糖尿病総合スレッドpart297
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http://hissi.org/read.php/body/20190713/RGZhd2lqelIw.html >>147
だからバランス食で安定してる人もいるんだよ
それを糖質制限 糖質制限と他人の状況もしらないのに
押しつけて、病院食や医者の指導まで否定するのが
宗教のようだったこと
自分でやる分には好きにすればいい自己責任で >>152
簡単だからやってる話なのか?
答えは自分の体で出てるんだから自分のやりたいようにやればいいだけ
それを他人にすすめたり、単に医療指導を否定する行為が宗教活動 脂質やタンパク質の代わりに糖質を過剰に摂取するのはよろしくないと思うよ
全身を労ろうよ
>>153
薬ありきの安定してる人ならいる
薬なしで安定させたい人にまでバランス食を押し付けるのは宗教?利権? バランス食で安定しているのは、糖質食っても大丈夫な軽症者だけ。糖尿病ってのは食った
糖質を処理できない病気。糖質食わなきゃ解決なんだよ。簡単な話。未来は糖質制限と共にある。 >>148
それ「糖尿病患者を食事療法含め入院させる場合、安価な糖質でコストを合わせるべき」と言ってるわけか?
その論理は入院させる目的に反してるだろ。 きちんとエビデンスあって厚生省が認める標準治療を拒否するなら自己流食制限でも祈祷やヨガに頼るでも好きにすれば
でも他人に言うことでもない 「安定している」の定義がよーわからん
糖尿病と診断されて服薬しているのなら数値がいくら良くても安定しているとは思えないんだよね
糖尿病に軽いも重いもない、今軽度でもそれは中度、重度に至る過程だと思うから >>155
軽くない糖質制限して、ランニングだとか登山しても 服薬してる人もいるんだからw
バランス食か糖質制限が患者が選べばいいだけ
自分の体調によってクレバーな患者はやってると思うよ
自分の場合も体型維持のためにむしろタンパク質は過剰に摂取してる
筋肉の維持に必要だから
激しい筋トレもしてるんで結果筋肉量も多いからクレアニチンも高め
全部自己責任でやってます >>159
> 糖尿病に軽いも重いもない、今軽度でもそれは中度、重度に至る過程だと思うから
足が壊死してる患者が、食事療法+運動療法だけの患者を指して「俺が重い訳じゃない」と言ってたら、なんか違う気がする。 まあ、ここで今騒いでる連中は糖質制限を全く理解してないことは確かだから、
普通治療との比較はその人にはできん 結論
糖尿病は食べた糖質を処理できない病気。糖質を食わなきゃ何の問題も無い。
糖尿病だと診断する事すらできない状態になる。 ここ見てる人は基本服薬ありきの人が大半だろうね
自分の場合も薬なしで5%台のときはこんなスレ見てなかったから
薬飲んで5%台が安定してるってことでいいんじゃないか? 普通治療で良いと言ってるのは とにかく糖質制限を理解してないからに過ぎん
それを考えない人間はやらない方が正解、下手に手出されてもうざいだけだし >>158
きちんとエビデンスあって国際糖尿病連合が認める食後血糖値目標を拒否するなら自己流食制限でも祈祷やヨガに頼るでも好きにすれば
でも他人に言うことでもない
このスレのアンチ糖質制限派が糖質制限を認めた瞬間である>>160 >>166
国際糖尿病連合や米国糖尿病学会は認めても、日本糖尿病学会はまだエビデンスを認めてないんじゃなかったっけ? コレステロール上限撤退の時のように後追いして認めるパターン
>>164
>薬飲んで5%台が安定してるってことでいいんじゃないか?
普通の人は薬飲まないほうがいいと考える
<江部康二の2019年4月(69歳)の検査データ>
HbA1c:5.7%(4.6〜6.2)
GA(グリコアルブミン):13.5%(11.6〜16.0)
空腹時血糖値:94mg(60〜109)
空腹時インスリン:2.1μU/ml(3〜15)
GOT:17(9〜38)
GTP:16(5〜39)
γGTP:38(84以下) 糖質制限VSカロリー制限で別スレ立てた方がいいかもね
総合スレだけどこの数スレはその話ばかりになってる
右か左かみたいなもんで
その間にはいろんな段階もあるし
人によって、状況によって臨機応変にベテランさんはしてるはず
飲んでる薬の副作用とか断薬のタイミングとかの話の方が重要だ >>167
学会に入っているお医者さんでも自分の診療(指導)は切り替えている人がそれなりにいるらしい >>169
VS っていうけど、否定派は相手の理論を全く理解してないでしょう
それならいくらバトルしても意味ないでしょ 薬飲んで4%台になったときに断薬したけど
半年くらいで上昇傾向になって9ヶ月目には7%超えた経験があるから
5%台では医者も自分も断薬タイミングが図れないんだよね 糖尿病のl事すらろくに理解してない奴が 治療法でバトルとか
なにがどうなるから良いのか悪いのか 理解してるわけないだろ? 単純に血糖値の数字合わせだけとか考えてるだけだったら
どんどん蝕まれていくんだぜ? >>171
このスレからこの論議をなくすことが一番の目的
たまに色々聞いてくる人がいるけど
このしょうもないレスに隠れて消されてるから
糖質制限もカロリー制限も自己責任でやればいいだけ
他人にすすめるのは意味はない
人によって体重や糖尿歴、年齢やa1cの状態や空腹時血糖もことなる バランス食は室井佑月のように白米食べたくて薬飲んで6%台で安定させたいってことでいいんじゃないか?
国際糖尿病連合基準で薬なしスパイクなしを希望するなら糖質制限
>>169
糖質制限しながらカロリー制限してる高雄病院メニューは?
そうやって無意味な対立を生み出すな >>173
自分の体のことだから自分で色々調べたり医者に聞いたりしてるだろ
理解してないならそれは自分の体をそこまでしか考えてないだけで
余計な世話をやく必要もない
家族や医者だって他人なんだよ >>176
だから好きにすればいいって
他人に押しつける行為がどちらも鬱陶しい 丁寧な糖質制限の医者なら説明してくれるが結構大雑把に >>178
好きにして良くない
糖質制限とカロリー制限を別物にするな >>157
病院で食事の時になんで糖質制限じゃないんですか?おかしくないですか?って捲し立ててきなよ
ここでは勢いよく書いてるけど病院なら迷惑な患者として扱われるから あと病院も選べるわけだから糖質ばっかりの病院食を出す病院を自分で選んでおいて不満やら文句いうのは筋違い。色々と調べるのは熱心なのに病院を調べないとはこれ如何に? ああ、小さい病院だとわからんが、大病院選ぶわけね
というより、糖質制限食なら糖質制限実施してる病院選ぶでしょ普通 >>181
1.従前バランス食
2.従来カロリー・糖質制限食(修正バランス食)
3.カロリー緩和・糖質制限食
4.カロリー無制限・糖質制限食
の4つの流派があって、しかも糖質制限の中も
a.緩い糖質制限
b.高タンパク質
c.高脂質
d.PFバランス規制無し
とあるから、なかなか議論が整理されにくい状況だと思う。 >>182
そういう話じゃなく「適切な食事療法か否かをコストで判断する」というのは自然科学じゃないと言ってる。 今夜の晩飯は豆腐のみを食べますが、3丁は食べ過ぎでしょうか?とりあえずさっき水気を切った木綿豆腐400グラムに塩コショウをふりかけてみたらスゴく美味しかったです。
出来るだけ水気を切ったほうが豆腐が食べやすい感じがします >>186
それらは病態や好みで選ぶことであって
何を良しとする議論なら糖質制限スレでやること アルコールは糖尿にもいけない。
アルコールは対内に入るとこれを優先的に
解毒代謝するため他の糖質 脂質 タンパク
等は後回しになる。
その為に糖質などは代謝されずに何時までも
血中に漂うことになる。他の資質もタンパクも
代謝しないので血中に漂う。アルコールが
完全に分解して排出されて他の糖質などが
代謝するようになるまで48時間かかるそうである。
それまで代謝異常の状態のまま。
酒のんだ翌日からだがだるい なんかやる気もない
とかになるのはそのせい。テストステロンも抑制するので
起ちも悪くなるしろくなことがないのが酒。 >>189
なにを良しとするのかわからんかったら選ぶ理由もないよね
ただの自分の都合だけじゃん?
要するに糖質制限がなにもわかってないっていう >>190
ということは、休肝日を2日連続設けない人は、永遠に糖類が代謝されず永久に増え続けるってことか。
本当か? >>191
エビデンスが蓄積されて糖尿病食の選択肢として少しずつ認められつつある状況なのにお前はもう何もかも知ってるのか?
文句をつけたいだけの往生際の悪いアンチだな >>190
アルコールが代謝全般に極悪だと言わんとすることはわかるけど肝臓だけが糖代謝の主力じゃないよ
骨格筋や脂肪細胞への溜め込み、多くの細胞の基礎代謝でも消費される訳で >>139
科学とはいわないが、血糖値測れば時間単位でわかるから、経験則。 脂質制限と区別がつかないようなロカボだろ
お前みたいなのは糖質制限の全てがわかるまでやるなっていう >>187
じゃあコストがかかるから、この食事内容はおかしくないですか?と捲し立ててくればいいんじゃないの?
食事内容に不満なんだろ?
教育入院してたけど不満を言い出せばキリがないので
わたしは何も言いませんでした。
あなたは病院の糖質たっぷりの食事に不満があるようなのでそれを伝えて納得する回答を得る以外ないと思いますよ。 >>199
いや、俺は別に病院に不満を言ってる訳じゃない。
お前さんの論理は、コストから適切な食事療法を判定する構造になってる。
その論理の組み立てはおかしいんじゃないかと言ってる。
あと俺は>>135じゃない。 今まで散々好き放題食べてきたのでしょ
もう食に関しては諦めろん でもコストは無視できないのは事実ですからね。世の中、矛盾と理不尽なこと多いですよね。どんな組織も残念ながら逃れることは出来ません。
論理的におかしくてもコストの範囲でベストを尽くすのが日本の医療です。
混合診療が認められたら金を出せば出すだけ良い治療を受けられるという思います。どっちがいいのかはわたしにはわかりません。 >>50
>>198
私が言ってる意味を理解してないね、
糖質制限を理解しない中途半端な覚悟でやるな と言ってる 主治医が言ってたけど、糖質摂取して血糖値上がるのなら、それは糖尿病が良くなってるとは言えない
良くなったと言うのは、健常者が普通に摂取している量の糖質を摂取しても血糖値が上がらない状態に戻ること
それが、本当の寛解完治ですだって アルコールが苦手ですぐに酔っぱらう人間はアルコール飲まなければよい。糖が苦手で血糖値が
上がってしまう人間は糖質を食わなければよい。
それだけのこと。 >>202
そこについても、糖質制限食とカロリー制限食のコスト比較がきちんとなされないと答えは出ない。
何より最低限の前提として、病院のカロリー制限食と普段の食事を比較して、普段の生活と同等or悪化するなら、それは既に療法とは言えない。
君の説明は、そこをすっ飛ばしていきなりコストコストと言っている。 >>203
今度は覚悟という目に見えないオカルト宗教が好む手で脅しか
お前はスパイクスレ>6の体質だからあの手この手で文句つけてるだけだろ
>>204
その主治医にスパイクスレの>3を読ませて何が本当の完治寛解か聞いて来い 同僚に検診で空腹時尿糖4+、空腹時血糖200mg/dl、血圧上が220の人がいるのですが、病院に行くことを拒んでいます。どうなります? >>208
あなたは糖質制限しないと、血糖値爆発しちゃう系ですか? その質問はこの流れに関係あるのか?
こっちのほうが関係ありそうなんだが
薬なしの250gで128ならスレ違い
紛らわしいから非糖尿病のスパイクスレに帰れよ
>>64
>それから、夕飯サラダ、鶏ひき肉のトマトソースに全粒粉パスタ250g!、チョコレート一欠片を食べて、食後128だった よく言われる尿の色って
便器の水に入った状態を言うよね?
そこで黄色なら普通〜少し濃い
淡黄色ならやや薄い
透明ならかなり薄い
とかって判断するのか
まさか出ている途中の尿の色ではないよね >>210
インスリンが枯渇しかかってる人は
ある意味糖質制限しかないんだろうけど
インスリン抵抗性で効きが悪い人なら
糖質制限よりもカロリー制限がむいてるんじゃない?
2型の大半が暴飲暴食由来で、
軽度だとやせれば健常者並みに糖代謝戻るでしょ
戻らない人は結局糖質制限しなきゃいけないだけ >>212
コップにいれた尿の色みて
検査結果記入するよ 糖質制限してるという人に問う。
俺は1食20g以下の糖質制限。
タンパク質、脂質、総カロリー、食物繊維、ミネラルビタミン。今はアプリやネットで、全部把握できる。その上でSMBGでPDCAで回してる。
それが当たり前だと思っているのだが、そうはしていない人が多いのか? >>208
お前は一体なにに対してイチャモンつけてんねん? これがイチャモンに聞こえるならお前はその程度
>>213
だから糖質制限とカロリー制限を別物にするな
同じやつが別IDでずっと同じ内容のレスしてるよな >>208
糖質制限やったらなにがどういいのか、カロリー制限となにが違うのか考えもしない、
自分でなにをやってるのかもわからんことやって
例えば、炭水化物制限はやっぱり生活環境に合わなかったわー 苦しいだけですわーとかあとで文句言い始めたり、
糖質制限したら体調がおかしくなりました!やっぱり糖質制限は駄目なんですねー!とか文句言い始めたり
お前がやると決めたんだから、その覚悟はあったんだろ?
って話だろ >>209
5年後に同僚でいられる確率が50%ないかもね。
血糖値はともかく血圧220は今そこにある危機レベル。 >>217
代謝転換には不調も付いてくるわ、炭水化物食品食えん事が生活にどう影響するのか
最初に考えろよ、糖質制限治療は糖質制限する他ないんだよ?
中途半端にとってもいいですかー?とか、舐めてんのか?
んな中途半端な覚悟なら最初から普通治療しとけよ 何も変わらんわ!
そう思わん? >>204
良くなるかどうかより今より悪くならないかが切実だから カロリー制限の考えかたで、カロリー計算すら合っていればいいというのが病院の糖尿病食だな。
あれで血糖値が下がるわけが無い。平気でバナナ一本食わせるからな。 >>220
>最初に考えろよ、糖質制限治療は糖質制限する他ないんだよ?
運動しろ
>>220
>そう思わん?
思わん
そんなもの自己責任
糖質制限を完璧に理解するまでやるなはイチャモン
まだ判明してないのに理解できるってどんな素人? >>224
全く何も知らんやつばっかだろ 否定してるやつ >>224
まだ判明してないならなんで勧めてんねん?
そもそもやるなや 糖質制限は得体の知れない力で糖尿を改善するそうです だから何年後かに答えが出るまでお前はやるな
エビデンスもないアンチの否定は論破か無視
>>225
人のレスくらい読んでからイチャモンつけろ
>>176
>バランス食は室井佑月のように白米食べたくて薬飲んで6%台で安定させたいってことでいいんじゃないか?
>国際糖尿病連合基準で薬なしスパイクなしを希望するなら糖質制限 >>229
答えがないのにお前はやってるの?
なぜ? 糖質を我慢してるがパスタ食べたくなったので
パスタ30gと糖質0麺を混ぜて食べたら
ほんと最近の0麺って美味くなってる、見た目も
アジも全く変わらない。
これに脂質 糖質の少ないレトルトのソースを
かけて食べたらやっぱり美味いな〜〜・
量的にはパスタ30gに糖質0麺では多すぎで
半分にしたので
糖質は30gまるまる食べても21g、その半分だから
10g+程度。
これなら3食食べても大丈夫。 糖質制限が一体どういう作用を及ぼしてどういう結果になるのか、これは自己責任だろ
それを受け入れる覚悟は当たり前だろ?
それを理解しようとしない奴はやるなって話だろうが >>229
得体の知れない力で糖尿を改善するから糖質制限をするべきって?
なにも判明していない得体の知れない力ってなによ? >>229
前々から気になってしょうがないんだけど、あなたエビデンスという言葉の
使い方まちがってますよ。 だったら科学的根拠で読み直せ
高血糖予防が得体の知らない力になってしまう人たちと話しするのはもう無理 血糖値を正常の範囲にするのは合併症を防ぐため。
高血圧を正常の範囲にするのは脳梗塞 脳溢血 心筋梗塞 狭心症等を
発症させないためである。 糖質制限ならスパイクスレテンプレでも事足りる
糖尿病スレでは薬関連の情報収集でもすれば参考になるだろう 食事とか運動量は個人で好きにやればいい
代謝なんて一人一人違うのに
いつまでも平行線
安定して服薬してない人はここには来ないから、パスタだのコストコだの
シュークリームだの書いてるのをみて
反面教師にするしかない 来てるだろ
>>232は糖質制限してるのかフーンだが
>>64のような全く何の参考にもならないレスの目的が分からない 安定してる人はこんなスレみないよ
不安だったり心配な人たち ところが寛解してるのにアンチ糖質制限を目的として見てたりする 完全に糖質をカットできれば楽なんだけど糖尿病でも取る必要があるから難しいんだよな 取らなければ脳卒中や脳梗塞がおきるみたいだし >>248
起きねえよ、糖尿病高血糖だとリスク上昇するがな 注意されても隠れてあんパンとか飴とか天丼とか食べて結局合併症起こす人も多いしね
暴飲暴食で発症したタイプの人は元々食への欲望が強いんだからそう簡単に節制できないよなあ うー、糖質0の焼酎ハイボール500ミリ1本350ミリ1本計850ミリの飲酒を週二回続けてたら神経障害悪化させたっぽい。この量て多いの? >>251
まあ、多いわ 神経障害と関係あるのか謎だが350ml 1本程度にしとけ、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています