【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part10
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
腰椎椎間板ヘルニアは、人により状態が異なり程度の診断が難しい疾患です
座骨神経痛になってしまった人、手術するべきか迷っている人、
保存で頑張っている人、治った人、手術経験者、みなさんで情報交換しましょう
質問には自分の症状の経過、診療所に行ったのか脊椎専門医に診てもらったのかMRIは撮ったかなどを書きましょう
手術レポートを書いてくれる人は術式や病院の概要などを書きましょう
一般に、8割の患者の症状は数ヶ月で収まり、
残り2割の患者は状態が悪化、慢性化すると言われています
ひどい麻痺や排泄の障害がある場合は緊急で手術となるようです
諸説あるものの、3ヶ月経過して状態が良くなる兆しが見られない場合は
手術を検討する段階という医師も居ます
逆になかなか手術を勧めない医師も居ますがまずは専門医でMRIをみてもらいましょう
手術を選択した場合、術式の種類などいろいろあります
一応ネット情報より転記しますが信用しないで自分で調べてください
LOVE法（20世紀からある伝来法の術式。3～8センチ程度の切開を行うようで、
手術用顕微鏡を併用する場合もあるようです）
MD法（16mm-18mmの切開にて内視鏡のようなレトラクターを用いて
手術顕微鏡を見ながら行う手術。脳神経外科系統の医師が行うことが多い）
MED法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は18mm-20mm）
医師に求められる技術レベルが高いらしいです）
PED(PELD)法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は7-9mm
医師に求められる技術レベルが特に高いらしいです）
その他レーザーを用いた方法等もあります（保険が効かない場合があります）
病院選びは年間手術件数や評判、医師選びは学会の認定医とか指導医とかが一つの目安になるかもしれません
※前スレ
【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part9
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1557070310/ >>853
確かにその通りだわ。
問題となっている「一度ダメージを受けた椎間板は回復しない。手術で飛び出た椎間板を除去して神経圧迫を除圧できても腰椎椎間板症といった慢性腰痛は付き物。」とのレスは、
この人自身がレスしている通り「手術をする、しない、に関わらず椎間板ヘルニアになった時点で一生付き合って行かなければならない。」なら、
手術を検討しているレスに対しては的外れなレスということになるもんね。 ヘルニコア4日目
坐骨神経痛、やや増しか？
接種後50時間も経ってから両腕に蕁麻疹が出てビビる(一晩でおさまったけどまた出そう) ちゃんと読むと、元になったお二方はどちらもそんなに喧嘩腰じゃないよ
間に煽る人がいるのよね
それでヒートアップしちゃってる印象
で、論戦に入っちゃってる自分のようなのにも非はあるのよ
全部を一人のせいにするのは乱暴だわ >>856
そうか？
既にレスにて示したとおり、>>759～>>764のレスの流れで、>>764は適切なレスだとは言えないとなる
つまり、>>771の適否はおいておくとして、その存否に関わりなく、>>764は適切ではないとなるけど？
存否に関わりないのに、全ては>>771が原因だと？
論理的に考えましょうよ >>857
発端レスの適否の問題と、その後の煽りに関する問題、これらを一色単にしなくてよいのでは？
論点がぶれる >>859
論点と言いますか、そもそも白か黒かを付けないといけない段階は過ぎてるかと思うのです
元々の、手術をするリスクについて考えてるってレスした人には、これ以上このまま引っ張っても有益なレスはつけられないでしょう
スレの運営を考えて、双方ここで引くことも大事だと思います これは
>>764に対して>>771の発言が事の発端じゃない？
根拠も無く可能性が高いとかかくなよ
って文言
これに対して当たり前の事と思ってる人とそうでない人の対立ですよね？ >>860
掲示板だから残るよね？
間違いならそれはいつ指摘されても良いと思うけどね >>861
少なくとも私の問題意識はそうではないことが >>858でおわかりいただけると思います
勿論、それも問題になっているとは思いますけどね
私の問題とするところは>>853です
質問に対して、間違ってはいないが的外れな事をレス
それに対して、的外れでは？と指摘レス
それに対して、間違ったこと言ってないだろ？とレス
という流れがありややこしくはなっていますけどね
そのこと自体は間違っているわけではないから、それが否定されることはないとしても、
どのレスに対する答としてレスしたものなのか？、レスとしてのタイミングは？といった要因により、
間違いないではなくても、レスとしては不適切となり得ることがあることは言うまでもありません >>759に対しては、
>>183や、ここで紹介しされていた？手術しても症状が改善されない原因について医師が説明してくれているホームページなどが大変有用であると思います
>>764をレスするにしても、上記説明の後に、
「ただ、一般論としてだが、
椎間板が一度ダメージ受けているわけだから、
手術で症状が改善しても、椎間板が元に戻っているわけではなく、
腰椎すべり症や腰部脊柱管狭窄症を引き起こすことがあり得るので、
腰への負担には気をつけた方がいいよ。」
程度の表現に留めておくべきだろうとは思うけどね >>865
同意だわ。
>>764の恐れが医学的に無視できないレベルで相当程度高いものと言うことなら、ヘルニア切除手術なんてせずに、どうせ手術するならはじめから固定術とすべきとなるもんな。
結局は、ヘルニア切除手術しても、その後に固定術が必要となることあるんだぜ！って、また写真貼ってﾄﾞﾔ顔したかっただけだろ？って思うね。
>>759に対して役に立つレスしてないもんね。 私がなぜ問題としているのかは、ヘルニア切除術についての有用性についてミスリードとなる恐れが>>764にあるからで、それは>>866にあるとおりですね
それについての指摘と、>>863に記載した後段との問題とを区別出来ずに、「間違ったこと言ってないのにー！」なんて喚きながら絡んできて、挙げ句の果てには池沼扱いまでする人いるみたいだけどね
>>804>>812みたいな人ね 根拠も無く可能性が高いとかかくなよ
これに対しての言い訳が聞きたいのだが？ ホント、どーでもいい事
いつまでグチャグチャやってんだか
粘着質な馬鹿ほど面倒臭いもんはないな >>868
俺は>>771ではないけど、そのリスクの「程度」が重要となるのは>>866の通りだと考える
つまり、その「根拠」とは、可能性が有る無しに対して求めた根拠ではなく、
その程度を明らかにせよ、或いは、「高い」ということの裏付けはなに？ということに関して求めたものではないのかな？
>>869
ヘルニアスレで、ヘルニア切除術の有用性に関わるレスについてその適否が問題となるなら、それは無視し得ないと考えるけどね トラムセットを飲み始めてから1カ月程で医師から強い薬なので変えましょうと言われ1日3回から2回ならまだ使っていいと言われました。トラムセットはそんなに長期間のんではいけないのでしょうか >>871
是非ともそうして欲しいものですね
質問するだけしておいて、それにレスしても無視する人いるみたいだしね
都合の悪いレスには答えない、これなら説得力なんてないですよね
ま、別に答えたくなければ答えなくていいと思いますけどね >>872
自分は薬変わる時にトラムは長い間服用してても良くない物だからとは先生に言われましたよ。 そうだよなー
スルーできずに散々レスしていた奴が、論理的に指摘されて都合悪くなると、いつまでグチャグチャやってんだ？とか粘着馬鹿とかレスしているならかっこ悪いよね 内服でお勧めの薬ありますかって聞いてみたら→ロキソニン１日3回＋タケプロン
毎日飲んでも安心かつ、QOLで考えても一択みたい ロキソニンは腎臓がやられるから長期服用するならトラムセットって言われたよ >>868
逆に、貴方か>>764さんに聞いてみたいね
> 更に、弱った椎間はいずれ腰椎すべり症や腰部脊柱管狭窄症を引き起こすことになる可能性が高い
ここの「高い」ってのは何を基準にして何と比較したものなのか？
また、それの根拠は何？
また、その「高い」との判断はヘルニア手術をするかしないかを判断する上で影響するものなのか？
影響するというのであれば、どのように影響すると考えれば良いのか、その具体的な基準は？
大した影響はないというのであれば、手術について質問した>>759からのレスの流れで>>764をレスしたのは何故なのか？
よろしくお願いしますね >>877
トラムセットは長期間服用してもいいんでしょうか、長期間服用されている方はいますか？ >>764
>>868
わたしも>>878聞いてみたい。
是非とも答えて欲しいな！ 質問するだけしておいて、それにレスしても無視する人がまた出没?？ >>875
なんつうか、お前余裕ないね
俺はこの見苦しいやり合いを今日初めて見た訳だか、
お前みたいなアホが永遠粘着してやってんのか
本当馬鹿丸出しで、アホくさ。 >>764
ヘルニアになったからには今後又再発やら
又別の障害が起きる事がありえるかもしれないと想定してるんで自分は気にしないですが、
やはり気にする方も当然いるんでガイドライン
とかみたく何%の患者がそうなっているから
可能性が高いとかなら皆んな納得出来るんじゃ
ないですか？健常者と比較してヘルニアに
なった人の方が高いと言うのは又言ってる
事が違うかと思いますよ。だから皆んな
根拠が明確な返答になってないから納得
してないんでは？ 論理的な説明なんざ、どこにも無いな
ただの子供じみた喚きあいだけ 皆さん論理的に理解してるよ
対処療法以上の療法には覚悟がいるから嘆きたくなるんだ >>886
そうでしょうか？
少なくとも二つの論点を提示しました
>>853に関わるものと>>863後段のものとの二つです
この二つの論点があることすら把握できないままレスしている人もいるみたいですよ？
>>832とか>>829とか
私が問題としているのは既にレスしているとおり、ヘルニア手術の有用性に関してミスリードする恐れがあり、その意味において>>764は不適切ではないのか？という点です
これに関しての私の指摘レスに対して、明確かつ論理的にお答えになっている反論レスは見当たりませんが？
>>878に答えるだけという簡単なものだと思うのですけどね >>880
自分もトラムセット飲み始めて1ヶ月なので長期服用に関して気になります
1日３錠で処方されたけど、副作用の眠気が凄かったのとトラムセットのスレ見たら100以上超えたら良くないようなことが書かれてたので二錠にして飲んでます
ロキソニンよりは効いてる気がするけど、最初にロキソニンを処方した医師からは、胃がやられるから長期で飲まないようにしないと、と言われました >>880
自分がペインクリニックで処方されてた時は長期服用しても大丈夫との事でロキソニンからのチェンジだったよ >>883
アホくさいと思うのはあなたの感想でしかありませんね
反論というわけではないのかな？
あなたにも>>887を参考に>>878にお答え頂きたいですね
アホくさいと言うなら簡単なことなのでは？
勿論、お答えにならないのも貴方の自由ですけどね >>848>>849
あなた方も論点を網羅しないままでレスしていますね
>>887を参考に>>878にお答え下さい
勿論、お答えにならないのも貴方達の自由ですけどね 自分はL4L5の椎間板ヘルニアで手術したけど数年で再発してしまった。
椎間板は薄くなりMRIでは黒く写っていた。
これは水分が少なくなっているからだそうだ。
因みに第四腰椎がお腹側にずれており、すべり症とも診断された。
一応、実例として書き込みします。 >>880
トラムセット3年ぐらい飲んでるが最近血液検査したが問題なし
ただ副作用か食欲が無くなり下痢するのが増えた気がする >>897
トラムセットで下痢？自分は便秘で大変だったけどな 便秘になったり急に腹痛ｋになったりだな
綺麗なバナナがでない 保存で痛みが無くなった方がいたら教えてください
ほぼ完全に痛みがなくなるまでに、痛みのレベルに波はありましたか？
悪化したかのような痛みがある日が続いたり、完治したんじゃないかというような日が続いたりなどの >>781です
10日に手術して昨日辺りから何も使わず歩行しています
今年の5月の連休前から右下半身に違和感がありました
連休後 右下半身の激痛に襲われ休職
約2ヶ月保存療法を試しましたが
手術するなら早い方がいいかと思い自宅から近い総合病院で手術しました
まだ足の痺れはとれませんが痛みが出なくなる事を願いながらリハビリを頑張っています
それではまた後で… >>902
>>95-98、これ書いたのは私です
今では殆ど痛みはありません
まだリリカ75mgのみを朝・夕に1錠づつ飲み続けてます
今のところ痛みの波は無いです >>902
左腰発症から2ヵ月、発症時は左足痛みで歩けず入院。保存選択退院。
現在膝周りのシビレ、左腰重さあるが痛みは無し、歩行化。
このままシビレが消えて治ってくれると嬉しい。 まじで、快便がない
出てもチョロっと。
下剤飲んだほうがいいのかな？ なんだ偉そうなこと言ってたわりに>>878にレス出来た人いないんだw
情けね～
ww >>907
初レスなんだけど。
見えない敵と戦いすぎだよ、池沼 >>906
快便に拘る理由は何？毎日、皆んなが快便なわけないじゃん
快便じゃなくとも出てるんだったら下剤飲む必要なし、ここでの相談も不要
アナタ、日本人じゃないでしょ、便に拘るのはアチラの人だと思う 実例でてきた？
>>896のこと？
それで？
そもそも>>878の人って「可能性がある」って事自体は否定しているどころか肯定しているように見えるけど？
理解力無い人なのかな？ 椎間板ヘルニアは排便障害伴うことあるだろ？
医師から便の具合聞かれると「お前日本人じゃないだろ？」とか言うわけ？
池沼だな >>911
>>913がある程度説明してくれた通りだけど、
なんか気に要らない？事あったら、即日本人じゃないだろとか、
もうどうしようもない末期の馬鹿だな・・ よくヘルニア座骨神経痛の整体ってあるけど効くのかなあ 喧嘩にもならんくらい、馬鹿過ぎるアホがいる事が原因 トラムセットとモーラスパップ辞めたら回復したかも
痛み消しすぎてダメージに気付かなくなって悪化してた可能性あるわ
足が痛くて歩けないとき以外は封印してみるか >>771です。
コロコロID切り替えて人格攻撃されるようになったんでしばらく静観していたんですが、
まともな人も結構いるみたいで安心しました。
繰り返しになりますが>>764の人には、単に「可能性が高い」って言いきってしまうと、
例えば1000人いたら将来500人以上すべり症などになると読み取る人がいると思うので
そういう表現は良くないよと言っているだけです。
「完治などない」と強調したい気持ちも分かるし再発を警戒しないと
どんどん悪化するから注意して生活しなければならないというのは自分もそう思いますが、
誇張は良くない。訂正するのが嫌で強情になるのも良くない。
同じ人か分からないけどID変えつつ論点には応じずにののしってくる人が
相変わらずいるみたいだけどやめてほしいですね。
長く痛みに耐えているとイライラするのもわかるけどね。 >>922
18日前そのうち痛みが消えると思ってたのに落ち込みます。 >>925
PEDで一週間たっても痛いって言ってた人ですか?
痛みの種類が変わったんならちょっと原因探るの難しいですね。
血種がゆっくり縮小していって楽にならないのかな。
痛みの内容が変わらないのであればそもそも手術対象にした箇所が違うって
こともあるようですけど。 >>906
痛み止めで
トアラセット、ロキソプロフェン、レバミピド、タリージェ
処方されて、徐々に便秘になった。
1日1回の服用に減らしたら快便になったよ。 >>926
痛みの強さはだいぶ弱くはなったんですがそこからなかなか良くならなくてヘルニアは小さいの一つだけだったので、ただヘルニア自体が硬くて神経にかなり食い込んでいたみたいです。医師に言っても麻痺もないのでとりあってくれません。 >>928
自分の場合はMDでしたけど
痛みが消えたかなって思えるまでには4週間かかったわ
まあ食い込んでいる場合はPEDだと引きずり出すことになると思うので
そこでなんらか神経が炎症起こした事も考えられなくはないですけど
自分医者じゃないんでなんともねえ
食い込んでたなら痛みが引くとしても4週間では済まないとも思う
MDやってくれた医者は術野を広げるためにかなり骨を削って
スペースつくって神経どけてからヘルニア切除したって言ってて
内視鏡の場合はそれをあまりやれないので引きずり出す時に
なにか起こることがあるとは言ってた
まあ血腫だと取り除くほうがいいのかもしれないけど
炎症なら待つしかないかなあ
紹介したブログ読んでみましたか？
どこかに血腫のこと書いてたと思うんだけど >>929
ありがとうございます。もちろん見ました。先生は状態をみて血腫も大丈夫と言ってくれたんですが、来月から復職予定なので焦っています。もう少し我慢ですね。丁寧なレスありがとうございます。 >>930
術後のMRIもみたって事ですね
痛みを感じる間はとにかく変な整体とかストレッチとかやらないで
安静にするのが吉かと思います あーーーどうなのかなあ少し動いたほうがいいのかなあ
分かりません！ >>931
はい術後のMRIも見ました。整体に行こうか迷ってましたが整形のリハビリだけにしておきます。 整体系行く人って可処分所得多い人だよね
あの金額で毎週行くの続かないし
通わなくなったらすぐに体が戻る >>906
トラム服用で便秘ですか？ヘルニアなると便秘も影響あるってのもネットで見ましたが、自分はトラム服用して便秘なったんで下剤貰って服用しましたが段々と治ってきたんで、下剤はやめました。 一度ダメージを受けた椎間板は回復しない
・これは常識
手術で飛び出た椎間板を除去して神経圧迫を除圧できても腰椎椎間板症といった慢性腰痛は付き物
・これも常識
更に、弱った椎間はいずれ腰椎すべり症や腰部脊柱管狭窄症を引き起こすことになる可能性が高い
・これは可能性という言葉を使っている以上言い切ったも何もない、あくまでも可能性の話にとどめてある
手術をする、しない、に関わらず椎間板ヘルニアになった時点で一生付き合って行かなければならない疾患なんです
・手術をしてもしなくてもヘルニアになったら完治は無いのだから上手に付き合って行くしかない
特におかしな事は書いていないと思うんだけど？ とりあえず気軽にヘルコニアやってみたら
生涯で1回だけが気になるが
頚椎にヘルコニア使えるか聞いたらダメだってさ >>927
>>935
レスありがとうございます。
今は薬は飲んでないので、副作用では無さそうです
メンタルなものなのか、神経の原因なのか少し不安になっていますが、
さっき下剤飲んだので、様子見ようと思います。
ヘルニアって、神経絡むと色んな障害に渡って大変ですよね・・・ 「俺は間違ったこと言ってないもんね」に逃げ込むわけだね
それは既に指摘されているのにね
情けない奴だことw 可能性が「高い」について
例えば、①ヘルニア発症後3年経過後の腰椎すべり症や腰部脊柱管狭窄症の発症率が50%、
②ヘルニア発症後10年経過後の腰椎すべり症や腰部脊柱管狭窄症の発症率が5%、
①と②とでは全然違ってくる
①なら、麻痺や排尿障害が出ているなどの緊急でなければヘルニア手術はしない方が良いと考えられることになる
保存で3年経過後の様子見てから手術した方が良いとなるもんね
だから、「高い」の根拠示せって言われているのにな
しかも、そもそもの発端は>>759の手術検討しているとのレスからの流れでの>>764だからね
散々指摘されていること
わざと理解できないふりですか？ 言いたかったのは>>865の通りで、>>764は誤解を生じる恐れのある不適切な表現だったと訂正すれば済むのにね
ww
プライドが邪魔して訂正できないか？
情けない奴だこと >>940
別の障害ってなんですか
に対しての返答じゃないかな
可能性が高い根拠
1度傷ついた椎間板は弱っている為、他の疾患の可能性も高くなるという事からでは？ >>942
> 別の障害ってなんですか
> に対しての返答じゃないかな
発端は手術検討しているとのレス
> 可能性が高い根拠
> 1度傷ついた椎間板は弱っている為、他の疾患の可能性も高くなるという事からでは？
それは可能性の「有無」についての根拠となり得ても、可能性が「高い」というその程度についての根拠にはなり得ない ヘルニアのない健康な人と比較すれば「高い」となるのでは？と言うかもしれないが、手術を検討しているとの>>759からの流れでのレスだからね
手術の検討では>>940の通りでその「程度」が重要となる
手術検討にさいしてミスリードとなる恐れのある不適切なレスだ
一般論として言いたかったのであれば>>865となるだろう みんなはヘルニアの手術数の多い病院で手術した？
都内だと岩井かな？
手術した人は内視鏡手術の認定医の先生に頼んだ？ 大阪、新潟、愛知も内視鏡でのヘルニア手術件数多い病院あるね >>904,905
お二人とも、痛みの波はないんですね
羨ましいです
やっぱり、痛みがゼロになっていく人は徐々に緩和されていく感じなんですかね
手術決意してMRIを撮ったらヘルニア が縮小されていたので手術しないでいいと言われたのですが、痛みは小康状態でゼロにはならない上に痛みが強くなったり弱くなったりで、不安な毎日です >>948
痛みの波、つらいですね。
当方は頚椎も前後して発症、右腕が痛くて肩より上がらない二重苦になってしまいました。
通院中ですがどうなることやら、お互い早く普通に戻りたいですよね。 昨年、手術したけど坐骨神経痛が収まらない
お尻と太もも裏
主治医に相談したら除圧しましたからという答えのみ
こりゃ転院した方がいいかな… >>950
俺も同じ感じなのでペインクリニックに
移る予定 >>950
残念だけど術後半年で改善しないとか術前より痛むとかなら失敗を疑ってセカンドオピニオンかもですね。 レスありがとう。
ペイン、もしくは別の総合病院に行ってみます。
ただ、術前からしびれや麻痺が全く無いのが気になって仕方ない。
実はヘルニア以外の原因だったら、ある意味嫌だなあ… レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
