でもくさいならそこまで大きな問題にはならないのです
嫌いなやつの前でだけ出し入れするやつはわざとと判断されます
ぼくは歩いててだれの前でもくさいはずですが、過剰に反応するのは、やはりろくでもなかった思い出がある会社や、人です
悪い思い出のない人はそこまで反応しません
彼らにはにおいを当てられる思い当たる節があるのだと思います

ほんとうにヤンチャしてるやつにはなにもいわず、イノセントな僕らを食い物にする正義マンしね

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-w/1S) · 2019/08/06(火) 23:03:03.68

車使っていやがらしてくるやつがほんとだめ
あいつらににおい届かないわけじゃん
あいつらってロボット手に入れたらきにいらないやつの家真っ先にふみつぶしにいくやつだろ
免許返上しろよ、ぜんぜん自制できてないじゃん
おうみてるか、おれの地元の車でおれのみてるまえだけ標識無視したり、歩道の上に乗っかっていやがらせしてる連中

ほかのやつのときもやれよ
やれよ
おれはだれのまえでもやってるぞ
ほんとのくずはおまえらだろ
でかいからだで自動車使って集団リンチ
ほんに頭ん中くさってるのは自動車つかって脅しを仕掛けるおまえらだろしねっ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1b31-u2f3) · 2019/08/07(水) 02:00:31.87

>>67
このニュース見て真っ先にpatmかなと思った
でもここまで強烈なのは見たこと無いな

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-7mD3) · 2019/08/07(水) 06:52:37.63

スーパーの咳込みニュースを見た会社の奴ら、
俺のいないとこで、アイツの仲間の仕業じゃねwとか
悪口言いまくってんだろうな。
いつも以上に出社が鬱だ。
あのスーパーの件がPatmerの仕業だとしたら、10人くらいが反応して、
あとの30人は同調しちゃった集団ヒステリーみたいな感じかね。
40人一気に反応させる重度だったら、流石に病院でも認められるだろうし。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-eh/2) · 2019/08/07(水) 08:08:39.36

PATMの存在が一般的に知られるの嫌だな
助けや同情じゃなくて迫害しか待ってない気がする

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1b31-u2f3) · 2019/08/07(水) 12:03:56.01

いや知られたほうがいいだろ
ハウスダストマンとか言われるよりかマシだわ

**病弱名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-eKD+) · 2019/08/07(水) 13:06:44.86

あーあ健常者と同じ仕事できねんだわこんな体じゃ。国は障害認めろ

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd81-8zIW) · 2019/08/07(水) 17:14:59.77

>>77
何も分かっていないモノを認めるわけが無いと思うが

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb7-7p+E) · 2019/08/07(水) 18:59:30.63

>>67
こういうのほんとありえるから怖い
patm反応してる誰か1人が通報すればこういう事件になるんだよな・・・
そう考えたらいつこういう状況になってもおかしくない。

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-5qo2) · 2019/08/07(水) 19:01:56.67

11人病院送りとか流石に特定されるだろ
行く先々でこんなこと起こったら

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb7-7p+E) · 2019/08/07(水) 19:03:12.79

こういうpatmみたいな他人に危害くわえるような病気を放っておくのほんと危険だと思うけどなあ・・・
早く国で障害認定しないと絶対そのうち事件になると思うよ。
今まで通報されてないのが不思議なくらいだもん。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-wy2U) · 2019/08/07(水) 19:26:01.12

深在性カンジダってどういう検査でわかるの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4573-xW7/) · 2019/08/07(水) 21:30:37.58

>>82
CTとかの検査、内視鏡での生検検査、血液検査(β-D グルカン、カンジテック、血液培養)でほぼわかる。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-w/1S) · 2019/08/07(水) 21:32:03.94

>>80
くさいものにふたってな
理由がわからないものは触りたくないんだよ
へたに触ったらじぶんが同じ土俵に立つことになるだろ
彼らは結果しか見てない、内容なんか過程なんかなにもしらない
とにかく人間じゃないからなぐっていいんだ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-w/1S) · 2019/08/07(水) 21:35:44.14

どこかで理不尽ないじめにキレて牢屋に入る未来しか見えない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9be8-NjKO) · 2019/08/07(水) 21:56:09.10

>>83
そういう検査って、お願いしたらやってくれるものなのかな。
前に病院で、自分はカンジダなんじゃないかと先生に相談したら、「そんな若い人（20代後半）はカンジダなんかにならないし、もしカンジダならかなり弱ってるはずだ」って言われて一蹴されたわ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bdb-chRT) · 2019/08/07(水) 22:41:08.43

まずは医者に認めてもらわないとね
症状の確認さえさせられない状況だからね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW f573-SkyN) · 2019/08/08(木) 00:24:51.22

>>86
それはお願いじゃ検査してくれないよ。
まず、「何が検査の適応となるの？」って一蹴される。
検査の必要などないよと。

ここは理論を通さずに「自己満足のためにお願いします」が正解。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-lmIJ) · 2019/08/08(木) 07:38:31.80

>>88
お前は検査やってもらったことあるの？

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-hyWl) · 2019/08/08(木) 07:49:50.68

>>89
確かにな

結核疑ってた時は、医者から相手にされず、血痰が出るまで一切検査とか不要の姿勢だった。
抗生剤も効かない薬をひたすら渡されるだけだったしね

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-hyWl) · 2019/08/08(木) 07:50:32.75

安価ミスった
>>89×
>>88○

**病弱名無しさん** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sp75-w786) · 2019/08/08(木) 12:29:04.13

今、某定食屋にいるが、猛毒テロ状態w
結構広めの店内で絶え間なくあちこちから咳が聞こえてる。全員咳。
こんなに悪化したの初めてかも。まじツラい。

**病弱名無しさん** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁWW 76b9-SkyN) · 2019/08/08(木) 13:06:38.20

>>89
ごめんね
興味で見ているだけでpatmではない。

**病弱名無しさん** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sa4d-+l7O) · 2019/08/08(木) 13:29:46.62

>>92
わかりすぎて・・・
自分はそれに鼻ズルズル鼻水かみまくる人が加わる
苛々していたり、寝不足、疲労だとテロになるかな

**病弱名無しさん** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sda5-v6fS) · 2019/08/08(木) 14:16:30.40

>>94
リラックスしていても反応は変わらず酷いので、現状維持だと思います

**病弱名無しさん** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ ae01-X5Lh) · 2019/08/08(木) 16:48:16.03

ガスって全身から出るの？
冬の反応は？
スポーツしてる人が着てるようなピチッとしたインナーとか着ても無駄？
内側から治すのは難しいんじゃないか

**病弱名無しさん** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ eedb-HRGj) · 2019/08/08(木) 19:30:22.53

たしかに厚着をすれば反応は減るね

**病弱名無しさん** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sa4d-+l7O) · 2019/08/08(木) 20:35:57.46

ATMで隣に来た人が露骨にむせだして笑った
ゴホゴホ苦しそうな咳されると申し訳なく思う
煙草の煙を急に大量に吸った時みたいな反応だよな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5aa3-7rpg) · 2019/08/08(木) 22:41:17.61

・・・。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5aa3-7rpg) · 2019/08/08(木) 22:41:37.73

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1e-LyQn) · 2019/08/09(金) 07:54:37.88

暑さを感じてるとき時だけ反応される
エアコンが効いてるところでは無反

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-m6Jj) · 2019/08/09(金) 08:55:39.83

patmで毎日満員電車で通勤してる人って通報されたりしないのかな？
すごく気になる…

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-m6Jj) · 2019/08/09(金) 09:00:33.96

今、電車内だけどプチパニック状態wやばいなこれw
それでもやっぱりまったく反応しない人もいるんだよなw
いかにもアレルギー反応って感じ。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-m6Jj) · 2019/08/09(金) 09:03:28.51

ほんと満員電車とか知らない人の反応とかはあんまる気にならないようになった。
どうせこの1回しか会わないしって割り切れるようになった。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa3-y1ph) · 2019/08/09(金) 09:40:51.16

ただ咳、くしゃみ、鼻啜りの症状が出るだけじゃなくて何かもっとひどい影響出るくらいにならんかな...
もう限界なんだよ

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-v6fS) · 2019/08/09(金) 11:15:48.47

>>105
限界なら早く高度な医療を受診すべきでは？

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-w786) · 2019/08/09(金) 12:16:48.36

>>102
正直通報されたい。
健常者として働くの限界だから。
どの車両にのっても、人数の多少に関わらず最低6人には必ず反応されてる。
朝の電車なんて面子結構固定してるだろうし、被害者で結託して通報すりゃあいい。
そしたら流石に病院なんかも認めざるを得なくなるだろう。
処分するなり、人間兵器として実験するなり、僻地に隔離するなり、もうなんでもいいよ。
健常者の中の異分子であることがとにかく辛いんだ。

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-wk58) · 2019/08/09(金) 12:17:09.57

めちゃくちゃ反応される時とされない時があるなら原因を特定できるチャンス

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-v6fS) · 2019/08/09(金) 12:38:40.05

>>108
反応されない時は無いので原因は特定不可能

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 76b9-SkyN) · 2019/08/09(金) 13:06:09.43

>>107
> 処分するなり、人間兵器として実験するなり、僻地に隔離するなり、もうなんでもいいよ。
> 健常者の中の異分子であることがとにかく辛いんだ。

その気構えがあるなら単身で竹島に行ってきて朝鮮人を追い出してほしい。
そこでゆうゆう自適に暮らせる！

**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdda-mSm6) · 2019/08/09(金) 14:47:45.45

反応する側にも問題あると思うんだけどな。
自分の場合、おっさん、デブ、酒呑み過ぎ、神経質、腺病質っぽいので8、9割だな。
まあ、反応する側は不摂生っぽいってのが特徴か。
特に、おっさん、デブ、酒呑み過ぎの奴らのむせ返るような咳は、
気管の蓋が弱そうだから、将来嚥下性肺炎の恐れありだな。
逆に、大学生以下はほぼ反応なし。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa3-y1ph) · 2019/08/09(金) 15:34:32.64

爆反-喫煙者　デブ　寝不足　受動喫煙者　デブ　小さい子供　おじいちゃん　根性悪そうなおばさん　犬

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a16-+P8T) · 2019/08/09(金) 15:48:55.58

眼鏡かけてる人に反応されやすい
目に違和感が出るみたい
こするような仕草をされる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6e64-3GC6) · 2019/08/09(金) 19:37:14.08

気休め程度なのかもしれないけど、誰かが言ってたようにキャベジン飲んだら、少しましになってる気がする。

まず、口の中が苦くなくなった。
これは、おれにとってめちゃくちゃでかい。

ただ、キャベジン飲むと何故か腹が痛くなる。

**病弱名無しさん** (ｽﾌｯ Sdfa-ih9L) · 2019/08/09(金) 20:14:04.82

胃腸が原因だろうとはよく言われてますが肝臓はどうでしょうか？
僕はとにかくアルコールに弱かったりします

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW f573-SkyN) · 2019/08/09(金) 21:00:03.24

>>115
それはない。
それが原因なら肝硬変の人はpatmだらけじゃないか？
肝臓に限らず胃腸、リーキーガット、カンジダ、IBSとか「patmに多そう」という
後付けじゃないか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW aa5c-6IBz) · 2019/08/09(金) 21:40:07.86

>>115
俺は肝臓悪くて体臭がひどい
アンモニア臭とか出るから苦しい咳されたり鼻すすられたりするかなと思う

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eedb-HRGj) · 2019/08/09(金) 23:57:57.36

>>116
体の他の部位でもPATMERより圧倒的に悪い人は世の中大勢いるわけで
それを考えると体は関係無いということになってしまうね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eedb-HRGj) · 2019/08/09(金) 23:58:49.40

ていうかPATMERは体は全然悪くないでしょｗ

**病弱名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM99-H+Gi) · 2019/08/10(土) 07:21:21.09

>>119
お前だけは頭が悪いんだろうな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0d67-IU3P) · 2019/08/10(土) 07:56:01.46

>>116
IBSだけは多そうってレベルじゃないんだが

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 76b9-SkyN) · 2019/08/10(土) 08:11:43.02

>>121

> >>116
> IBSだけは多そうってレベルじゃないんだが

IBS 患者総数は2800万人（人口の12%）と推定されている。
その中でpatmが占める割合は？
絶対的な患者数が多いだけ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a6d-+P8T) · 2019/08/10(土) 08:30:41.96

体が脱水気味のときに周囲の反応が顕著に増える
逆に、頻尿になるくらい水がぶ飲みしてたら周囲の反応が減る
PATMの人は水をがぶがぶ飲んだほうがいい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0d67-IU3P) · 2019/08/10(土) 09:04:11.25

>>122
1割とかそんなレベルでもないよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ae51-rf5R) · 2019/08/10(土) 13:30:22.83

血中の成分が汗や尿になってでるからな
緊張したり運動で血の巡りが良くなると周りの反応が酷くなる

水分ガンガン摂って汗やシッコで排出するのはある程度は有効
限界はあるが

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-Wvpl) · 2019/08/10(土) 15:04:29.12

もし自分が服を着てることがわからなかったら
いつのまにか服が脱げてしまってそれにきづかない病気だったら
こんな恐ろしい病気はねえよ

叩かれる理由がわからない
なにが悪いかわからない
でも相手からみれば確実にそれはあって、嫌がらせされたことにやりかえして、中立のもとに裁かれたら、よくて引き分け、まず負ける

どうしたらいいんだろうな
袋小路だ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-Wvpl) · 2019/08/10(土) 15:09:55.28

キャベツはさあ短時間だけど目に見えてひとのあたりがかわるんだよ
他にもさあこれはってものあるんだけど
じゃあキャベツ　体臭でぐぐっても、キャベツは体臭にはよくないよってサイトはみつかるけど、いいよってサイトはものすごく少ない
よけいにわからなくなる。。。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-v6fS) · 2019/08/10(土) 15:49:34.03

>>126
いつになったら心療内科に行くのですか？

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-Wvpl) · 2019/08/10(土) 16:08:50.09

それいったらここにいるみんな心療内科じゃないの
おとといなんかガラガラだからひさびさに電車の席に座ってさ目つぶってたのよ
そしたらさおれが乗った次の駅から乗ってきたサラリーマン風の男と、派手な女が、ずっと鼻を鳴らしてんのよ、1メートルは離れてるところに座ってるのにだよ
あれなんなん、あれがこちらになにも不手際がないのに、あとから座って負けたようにおもったことからくるものだったらあいつらナイフで刺していいか

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-Wvpl) · 2019/08/10(土) 16:13:25.27

なんであいつら立たないん
おれなんかすこし混んでるだけでも座らんわ

なんであいつらあとからきて、嫌なやつがいたら座らなきゃいいだけなのに
あいてに嫌がらせの限りを尽くして座るん、立ってりゃいいじゃん、おれなんかもっと混んでても座らん
すわったら嫌なやつならどこかにいけばいいじゃん
なんであいつらでかくて派手な図体でこんな小うさぎみたいにちぢこまってるおれをやっとすわったおいらを嫌がらせしてまで座ろうとどかそうとするん
ひとをおもいやれる余裕がないならなんで派手な格好するん
気力も奪い取って
まだなにかほしいのか
いやなやつがいたら、遠くで立ってりゃいいだけなのに、なんであいつら嫌がらせしてどかしてじぶんがすわろうとするん
ほかのやつにはぜったいおなじことしないくせに、なんなのあいつら
あれでおれになにも落ち度がないならこんな世界こわれてしまえ

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-hyWl) · 2019/08/10(土) 16:49:05.28

最近思ったんだが、
N95マスクか
RS2以上のの防塵マスクつけたら、

呼気からアレルゲンが出てるか、
呼気以外かがわかるよね

割と安く売ってるし、白いマスクだしワンチャンありかも

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW da78-w786) · 2019/08/10(土) 17:18:38.93

人が大勢いる空間で、1人が反応すると、待ってましたとばかりに周囲が次々連鎖反応するよな。
反応するのは、普段の生活でも同調して人の顔色伺って生きてる奴らなんだろう。
まあ俺はそいつら以下の下等生物な訳だが。
会社の社長とか医者とか、自己肯定感の強い人は殆ど反応しない気がする。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7655-v6fS) · 2019/08/10(土) 17:19:55.67

>>130
早く心療内科に行くべきですね
貴方が座らずに立っていれば良い
そうすれば何も起きない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 91b7-LyQn) · 2019/08/10(土) 17:40:23.97

>>129
スレ見直してみろよ
お前だけ日本語じゃねーぞw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7127-JGwf) · 2019/08/10(土) 18:04:58.84

>>129

1メートルしか離れていないのなら反応されるでしょうね。
軽度PATMでも射程圏内です。
体臭に耐えられない人は他の車両に逃げていきますけどね。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-hyWl) · 2019/08/10(土) 18:42:46.87

たしかに心気妄想、貧困妄想、罪妄想とうつ病と症状がにてるけど、
現に全員マスク、咳が治らない、鼻水が止まらなくなる、
本人も症状(痰、咳、だるさなど)出てるあたり、微生物によって起きてる可能性もあるわけで、

それこそ精神病と勘違いしたら、大事だね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW b615-iO5p) · 2019/08/10(土) 18:55:13.15

patmを確実に患いつつもストレスで統合失調症を併発してしまってる人もいるだろうね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 76b9-SkyN) · 2019/08/10(土) 18:58:12.76

>>124
あのね、IBSって基本的に年寄りとか小さい子とかには発症しないの。
2800万人患者がいるというで20～50才(ここに投稿する世代)だったら、単純計算だけど34％がIBS
ということになる。
「自分はIBS」という書き込みは多いが、それpatmの何割？
そもそもちゃんと医者にIBSと診断された人はどれだけいる？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 76b9-SkyN) · 2019/08/10(土) 19:01:33.83

>>126
心療内科じゃなくて精神科。
基本的に心療内科は精神から来ている身体不調( ストレスで胃が痛い) とかを診るところ。
オタクのようなトチ狂っった人が行くのは精神科

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-HsMc) · 2019/08/10(土) 19:48:30.08

オタクという言い回し
武田先生ですか？

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-hyWl) · 2019/08/10(土) 20:34:57.81

>>1
呼吸器&胃腸から何か出てるかもと疑ってる人は
N95マスクか
DS2マスクかけて周りの反応確認するのいいかもね

もともと防塵マスクだけど、0.06μmの粒子を95パーセント以上捉える医療現場で結核やサーズに使ったら効果ありのマスク(今も専用マスクとして使われてる)

補足:
N95マスク→0.1μmの粒子を95パーセント捉えるアメリカ規格の防塵マスク
DS2マスク→0.06μmの粒子を95パーセント捉える日本規格の防塵マスク

N100マスク→0.1μmの粒子を99パーセント捉えるアメリカ規格の防塵マスク
DS3マスク→0.06μmの粒子を99パーセント捉える日本規格の防塵マスク

使い捨ての為、割と安価(丈夫だから多少使い回しも可)
普通のマスクとちょっと違うけど、微生物にかなり効果的
見た目もPM対策ですとか適当なこと言えばわからんしね

通常のマスクと密着度合いも、フィルタ性能も段違いだから、
これでダメならマスクで防ぎようないな

上で挙げたRSマスクはフィルタ交換タイプの防塵マスク
防塵性能は補足のDSマスク一緒で、見た目がダース・ベイダーみたいになるから、常につけられないぞ！w

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW f573-SkyN) · 2019/08/10(土) 23:12:18.91

>>139
オレはただの精神科医
patmとかないと思っている。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eedb-HRGj) · 2019/08/11(日) 01:14:40.43

昔から不思議に思うんだけど
何故PATMは精神病というキーワードが付きまとうのか？
体から何か出ているのなら精神病とか言われる余地は無いと思うんだけど
例えば魚臭症の人なんて精神病と言われることなんか無いでしょう

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f66d-+P8T) · 2019/08/11(日) 06:13:44.32

むしろ、PATM被害を受けている周囲の人がPATMなんか精神病だと言ってくれたらありがたい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7655-4bVa) · 2019/08/11(日) 06:25:31.30

>>143
体から何か出ているかすら分かっていないにも関わらず
高度な医療機関を受診せず、ネット上の推測・雑言から判断し、
勝手に何か出ていると思い込んでいる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW da64-i9eT) · 2019/08/11(日) 06:34:24.32

>>115

アルコールに弱いです。一時期は肝臓付近に圧迫感をいつも感じてました。
検査しても問題なし。
PATMになる前はお酒は飲めたのに今は全く飲めないです。

**病弱名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-H+Gi) · 2019/08/11(日) 07:12:34.12

朝から快便だと体のだるさもないし反応すくないわー今日はきもてぃーわ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 76b9-SkyN) · 2019/08/11(日) 08:55:04.37

>>143

> 昔から不思議に思うんだけど
> 何故PATMは精神病というキーワードが付きまとうのか？
> 体から何か出ているのなら精神病とか言われる余地は無いと思うんだけど

patmの患者には対人恐怖症、被害妄想と、病識の欠落とかの精神障害の症状が見られるから。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 46ac-IU3P) · 2019/08/11(日) 09:47:17.62

魚臭症ってすごく希少な病気と聞いたんだが
PATM関連で話題が頻出するし自称してる人もちらほらいる

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-Wvpl) · 2019/08/11(日) 11:13:54.34

魚臭症って患者数希少だというわりにはテレビで大々的にとりあげられたせいかPATMより有名でしょ
原因不明の体臭でぐぐればpatmより先にひっかかる
魚臭症は無料で検査ができるから、だいぶ初期だよ検査したのは、それこそ五味クリニックなんかに診察にいくより半年か一年ぐらい早い

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-w786) · 2019/08/11(日) 12:43:35.53

小西をはじめ、あらゆる治療をしてきたが一向に改善しない。
これから怪しい民間療法受けてくる。
もう治る可能性があるなら何でも試すし幾ら払ってもいい。
毎日辛すぎる。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa02-+P8T) · 2019/08/11(日) 13:01:54.50

わかる、もうやってることはガンを治すために効くものないかみたいなもんだよな
玉川温泉の岩盤浴もいったし、愛媛の新居浜の漢方はけっきょくいかなかったけど
ほんといつおわるんだろう、なにやってんだろう、人生のムダ使いいつまで続けなきゃいけないんだろう
雲をつかむみたいな話だわ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 76b9-SkyN) · 2019/08/11(日) 14:29:39.77

>>149
それソースは？
アメリカでは200～300t程度のトリメチルアミン尿症が報告されている。
日本ではトリメチルアミン尿症と診断されている患者は200人もいない。
それもアメリカ人のトリメチルアミン尿症と比べるとかなり軽症

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 76b9-SkyN) · 2019/08/11(日) 14:34:23.79

>>151

1000万現金で払うなら完璧に治してあげるよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 01d6-wk58) · 2019/08/11(日) 15:09:14.01

丸山修寛氏に頼んでみれば

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-Wvpl) · 2019/08/11(日) 15:35:41.81

あくまでじぶんなりの見解だが

たぶんひとを不快にさせたり、ガスをにおいをぶちあてるとじぶんの精神が高揚するんだよ、その逆に相手は落ちるんじゃないの

じぶんの症状がよくなってるときっていうのは精神的に気持ちが落ちるんだよ
その逆にガス、においを大量にばらまいてるときはあがるんだよ

つねに同じ量のガスをばらまいてりゃ精神的にあげさげにきづかないかもだけど
ガスの量が一日や一週間などのスパンの中で上下する人ならわかるでしょ精神的にゆらぐんだよ不安定なんだ
だから精神病といわれるのも該当する

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7655-4bVa) · 2019/08/11(日) 15:59:22.75

>>156
医学的にガス、臭いをばら撒いていると証明出来た人は誰一人として居ない
(皮膚ガステストが当てにならない事は既に色々記載がある)
巷のPATM対策は一般的に見れば単なる体臭対策
よって体臭とは無縁の人は全く治るはずも無し
体から何か出ているなら、ガスクロマトグラフィで調べれば分かるはずだが
誰一人として行わない
そして口々に腸内環境を唱えるのみ
一生治らないと思います

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 76b9-SkyN) · 2019/08/11(日) 16:12:18.23

>>157
ガスクロマトグラフィーをやらない理由

ガスクロマトグラフィによる検査：精密に測定でき，再現性も高いが，測定システムが非常に大きく，購入・運用コストも高く，操作が煩雑で熟練を要する。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW da78-w786) · 2019/08/11(日) 16:17:26.37

>>155
仙台のアレルギー科だろ？
以前PATMを扱った事があるか問い合わせてみたが、
お力になれるか分かりませんが受診してみてください、みたいな返信があった。
治療実績があれば通ってみようと思ってたが、無いようだったので
東北は遠いから当時は別の治療法選んだ。
その後PATMで受診した人いるのかな。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7655-4bVa) · 2019/08/11(日) 16:24:57.71

>>158
コストパフォーマンスが優れていないのは重々承知の上です
しかしながら何年にも渡って数十万或いは100万オーバーの金額を
効果があるかどうか疑わしい療法に費やす位であれば
確実に状況が把握出来、その後の対策も講じられると思います
また別な考え方としては、PATM被害者が病院を受診し、特定のアレルギー源が
判明すれば、解明に一歩進むかも知れませんね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 76b9-SkyN) · 2019/08/11(日) 16:32:22.48

>>160
じゃあ先陣を切って自らやってみたら？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 76b9-SkyN) · 2019/08/11(日) 16:34:16.93

>>156
その発想自体そうとう病んでいるよ。
大丈夫か、キミ？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7655-4bVa) · 2019/08/11(日) 16:40:27.77

何年後になるかは分かりませんが仕事を辞めたらやろうと思います
今すぐに出来ない理由は察して頂ければ幸いです

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa02-+P8T) · 2019/08/11(日) 19:00:30.70

>>141
夏場にこんなけったいなマスクつけてたら、PATMが仮によくなってても周りから変な動きされそうで症状がよくなってるかの判断ができん

>>158
小西100万ほどはふみきれないけど
もう今やってる治療は万単位だ、皮膚ガステストも受けてる、本当に効果が見込めるなら10万で値付けをしてもやる人はいるでしょ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-Wvpl) · 2019/08/11(日) 21:14:42.17

一瞬でもよくなると鼻に変化がでるね
鼻をくしゅくしゅってやって新しい空気をよびこもうとする動作が自分に生まれる
ほかには鼻がすーっとして空気を感じ取れるようになる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6958-SkyN) · 2019/08/11(日) 22:02:14.21

>>103

>>163
キミいくつか知らないけど今人生引退してどーすんの？
まさかpatmでとかアホなこと考えていない？
この少子高齢化の時代にもう仕事辞めるても惨めなだけだぞ、patmが治るわけでもないし。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6958-SkyN) · 2019/08/11(日) 22:05:42.17

>>164
ガスクロマトグラフィーもいいけど問題はある程度反応するガスのデータをインプットする必要がある。
そのガスを推定できるなら採血検査の方が正確だし現実的だ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 01d6-wk58) · 2019/08/11(日) 22:59:46.83

>>159
驚いた。知ってる人いたか。ちょっとオカルトチックだけど、もはや普通の医者に行っても門前払いだから、ありかもね近いなら

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-Wvpl) · 2019/08/11(日) 23:22:45.98

仙台は注目してる

**病弱名無しさん** (ｽﾌｯ Sdfa-ih9L) · 2019/08/12(月) 12:52:08.47

有臭タイプの自覚が有る人はウルソという肝臓の病気の治療に使われる薬を飲んでみると軽減するかもしれませんよ
数年前から市販されるようになりました

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5562-S4A2) · 2019/08/12(月) 15:22:58.73

有臭パトムの臭いわかる人いる？どんな臭いか気になる…

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ws9Z) · 2019/08/12(月) 15:35:38.23

>>171
なんとなくキャベツの腐った臭いに近いです。
あと、車に乗ったら車体の下から出るエアコンの排気風が家畜臭いというか下水っぽい。
信号待ちのバイクによく振り向かれる。車を降りた時によくその臭いを感じる。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-v6fS) · 2019/08/12(月) 17:22:35.61

>>167
ガスではなく微粒子やカビ等であれば、採血検査では解らないのでは無いでしょうか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 01d6-wk58) · 2019/08/12(月) 18:07:18.19

何か焦げたようなツーンと来るような塩素のような臭い

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b1c2-hnEB) · 2019/08/12(月) 18:23:39.49

頭はペンキみたいな臭いがする

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7655-4bVa) · 2019/08/12(月) 18:25:19.38

>>172
>>174
早く病院で診察して貰った方が良いですよ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa02-+P8T) · 2019/08/12(月) 19:09:41.73

けっきょくまた一周回って、論文に戻ってきたな
しかし東大のやつといい、PATMでホームページやブログつくったやつはすぐやめるな
おれもつくったことあるけど発信しようとおもってもアクセス数ぜんぜん伸びないんだよね、ツイッターでつぶやいてるのが一番続いてる感じだな

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-8Eh2) · 2019/08/12(月) 19:53:30.39

キャベツ食べると鼻がすーっとして気持ちいい空気をかぎとれる
口臭がでてるのかはわかんないけど
常時なにかをまとってるのが解除されるのだろう

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6958-SkyN) · 2019/08/12(月) 22:02:59.60

>>173
カビなら採血検査でわかるよ。
微粒子って・・自分で書いていることわかってる？
クォークとか原子より小さい単位だよ。
素粒子原子核研究所とかじゃないとわかんないよ（笑）

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-8Eh2) · 2019/08/12(月) 22:13:33.11

もしも仮説としてpatmが上半身だけじゃなく口からもでてるなら鼻まわりにもまとっているのなら口臭としてあるなら
自分で自分のにおいがわからないっていうとこにつながるよね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eedb-HRGj) · 2019/08/12(月) 22:34:00.89

自分で自分の臭いが分からないのは魚臭症でもあるけど
PATMの場合、医者も分からないじゃん

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eedb-HRGj) · 2019/08/12(月) 22:37:36.82

魚臭症とかの場合は
まず親とか家族が気付いて医者に連れて行くよね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6958-SkyN) · 2019/08/12(月) 22:42:47.27

patmって結局、器質的病変ではなく精神病なんだな。
統合失調症の亜型だと思う
統合失調症と共通するところは「病識」がないこと。
つまり自分で精神的に異常という自覚がない。これは統合失調症に典型的。
patmの人間も病識がない。
周りが異常に反応すると感じているが周りの人間は何も感じていない。
変化しているのは自分の思考ということに気づいてないところが救いようがない。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6958-SkyN) · 2019/08/12(月) 22:45:27.65

>>168
ちょっとじゃなくまさにオカルト。
あんなところに行くくらいなら寺で坊主になった方がよほどよい。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eedb-HRGj) · 2019/08/12(月) 22:48:56.29

>>183
＞周りの人間は何も感じていない

確かに何も感じていないだろう
だけど咳やくしゃみや鼻すすりや目こすりをしているのは事実

他人には感じ取れない「何か」が作用しているのは間違いない

その「何か」を探求する旅人なのさ、私達は

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7655-95Wh) · 2019/08/12(月) 23:02:43.43

>>183
変だと感じているけど
人間から何かが発している訳が無いと思い込んでいるので
困惑している感じに見えます

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eedb-HRGj) · 2019/08/12(月) 23:06:41.43

>>186
何人もの医者に聞いても何も感じないと言われるので
一般人が感じ取れるわけ無いと思います

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0d67-IU3P) · 2019/08/12(月) 23:09:50.99

波動説に持っていこうとしなくていいから

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa02-+P8T) · 2019/08/12(月) 23:39:22.98

つっても重度の体臭対策が効果があって再現性があるからな
だがその再現性のあるものを垢の他人ははっきりと反応するのだが、診てもらうとなにもないという

気分はそうだね
ぼく以外の社会みんなが裏で口裏合わせをしていて、本人にだけ言わないことにしているそんな気分だね

さっきまた関根氏の論文を読み返してたんだけど

>睡眠時や座っている時など胃腸や膵臓が圧迫されている状態が続くと，PATMの症状が強く出.るようになった

自分が電車で座ると周りから嫌がらせされてる思い出が多いのは座ったときのほうが症状が強くでてる可能性もあるかもね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7655-95Wh) · 2019/08/12(月) 23:41:56.76

>>187
咳やくしゃみは生理現象だと認識しても
喉に痰が絡んだような状態は普通では無いと感じると思います
PATMer自身はどの場所でも同じ事が起きているから
全てが自分のせいだと認識出来ているが
反応している人には何が何だか分からず、アレルギーのような状態になって
困惑していると思います

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-S4A2) · 2019/08/13(火) 01:04:03.42

結局、体臭持ち+patm=有臭patmer でpatm自体に臭いはないって考えるべきなのか…

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 91b7-LyQn) · 2019/08/13(火) 07:55:36.71

>>191
俺はそう考えてるけど
他人の考えを否定はしてないです

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 76b0-GKxy) · 2019/08/13(火) 08:02:25.51

キャベジン飲んでる人はどのタイプのをどの程度飲んでるの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 76b0-GKxy) · 2019/08/13(火) 08:38:36.03

私の場合、キャベツや玉ねぎを食べると反応が緩和するから、キャベジンは効果があるかもしれないと思ってる。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6958-SkyN) · 2019/08/13(火) 11:00:45.41

>>186
書いていること完全に変だぞ。
旅人とか妄想する前にまず精神科に行ってこい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae01-X5Lh) · 2019/08/13(火) 15:59:50.73

これ発症するきっかけってあった？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW eedb-Teed) · 2019/08/13(火) 17:00:37.73

>>196
発症の半年前めちゃくちゃ忙しくて寝不足疲労でヤバかった

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0d67-IU3P) · 2019/08/13(火) 17:25:19.04

>>197
仰天ニュースの人もそうだったらしいな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae01-X5Lh) · 2019/08/13(火) 17:26:46.10

>>197
明確な出来事があって精神的な理由でこれになったって知人が言ってたわ
その精神的な理由は治ったけどこれは治らないとも
ちゃっとしたことで緊張汗が噴き出るような体の構造になっちゃったみたい

結局どこかで精神的に参っちゃってこれになるんじゃないの

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-Wvpl) · 2019/08/13(火) 18:00:00.87

>>196
あったし、その直後に30ちかくの人生ではじめてはっきりとしたいじめをうけたわ
集会の場で、おれひとりを無視して女どもがまじくせーんだけどとかいいまくるの、直接じゃねえよ、間接的な遠回しで
そこからはもうお察しよ、そのあとはっきりとくさいとかいわれることはほとんどなかったけど人生がいろいろおかしくなってった
そもそも太ったことって人生でいちどもねえし