【足】変形性股関節症【杖】18
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変形性股関節症は
関節軟骨の変性や摩耗に始まり、様々な関節変化が進行する病気です。
軟骨の変性・摩耗は、人種、性別、加齢、肥満および遺伝などの素因下に
労働や運動、外傷などの力学的負荷が加わり発生します。
この病気は放置すると、前股関節症→初期→進行期→末期へと進行し
それぞれの病期に応じた症状があらわれます。
ttp://www.ebm.jp/disease/bone/02hen_kansetsu/guide.html
同じ変形性股関節症でも
各自症状が違い、治療は主治医により異なり、回復には個人差があります。
少ない偏った意見だけでなく、多種多様な意見を参考にしましょう。
過去ログを引き継いでパート１０から始めます。
【過去ログ】>>2
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【足】変形性股関節症【杖】17
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1548762174/ >>145
私は「薬に弱い体質だね」と何回か言われてるので 体質も関係してるのかな？ 夏はやっぱりあまり足も
痛くなく歩けた
しかし伸縮性のある緩いパンツ(下着じゃない)しかはけない
。。みんなはどう?? 歩いた後痛くなるでしょ
特に就寝時
ワイドパンツしか履けなくなった リハビリの先生に『今は燃費の悪い車状態』と言われて納得。 何か今日の症状は、いよいよ決断せざるを得ないのか？な感じ。 歩き始めと眠っている時痛むので
１度トイレに起きて歩くと軽減します。
寝ている時の痛みはどうやったら軽減するのでしょう。 筋肉を付けて関節を保護する事だね
健康なら普通に歩いてるだけで筋肉を付けてる
我々は普通に歩けないので筋肉が付きづらい
だから負担が無く歩ける水中歩行をするしかない
水から出た所の体重はかかるので心臓が隠れる深さが良い >>153
膝の下にクッション(硬め)やバスタオルなど厚み？のある物を入れてみると多少楽になるかな？
私はバスタオルを丸めたり畳んだり重ねたりして厚みを調整して、自分に合う厚み見つけその後同じ位の厚みのクッションに変えてみました。
横向きの時は足の間にクッションを挟むと楽になりました、これも多少ですが・・・。
痛みなくゆっくり眠りたいですよね。 >>154
ありがとうございます。
プールは無理なので涼しくなってきたので杖をついて
ウオーキングを始めてみようと思います。
>>155
クッションがへたってきたのかもしれません。
厚みのある物に変えてみます。
ありがとうございました。 杖を買いに行って
４点支持タイプが持ちやすく安定感もあり
何かの認定品なのか非課税だった。 今日朝起きたら足が棒のようになって凄く痛くて歩けなかった
膝がボキってなった途端に何かの引っかかりが解けて歩けるようになった 痛み止め(トアラセット2＋ロキソニン1)でも股関節痛くて歩くの辛い…。そして副作用の吐き気が…。 >>159
同じです。
薬を変えても副作用がついてくるし、痛み辛いし・・・。
辛いけど、頑張ろうね。 ヘルプマーク付けてるけど今日の帰りのバスの優先席が老人と寝てる人とスマホ見てて通路見てない人で、めっちゃ混んでて30分以上の到着時間座れなかったら脚がめっちゃ痛くて汗だらだら。
乗り換えの駅ついたらしんどくて薬飲むのに立ち止まって休んでたら、
美人が声かけてくれて親切に座れる所探してくれて案内してくれた。
美人は優しい。 >>162
立ちっぱなし本当に激痛になりますよね
今日は寝てても余りの痛さに冷や汗、脂汗出てました(~_~;)
痛み止めも全く効かずMAXの痛みで
生きてるのが辛くなった。
私もヘルプマーク付けて松葉づえです(泣) 引きこもりで家事もしないで毎日安静にしてるのに痛い
たまに出かけようものなら ずっと安静にするよりも
一定の負荷をかけるのが
良いかも知れん
ソースは、おれ。 整形外科で、杖を使い始めたら？と言われて
買ってきたが、次回の診察でそれを見せて高さ調整とか確認するのが良い？ >>167
わざわざ、そう言ってくれるお医者さんって
親切な優しい医者ですね。
私なんて何件も言っても、「ハイ！末期！手術しかない」
とか、手術手術って…在宅の先生が整形外科は、大工さんだから…って
本当にそう思う
手術出来ないからと言うと態度冷たくなるだけ
高さは、自分が使い易い高さが１番良いかもね >>168
手術が必要とは言われてるものの
その時期は、本人次第で医者の対応も変わってないのは
良い医者に当たったのかな。
整形外科は、骨大工と聞いたことあります。 頭痛と同じで少しでも痛いと思ったら早めに痛み止め飲んどけばよかったかもね >>167
杖の高さ合わせてもらって 歩く姿勢チェックしてもらうといいですよ。
間違った歩き方覚えてしまうと 体に負担かかるから。
気をつけて歩いてくださいね。 部屋１つしかないし狭いから杖は使ってないな。
棚とかに手をついて伝って歩いてる。 >>172
他の疾患での動きづらさもあるので 転倒防止・股関節保護のため室内でも使う事を言われ使っています。 >>175
部屋狭いけど確かに何回も転倒しそうになりました。
痛さも跛行歩き(左足３センチも短い)
が酷いから激痛になりますし
杖使った方が安全ですね。
因みに短い方の足だけ２センチ位かかとのあるスリッパ拭いてる。
皆さんは短くなったりしてないのかな？ >>176
私も左が3cm短いです。膝・腰も痛みます。
くも膜下出血で右半身に軽微な麻痺がありスリッパ・サンダルは禁止と言われてます(-”-)
家には車椅子の者がいるので1階は段差ないので助かっています。
廊下・階段には手すりがついてるけど杖のほうが頼れます。階段は昇れないので1階で生活してます。 >>177
くも膜下や病気で手術出来ない方ですか？
さなちゃんとここで情報交換してた方？
だったら微笑ましく読んでたよ。
さなちゃん？来なくなっちゃったけど
どうしてるかな？
３センチは一緒だね…
かなり跛行になりませんか？ >>177
送信押してしまって、続きですみません
私もスリッパ危ないから
最近考えて、靴下カバーみたいな緩めのにタオルをかかとに折り曲げて挟んだりしてると、少しは違うかも。
最近どんどん痛みとビッコがひどくなって、確かに
膝・お尻・腰全て
もぎ取りたいほど痛い！
お互い辛いね(~_~;) >>178
そうです(^^)
さなさんどうしてるかな？と気になっています。
跛行も痛みもひどくなっています。
リハビリ病院では室内用のリハビリシューズ進められました。夏にサンダルはけないのはつまらない(-”-)
病院の検査室でスリッパに履き替え歩いたら右のスリッパ置き去りで進んでしまい あきらめつきましたw
別の疾患でも手術の話出てしまい頭パンクしそうです。
痛いところばかりで辛いですよね 痛みに負けないように頑張りましょうね。 医師に頼めば直ぐに手術してくれそうな部位が４・５箇所はある・・ 飲んでいる薬によって 即手術は無理 もありますよ。 私はボールほぐしとリハビリで筋肉がつき
可動域が増え、痛みもかなり軽減し杖は要らなくなった。
一応ロキソニンと貼り薬はキープしているが、旅行とかイベントの時だけ
人に迷惑かけないようにのむだけ。
医者や理学療法士が杖をつけとうるさいから一応外出には持って出るが
また昔のように見栄っ張の性格が戻ってきて
杖を付かず健常偽装しているｗｗ >>178
>>180
あの…さなです。
たまーにですが此方見てます。ビックリです
最近アメブロ書いたりしてました。
闘病ジャンルで。。。痛みで苦しんでいる優しい方々とお友達にもなれました。
もう、外は電動車椅子です。遺伝性なのか？
大腿骨骨頭壊死になり、私も部屋は杖
(*´･ω･｀)
気にして頂きありがとうございます
痛み止めと精神のお薬と麻薬テープで
毎日を激痛と共に過ごしています。
>>180さん
手術してなかったのですね
私も沢山のリスクがあり、一生手術はないと思います。
３㎝高くなる介護靴オーダーしました。
介護保険適用ならず高いですね
お身体気を付けて… ↑3㎝(３センチ)の間違いでした。
痛み、寒くなると益々酷くなりますよね
最近では低気圧もかなり関係して痛みが増す気がしてます。 >>184
さなさん\(^^)/ 180です。
ありがとう。
ブログ始めたんですね お友達できて良かったですね。
手術は家の都合病院の事情でしていません。リハビリしたり、鎮痛剤を何種類かチャレンジして、その都度副作用に悩みました。今もだけどw
婦人科の疾患でもうすぐ検査始まります、その後開腹手術になる予定です。また痛いところ増えるのかと思うと憂鬱です。
お互い痛みに負けないよう頑張りましょうね。 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514042708/69 >>186
お返事ありがたいです。
婦人科の手術ですか
痛みの中不安でしょうね。
とても心配です
ここにブログ載せたいですが
出来ないし、とても心配です(・・;)
又、こちらに見ますので
入院中もカキコして下さい。
お互い痛みと共存ですが
手術の成功とお薬でコントロール出来るよう 途中で送信されてしまってすみません。
祈っております。
私ももう、痛みと共存で１人で辛くても
生きてる以上しかたないと
諦めて過ごして行きます。 途方にくれているので、誰か聞いてほしい
私は両股関節が変形性股関節症で、両足RAOの手術済み
だが痛みは残っていて、家内は大丈夫だが、道路など歩く時は両手杖生活
両足なので、障害様手帳5級は貰えたけど、障害者年金は症状が固定されてるからと、却下された
現在、区の嘱託で手取り10万程度の収入しかない
他にも内科や皮膚科で病院通いがあるから、月に医療費が1.8万くらいかかっている
情けない話だが、40代半ば独身で親元にいたので何とかやってこれたのだが、諸事情あり、数年以内に
家を出なくてはならなくなった
どうやって今後の生活を立てていこうか途方に暮れている
通勤も車ありきで、山坂の多い地元なので、車がないと自分の足では生活が成り立たない
だが、この手取りで家を出たら車の維持費どころか、生活が危ぶまれる
相談しようにも、どんなところに相談すればいいのどろう >>190
この先、とても不安でしょうね
難病を抱えてても障害年金も貰えず
困っている方々が沢山いるご時世ですよね…
私も難病指定されず、死も考えていた時があります。
障害者支援センターはお近くにありますか？
何度も相談しました。
後はやはり生活保護か、(今は、事情により車は手放さなくても良いらしいし)
包括センターにもSOSしてみたらどうでしょうか？
まずは、手術した病院で意見書を書いてもらうのが先決だと思いますが…
私も何年もかかり、やっと介護保険がでましたが
お察し致します。
頑張ってめげずに色々な所に相談する事をお勧めします。 最近旅行もー国内1泊で
足が痛すぎるつらさー
薬なきゃ無理
薬ありがたいね でも
みんな薬なんかなくても
スタスタ歩いていいな >>188
ありがとう(T-T)。
心配かけてごめんなさい頑張ります。
今はサインバルタ飲んでいます。
体重増えてしまい痛み強くなってしまい次回診察の時相談してみるつもりです。医師も異動で代わりお互い探り探りで会話中(-”-)
股関節の手術は覚悟してたけど他の手術はなんだか怖いです。整形と同じ病院で手術なので、リハビリの先生には「術後のリハビリは任せて！」と言ってもらってます。
病気増えてため息しか出ないけど、マイペースで頑張っていきます。 >>190
よりそいホットラインなんていう、民主党が残した唯一の意義ある遺産（機関）があるよ
繋がりにくいけど、そこに電話して、そこに書いたことと同じ事を相談員に話せば、かなり具体的な所まで話が進展するかも。
「数年以内に」と書かれてるから、その段階になるまでは具体的な援助はないかも知れないけど、
ちょっとした知恵とか、例え電話越しの人脈とかでも手に入るかも知れないし無いよりはマシ。 区役所に勤めてるんなら、保健師さんにでもアドバイス貰えないものかなあ 日々の不便さ・不自由さから
もうオペすることを決断しようかなと思うものの
あと一歩踏み出せないのは何なんだろうと思う。
一人暮らしだし、歩けなくなって身動きできないとかは
絶対回避！なのは、変わってない。 >>196
あと一歩踏み出せない理由は、その踏み出す行為自体が不快だからですよ
人間は本能的に現状維持が大好きなんですね。
不快な気持ちになった時には気付かなきゃいけない
つまり自分が変わろうとしてる事に。
こういう心理分析の動画をメンタリストｄａｉｇｏがあげてたよ
ｄａｉｇｏの動画は話半分に見てたけど、この動画に付いては感心したよ
https://www.youtube.com/watch?v=xBtEAedFPF8
手術のような大きな決断にまで当て嵌めるのは中々無理があるかも知れないけど、本質はこういう事なのかなと思う。 >>191
ありがとうございます。生活保護は考えましたが、手取り的に難しいのではないか、と有識者の知り合いに言われました。
正直、一時障害者手帳の件や障害者年金の件で、あちこちに書類持って行ったりの諸々やった事があるので、まためげずにあちこちに相談する、という事がしんどく感じて鬱々しています。
また、職場内の誰かに相談は？…というお声もありますが、逆に職場内で顔を合わせて話をしたりする職員にこういった事は聞きにくいのです。当方総務課勤務なので、話が広まってしまいそうで…。
よりそいホットラインは知りませんでした。市の施設関係にあたるより、電話でのやりとりなら少し気が楽なので、かけてみようと思います。 間違えて途中送信してしまいました。すみません。
皆さまありがとうございます。生活保護は考えましたが、手取り的に難しいのではないか、と有識者の知り合いに言われました。
正直、一時障害者手帳の件や障害者年金の件で、あちこちに書類持って行ったりの諸々やった事があるので、まためげずにあちこちに相談する、という事がしんどく感じて鬱々しています。
また、職場内の誰かに相談は？…というお声もありますが、逆に職場内で顔を合わせて話をしたりする職員にこういった事は聞きにくいのです。当方総務課勤務なので、話が広まってしまいそうで…。
よりそいホットラインは知りませんでした。市の施設関係にあたるより、電話でのやりとりなら少し気が楽なので、かけてみようと思います。 >>196 会社や仕事先に理解が
あれば3ヶ月休みもらって
手術するほうが あとは
入院費、治療費めちゃ
かかりそうですよね。。
100万は要りそう この病気って体型、仕事柄、
骨のつきかた、生活状況
千差万別すぎるからなかなか
むずかしい >>193
さなです……私も婦人科の病気で手術しなければいけない身体です(*´･ω･｀)
それも下腿全部の激痛の為に寝たきりになれないのと、身内が居ずに１人なので
もう放置です(._.)
悲しいかな、これ以上苦しむのも
病院行く事も嫌になりました。情けないチキンです。
でも、自分の人生…これで良いと考え抜いた結論です。
先ずは手術が上手くいき、早く退院出来たら良いですね。
リハビリと一緒の病院なら、心強いですね( ´∀｀) >入院費、治療費めちゃかかりそう
１００万って･･･差額ベッド代一日ン万円の個室に入るつもりなのかしら
健康保険の制度を調べてみてね
休職中は給料をくれない会社でも、健保から給付金が出るし >>193
さなです。私も婦人科手術しなければいけない身体なのです。
ですが、寝たきりになって居られない上に、母も骨折で寝たきり…(。>д<)
もう、毎日の激痛の為にこれ以上何もしたくなく拒否しました。
自分の人生…自分で決めるのも有りと開き直りではないですが
身内が居ず、頼れる人も居ないので
このままなるように成る
と、悟りました(._.)
手術が上手くいき、早く退院できるとよいですね。
リハビリと一緒の病院なのが、頼りになりますね。
又、お話したいです。
頑張って下さい。 先ほど書き込み出来なかったので
二重投稿になってしまい
申し訳ありませんm(__)m >>204
さなさん ありがとう。
私もチキンですよ。
整形外科と脳神経外科の医師が異動で変わってしまって緊張でうまく話せなくて・・・毎回「エィ！」と気合い入れてます。
薬を変えても変えても副作用辛いし、痛み取れないしもう行くのやめようかな？と思うこと多くなってきてます。
田舎なので簡単に通える病院がないので答えだせなくて。車の運転できればもっと解決策あるんだろうなって。
家族もそれぞれ病気や障害あるから頼るのも難しいところあって・・・
杖ついて一人で動ける間は頑張っていかないと・・・と思っています。 >>206
さなさん。
私もお話したいです。他の方の気分こわしては申し訳ないので、以前どなたかがたててくれた股関節の雑談スレでそお話できませんか？
自分でスレたてできなくてすいません。 >>209
股関節の雑談スレ…って、あるのですね
探してみます。 流れをぶった切ったらごめんなさい。
このたび人工股関節の手術を受けることになりました。
わたくしお恥ずかしいことに「嘔吐恐怖症」でして
全身麻酔は切れた後気持ち悪くなるかもしれないと聞いてビビッてしまい
執刀（予定）医にたずねたら「下半身麻酔でもできるよー」と軽く言われました。
正直迷っています。
全身麻酔の吐き気も怖い、でも意識がある中の手術にメンタルが耐えられるのか・・・
人工股関節にされた方、全身麻酔でも下半身麻酔でもどちらでも
どんな感じだったか教えていただけないでしょうか。
どうかよろしくお願いします。 >>211
下半身麻酔でも、別に睡眠剤を入れてもらえば眠ってられるよ 人工関節の手術はこれからだけど、全身麻酔2回、下半身麻酔というか帝王切開2回したけど、どちらも吐き気はなかった
ただ、これは個人の体質によるだろうから絶対大丈夫とは言えない さっそくのレスありがとうございます。
感謝感謝です。
>>212
睡眠剤・・・そういう手もあるのですね。
麻酔のように起きたら吐き気（があるかも）ということはないのでしょうか。
また主治医に聞いてみます。
>>213
私は左の股関節を手術するので、ずっと右を下に手術を受けることになるそうです。
なので「肩が痛くなったりしたらちょっと体勢かえたりするかも」といわれました。
眠りを阻むのは音だけじゃないかもですね。
>>214
「吐き気はなかった｣という言葉に救われます。
体質あるかもしれないけど大丈夫かもしれない。
ちょっとほっとしています。
手術はまだ半年先なので、主治医といろいろ相談しながら
方法を模索していきたいと思います。 >>215
おれも左側のオペ予定で、全身麻酔で右を下にするとか
どうやって体を安定させるのか気になる。
意識があっても、片側を上にする姿勢はキツいのに。
オペ予定日まで半年も先？
人工骨頭をオーダーしてから
入荷までの期間は、あるとしても
オペ人数が多いのもあるのかな？ 自分は骨折での緊急入院だったから、3日後に余計なことを考えてる間もなく手術されたわ 引き続きレスありがとうございます。
>>216
>>217
総合病院にかかってるんですが
股関節外来は別の大学病院から月イチで先生が来る状況なので
手術日も限られてくるのです。
年内はもう予約でいっぱいだとか・・・
心の準備ができるのはありがたいですが
いっそ勢いでやってくれたら楽なのにと思う自分もいます。 痛み止めは座薬にトラマセット×2が一番効いてる気がするんだけど、座薬って入れるとすぐ便意催すから困る…お腹痛くなる…。 >>218
おれは、かかりつけから
オペする先への紹介で
紹介先のサイトを見たら
担当医と見られる医者は
常駐医っぽい。 >>218
常駐医だとタイミングよく診てもらえるっぽくてうらやましいです。
月イチしかない外来では聞きたいことがあってもなかなかうまく聞けなくて
ちょっと不安だったりします。
いつごろ手術予定ですか？
よかったらまたいろいろ教えてください。 自分にレスしてどーすんだ・・・
221の書き込みは>>220です。
失礼しました。 >>221-222
まだかかりつけ医からの紹介状も貰ってないものの
紹介先とその担当医まで教えて貰ってるのでググった次第。
日常生活に、支障があり、心の準備も出来たので
次の診察で、紹介状を書いてもらう予定。 仕事の都合で半年後の手術をお願いした後、
急に痛みが増してきた。
正直、失敗した。
親戚が同じ病気で、手術後いきなり感染し、人工関節の入れ替え。
10年ほど安定したと思ったら、また膿がわいて、1年近く関節なしで寝たきりになった。
めちゃめちゃ怖いよ。
今かかっている先生は、「そういうのは、病院の力にもよるからふふん（うちは大丈夫）」
って感じだけど。
そんなに差があるってことは、先生より上手な人もいるの？って、気にもなる。
不安吐き出し。 >>224
おれも、次回の診察でオペする医師を伝えようと思う。
その感染症の原因って聞いた？
１年近くも寝たきりだと
長く入院してられないだろうし
再度歩ける様になったのかな。
感染症予防の一つとして歯の治療をしてるが
歩けなくなると、歯の治療云々とか
言ってられないからな。
>>225
そんな個人特定されかねない内容を
レスに入れる訳ないだろ >>226
感染症の原因は聞いていません。
なんとなく体調が悪いのにがまんしていたら・・・とか。
感染がなくなるまで、関節がない状態なので、当然全く歩けません。
筋肉が縮まないように大きい装具をつけて引っ張りっぱなしなので寝返りも不可。
トイレも歯磨きもベッドの上で1年近く。
今はリハビリには自分で運転して通っている。
一人暮らしだけど、小食だからコープのお弁当1個で２食分にしたり。
通販は、すぐ取りに玄関まで行けないから、
コープさんに留守宅のように置いてもらっているらしい。
親戚一同膿みやすい体質。多分これが大きいと思う。 >>227
それを考えたら
現状維持でもと思う反面
これは、これで歩けなくなるのも絶対回避。
その状況で、一人暮らしできてる？ >>229
退院してからあっていないので。
近所に息子夫婦が住んでいるし、
車でリハビリに行って、リハビリ病院付属のレストランでランチするのが楽しみらしい。 >>230
まだサポートしてくれる身内が居るだけマシかな。
おれは、身内なしの一人暮らしだからな・・・。
オペするときの、もしもの時の身柄引受人に
なってくれる人は、居るが
その以外のサポートは、期待できないからな。
そういう場合もあると言うことで
他に、オペした人は、問題なく生活できてるらしい。 最近急に寒くなったら
股関節も弱冠痛みが。。。
温めて薬。。 感染症、怖いよね・・・
主治医に感染症にならないための注意（気をつけるべき病気とか）を訊いてみたのだけど、答えは「心配しない」だった。
感染症になるのは０．数％だからって・・・
０．０００１％だとしても、絶対になりたくない。 手術を決断しようと思ってて手術したら、耐久性の面から
現職復帰は出来ない旨を、会社の職制上の管理者に
それとなく話してみたら、自分の管理外のことは
会社と相談してくれとのこと。
手術をすることが確定したら社長と話することになると思うが
先日、社長から歩き方がおかしいなとの問いかけで
これぞ良いきっかけだ！と思い、現状と手術の可能性ありと
軽くネタ振りしておいた。
いざ社長へ話をする際に、先日の話ですがと
話を持って行きやすくなった・・・と思いたい。 感染症を引き起こすのは
歯周菌と虫歯だから手術前に治療しとけとか
前々スレで読んだ気がします。
まだ手術は決まっていませんが、歯科医に通いはじめました。 >>236
先に、歯の治療を始めたが
足の具合で、日常生活への負担・不具合で
手術に踏み切るかと考え中。
歩けなくなったら、歯の治療の通院自体ができなくなる・・・。 術後半年以上たってから起こる遅発性の感染症もあるんだよ。
肺炎や腎盂腎炎など高熱が出た時に細菌が血流に乗ってインプラントに取り付くんだ。
生体じゃないから免疫がなくて排水溝のヌメリみたいになって、やがて化膿して高熱が出る・・・ 高熱が出る疾患に要注意か。
風邪やインフルエンザとかも。 >>239
よほどの高熱でなければ心配しなくてもいいらしいけどね。
手術直後の感染症にはナーバスでも、遅発性の感染症には楽観的な医者が多いみたいで・・・
ていうか、滅多にならないけど、なるときには防ぎようがないような感じ？ >>240
あまり神経質にならなくても良い感じかな。
手術を決断するとき、セカンドオピニオン的なことを
した人居るのかな？と思ったり。 >>234 君は会社に現職復帰
できないと伝えて部署移動
してもらうつもり？？会社くクビになりたいのなんなの？？？ 色んな武器あるよ
鎌のようなのが沢山付いてるのとかね
刀とかね
武家の ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
