【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part10
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
腰椎椎間板ヘルニアは、人により状態が異なり程度の診断が難しい疾患です
座骨神経痛になってしまった人、手術するべきか迷っている人、
保存で頑張っている人、治った人、手術経験者、みなさんで情報交換しましょう
質問には自分の症状の経過、診療所に行ったのか脊椎専門医に診てもらったのかMRIは撮ったかなどを書きましょう
手術レポートを書いてくれる人は術式や病院の概要などを書きましょう
一般に、8割の患者の症状は数ヶ月で収まり、
残り2割の患者は状態が悪化、慢性化すると言われています
ひどい麻痺や排泄の障害がある場合は緊急で手術となるようです
諸説あるものの、3ヶ月経過して状態が良くなる兆しが見られない場合は
手術を検討する段階という医師も居ます
逆になかなか手術を勧めない医師も居ますがまずは専門医でMRIをみてもらいましょう
手術を選択した場合、術式の種類などいろいろあります
一応ネット情報より転記しますが信用しないで自分で調べてください
LOVE法（20世紀からある伝来法の術式。3〜8センチ程度の切開を行うようで、
手術用顕微鏡を併用する場合もあるようです）
MD法（16mm-18mmの切開にて内視鏡のようなレトラクターを用いて
手術顕微鏡を見ながら行う手術。脳神経外科系統の医師が行うことが多い）
MED法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は18mm-20mm）
医師に求められる技術レベルが高いらしいです）
PED(PELD)法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は7-9mm
医師に求められる技術レベルが特に高いらしいです）
その他レーザーを用いた方法等もあります（保険が効かない場合があります）
病院選びは年間手術件数や評判、医師選びは学会の認定医とか指導医とかが一つの目安になるかもしれません
※前スレ
【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part9
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1557070310/ >>811
>>797で指摘済み
今度は俺に絡むの？
もう、どうあっても顔真っ赤で、感情コントロール出来ないみたいなんで
あと無視するね >>812
なんだ
それなら新たな指摘はないってことね
それには既にレスしているし
で、
> あと無視するね
なんて、予防線もしっかりw
お疲れ >>809
お前もコテハンつけろや
人にいちゃもんばかりつけて回ってイライラするわ
ずっと前からそうやって人に喧嘩うって憂さ晴らししてんのか？
NGにするからコテハンつけろや 痛みで頭おかしくなってんのか知らんけど、
ここで見当違いに喧嘩売りまくったって意味無いんだから
いい加減黙れ
せっかく有意義なスレなのに、
たまに粘着して荒らす馬鹿が湧く >>814
喧嘩腰なのはいちいちID 変えて汚い言葉遣いしてくるほうのあなたですねw なんだか、変な人に油注いでしまったようで
スレ汚し失礼しました 中途半端に動けるけど今から働くには色々としんどい痛みが残ってる場合はお手上げなのかな。
税金もこのままの状態じゃいずれ払えなくなるし、とにかく回復するしかないよね。 腰はいまはそんなに痛くないんだが
右足のふとももふくらはぎくらいまででチクチクした痛みがある
みんなもこんなことあった？ >>819
ヘルニアは足やお尻が痛くなってからが本番ですわ >>819
数ヶ月か保存されてる方ですか？自分は2か月半位経ってからですが痛みはほぼなくなって痺れが残ってるんですが足裏からふくらはぎ位まででチクチクしますよ。歩いた後とかに良くなりますね自分は。 術後18年生活が立ちいかなくなり派遣登録するも家具運びで激痛再発
ずっと痛みはあったけどガマンできていたから何も対策してこなかった
もう病院に行く金も無い… >>820
>>821
もう二年くらいたつんだけど
一昨日くらいから急にチクチクしはじめた
一昨日は一晩中痛くていまはたまにチクチクするくらい
このチクチクってヘルニア患者にはあるあるだったりします？
初めての感覚でとまどってた 術後久しぶりに長い距離歩いたら途中で痛くてへこんだ。こんなんで職場復帰できるのかなあ >>759
手術したが痛みは変わらなかった
MRI上では問題ないと言われまた保存に戻った.. >>825
術後どれくらいですか？やっぱり変わらないこともあるんですね >>826
術後半年ぐらい
保存3年ぐらいしてたのでおそらく神経がダメな気がする なんか、変なのが暴れてたみたいだけど、
普通に考えて、そら椎間板痛めたら
他の疾患引き起こす可能性は高まるわな
A群とか言ってるけど、疾患対象者なんだから
B群との比較はこの場合意味がない。
馬鹿って怖いわ。 >>823
ヘルニアの症状としてあるみたいですよ！
1か月前病院行った後歩ける様になったら
出てきて昨日病院行ったんで聞いてきました。自分はトラムセットとノイロトロピンを
飲んでたんですが、痛みも良くなったんで
トラムがリリカに変わりました。
そっちの方が今の症状にいいだろうからって。 >>829
わかってねえなあ一定程度可能性が高まるのは当たり前
「可能性が高い」と絶対指標的な書き方した奴がいたから揉めた >>831
可能性が高まるのは当たり前やんけ
自身の身体に気を使わなければいけない、って意味でも普通だよ
つかそんな言葉尻一つであんな発狂して駄レス連発してたんかw
小さいのお…w 便座に長く座ってると、脚が痺れる
坐骨神経痛なんだろうな >>832
君、当たり前って言われてそれに当たり前って言い返すのかw
自分は上のレスみたいに不用意なことを盛ってこういう医療情報の掲示板に
確定的に書くのは良くないって言ってただけなんですけどね
分かっている人ばかりではないんで
ていうか排便とかに不具合あるのになに耐えてるんだよ大丈夫かよ 排便障害の可能性はS5神経障害なのか？
ピンポイントすぎか？
https://i.imgur.com/rJnZiKQ.jpg >>835
当たり前って言われたくだりからおかしいな
まず正確に文章は読まないと。
んで、確定的？って可能性が高い、ってやつ？
それは確定的？とは言わんなw
百歩譲っても、喧嘩腰になる必要は無い
あんま、つまらん事でここ荒らさ無いでくれよ
ここ結構大切にしてる人多いんだからさ >>837
もういいから、相手にすんな
普通の話を、なんか言葉が気に入らないだけで粘着してるだけなんだから。
このスレ大事ならアホは無視が一番。 >>836
L5/S1神経じゃないかな？
椎間板が馬尾神経を圧迫してしまうの せやね
アホ相手にしてスレ汚してたら本末転倒だな
失礼した >>837
喧嘩腰にはなってないけどなあ
お前バカなの？って吹っ掛けられたから多少言葉は荒くなったけどね
なんかほかの人のレスと混同されてしまったのかな
アホ呼ばわりかよ、、、ひどいな
このスレでは沢山助言してきたつもりなんだけど
言葉は大事だと思うよ 皆不安なんだから
完治なんてしないのに完治したとかいったり
ヘルニア歴があったらすべり症や脊柱管狭窄症になる可能性が高いとかいったり
するのは良くないよ
以前、麻痺という言葉は完全に麻痺した場合だけだってやたらこだわってた人がいたけど
それはまあこだわり過ぎだと思う >>841
もうお前は書き込むなよ結局わかってないアホのまんまじゃん >>842
だからそういう喧嘩吹っ掛けるようなレスするなよ
どのレスしてた人が分からないけどさ
意見が違うならちゃんと反論しなよ >>846
今日じゃなくてね パート1から居るよ 手術は終わった組だけど
今日は喧嘩腰で来た人がいたんでちょっと怒ってしまったのは悪かったよ
ていうかA群とかB群とかの話は俺関係ないよ
とにかくこのスレでよく見る
手術してもしなくても5年後は同じとかに始まって
さっき指摘したような誤ったニュアンスで受け取られるような話を
簡単に書くのは良くないと思います 椎間板ヘルニアなどで弱った椎間はいずれすべり症や脊柱管狭窄症になる可能性が高い
これは間違ったニュアンスか？ >>848
至極普通かと。
もうここまでしつこいのは別の病気でしょう、彼は。 >>848
> 椎間板ヘルニアなどで弱った椎間はいずれすべり症や脊柱管狭窄症になる可能性が高い
これの根拠が、
>>764
> 一度ダメージを受けた椎間板は回復しない
>>786
> 一度駄目になった椎間板は元には戻らない
ということなら、
ヘルニア手術をした者に対してだけ言えることではなく、それは同様に、手術していないヘルニア患者にも言えることになるし、>>792のA群にも言えることになる
また、そのリスクがあるからといって手術による効果の期待がなくなるというものではない
つまり、言っていることは間違いではないが、大したこと言っているわけではないと指摘しているにすぎない
否定されていると解釈するのはなぜ？ また、例えば 膨隆型ヘルニアでPLDDにより、症状の改善が見られ、MRI画像でもヘルニアがなくなっていることが確認出来たような場合と、
脱出型、穿破脱出型、遊離脱出型で、手術して症状の改善はあったが画像所見ではヘルニアがまだ残っているなんて場合とは、
一般論として、その他の症状が今後起き得るリスクがあるとはいっても、そのリスクの内容は異なるだろうしね
つまり、単なる一般論であって、大した意味はないと思うけどね 否定的レスだからといって、自己の主張が否定されたと短絡的に解釈する癖はやめた方がいいんじゃない？ 発端となった流れを見てみると、以下だからね
手術する事に対して懐疑的な意味としてレスしていると捉えられかねないレスだね
間違いであるとまでは言えないかもしれないが、結局のところは大した意味のあることを言っているわけではなく、手術についてミスリードの恐れある事を踏まえれば、適切なレスとは言えないと思うけどね
質問に対してもストレートに答えるのではなく、自分の言いたいことに論点をすり替えているしね
それを指摘したまでのこと
>>759
> 手術検討してるんだけど
> 手術しても痛みが改善しなかった人とかいる？
>>760
> そもそもの痛みは改善するが、
> 今までは無かった別の障害が出る恐れがあるんさ
>>762
> >>760
> 別の障害ってどんなのですか？
>>764
> >>762
> 一度ダメージを受けた椎間板は回復しない
> 手術で飛び出た椎間板を除去して神経圧迫を除圧できても腰椎椎間板症といった慢性腰痛は付き物
> 更に、弱った椎間はいずれ腰椎すべり症や腰部脊柱管狭窄症を引き起こすことになる可能性が高い
>
> 手術をする、しない、に関わらず椎間板ヘルニアになった時点で一生付き合って行かなければならない疾患なんです >>853
確かにその通りだわ。
問題となっている「一度ダメージを受けた椎間板は回復しない。手術で飛び出た椎間板を除去して神経圧迫を除圧できても腰椎椎間板症といった慢性腰痛は付き物。」とのレスは、
この人自身がレスしている通り「手術をする、しない、に関わらず椎間板ヘルニアになった時点で一生付き合って行かなければならない。」なら、
手術を検討しているレスに対しては的外れなレスということになるもんね。 ヘルニコア4日目
坐骨神経痛、やや増しか？
接種後50時間も経ってから両腕に蕁麻疹が出てビビる(一晩でおさまったけどまた出そう) ちゃんと読むと、元になったお二方はどちらもそんなに喧嘩腰じゃないよ
間に煽る人がいるのよね
それでヒートアップしちゃってる印象
で、論戦に入っちゃってる自分のようなのにも非はあるのよ
全部を一人のせいにするのは乱暴だわ >>856
そうか？
既にレスにて示したとおり、>>759〜>>764のレスの流れで、>>764は適切なレスだとは言えないとなる
つまり、>>771の適否はおいておくとして、その存否に関わりなく、>>764は適切ではないとなるけど？
存否に関わりないのに、全ては>>771が原因だと？
論理的に考えましょうよ >>857
発端レスの適否の問題と、その後の煽りに関する問題、これらを一色単にしなくてよいのでは？
論点がぶれる >>859
論点と言いますか、そもそも白か黒かを付けないといけない段階は過ぎてるかと思うのです
元々の、手術をするリスクについて考えてるってレスした人には、これ以上このまま引っ張っても有益なレスはつけられないでしょう
スレの運営を考えて、双方ここで引くことも大事だと思います これは
>>764に対して>>771の発言が事の発端じゃない？
根拠も無く可能性が高いとかかくなよ
って文言
これに対して当たり前の事と思ってる人とそうでない人の対立ですよね？ >>860
掲示板だから残るよね？
間違いならそれはいつ指摘されても良いと思うけどね >>861
少なくとも私の問題意識はそうではないことが >>858でおわかりいただけると思います
勿論、それも問題になっているとは思いますけどね
私の問題とするところは>>853です
質問に対して、間違ってはいないが的外れな事をレス
それに対して、的外れでは？と指摘レス
それに対して、間違ったこと言ってないだろ？とレス
という流れがありややこしくはなっていますけどね
そのこと自体は間違っているわけではないから、それが否定されることはないとしても、
どのレスに対する答としてレスしたものなのか？、レスとしてのタイミングは？といった要因により、
間違いないではなくても、レスとしては不適切となり得ることがあることは言うまでもありません >>759に対しては、
>>183や、ここで紹介しされていた？手術しても症状が改善されない原因について医師が説明してくれているホームページなどが大変有用であると思います
>>764をレスするにしても、上記説明の後に、
「ただ、一般論としてだが、
椎間板が一度ダメージ受けているわけだから、
手術で症状が改善しても、椎間板が元に戻っているわけではなく、
腰椎すべり症や腰部脊柱管狭窄症を引き起こすことがあり得るので、
腰への負担には気をつけた方がいいよ。」
程度の表現に留めておくべきだろうとは思うけどね >>865
同意だわ。
>>764の恐れが医学的に無視できないレベルで相当程度高いものと言うことなら、ヘルニア切除手術なんてせずに、どうせ手術するならはじめから固定術とすべきとなるもんな。
結局は、ヘルニア切除手術しても、その後に固定術が必要となることあるんだぜ！って、また写真貼ってﾄﾞﾔ顔したかっただけだろ？って思うね。
>>759に対して役に立つレスしてないもんね。 私がなぜ問題としているのかは、ヘルニア切除術についての有用性についてミスリードとなる恐れが>>764にあるからで、それは>>866にあるとおりですね
それについての指摘と、>>863に記載した後段との問題とを区別出来ずに、「間違ったこと言ってないのにー！」なんて喚きながら絡んできて、挙げ句の果てには池沼扱いまでする人いるみたいだけどね
>>804>>812みたいな人ね 根拠も無く可能性が高いとかかくなよ
これに対しての言い訳が聞きたいのだが？ ホント、どーでもいい事
いつまでグチャグチャやってんだか
粘着質な馬鹿ほど面倒臭いもんはないな >>868
俺は>>771ではないけど、そのリスクの「程度」が重要となるのは>>866の通りだと考える
つまり、その「根拠」とは、可能性が有る無しに対して求めた根拠ではなく、
その程度を明らかにせよ、或いは、「高い」ということの裏付けはなに？ということに関して求めたものではないのかな？
>>869
ヘルニアスレで、ヘルニア切除術の有用性に関わるレスについてその適否が問題となるなら、それは無視し得ないと考えるけどね トラムセットを飲み始めてから1カ月程で医師から強い薬なので変えましょうと言われ1日3回から2回ならまだ使っていいと言われました。トラムセットはそんなに長期間のんではいけないのでしょうか >>871
是非ともそうして欲しいものですね
質問するだけしておいて、それにレスしても無視する人いるみたいだしね
都合の悪いレスには答えない、これなら説得力なんてないですよね
ま、別に答えたくなければ答えなくていいと思いますけどね >>872
自分は薬変わる時にトラムは長い間服用してても良くない物だからとは先生に言われましたよ。 そうだよなー
スルーできずに散々レスしていた奴が、論理的に指摘されて都合悪くなると、いつまでグチャグチャやってんだ？とか粘着馬鹿とかレスしているならかっこ悪いよね 内服でお勧めの薬ありますかって聞いてみたら→ロキソニン１日3回＋タケプロン
毎日飲んでも安心かつ、QOLで考えても一択みたい ロキソニンは腎臓がやられるから長期服用するならトラムセットって言われたよ >>868
逆に、貴方か>>764さんに聞いてみたいね
> 更に、弱った椎間はいずれ腰椎すべり症や腰部脊柱管狭窄症を引き起こすことになる可能性が高い
ここの「高い」ってのは何を基準にして何と比較したものなのか？
また、それの根拠は何？
また、その「高い」との判断はヘルニア手術をするかしないかを判断する上で影響するものなのか？
影響するというのであれば、どのように影響すると考えれば良いのか、その具体的な基準は？
大した影響はないというのであれば、手術について質問した>>759からのレスの流れで>>764をレスしたのは何故なのか？
よろしくお願いしますね >>877
トラムセットは長期間服用してもいいんでしょうか、長期間服用されている方はいますか？ >>764
>>868
わたしも>>878聞いてみたい。
是非とも答えて欲しいな！ 質問するだけしておいて、それにレスしても無視する人がまた出没?？ >>875
なんつうか、お前余裕ないね
俺はこの見苦しいやり合いを今日初めて見た訳だか、
お前みたいなアホが永遠粘着してやってんのか
本当馬鹿丸出しで、アホくさ。 >>764
ヘルニアになったからには今後又再発やら
又別の障害が起きる事がありえるかもしれないと想定してるんで自分は気にしないですが、
やはり気にする方も当然いるんでガイドライン
とかみたく何%の患者がそうなっているから
可能性が高いとかなら皆んな納得出来るんじゃ
ないですか？健常者と比較してヘルニアに
なった人の方が高いと言うのは又言ってる
事が違うかと思いますよ。だから皆んな
根拠が明確な返答になってないから納得
してないんでは？ 論理的な説明なんざ、どこにも無いな
ただの子供じみた喚きあいだけ 皆さん論理的に理解してるよ
対処療法以上の療法には覚悟がいるから嘆きたくなるんだ >>886
そうでしょうか？
少なくとも二つの論点を提示しました
>>853に関わるものと>>863後段のものとの二つです
この二つの論点があることすら把握できないままレスしている人もいるみたいですよ？
>>832とか>>829とか
私が問題としているのは既にレスしているとおり、ヘルニア手術の有用性に関してミスリードする恐れがあり、その意味において>>764は不適切ではないのか？という点です
これに関しての私の指摘レスに対して、明確かつ論理的にお答えになっている反論レスは見当たりませんが？
>>878に答えるだけという簡単なものだと思うのですけどね >>880
自分もトラムセット飲み始めて1ヶ月なので長期服用に関して気になります
1日３錠で処方されたけど、副作用の眠気が凄かったのとトラムセットのスレ見たら100以上超えたら良くないようなことが書かれてたので二錠にして飲んでます
ロキソニンよりは効いてる気がするけど、最初にロキソニンを処方した医師からは、胃がやられるから長期で飲まないようにしないと、と言われました >>880
自分がペインクリニックで処方されてた時は長期服用しても大丈夫との事でロキソニンからのチェンジだったよ >>883
アホくさいと思うのはあなたの感想でしかありませんね
反論というわけではないのかな？
あなたにも>>887を参考に>>878にお答え頂きたいですね
アホくさいと言うなら簡単なことなのでは？
勿論、お答えにならないのも貴方の自由ですけどね >>848>>849
あなた方も論点を網羅しないままでレスしていますね
>>887を参考に>>878にお答え下さい
勿論、お答えにならないのも貴方達の自由ですけどね 自分はL4L5の椎間板ヘルニアで手術したけど数年で再発してしまった。
椎間板は薄くなりMRIでは黒く写っていた。
これは水分が少なくなっているからだそうだ。
因みに第四腰椎がお腹側にずれており、すべり症とも診断された。
一応、実例として書き込みします。 >>880
トラムセット3年ぐらい飲んでるが最近血液検査したが問題なし
ただ副作用か食欲が無くなり下痢するのが増えた気がする >>897
トラムセットで下痢？自分は便秘で大変だったけどな 便秘になったり急に腹痛ｋになったりだな
綺麗なバナナがでない 保存で痛みが無くなった方がいたら教えてください
ほぼ完全に痛みがなくなるまでに、痛みのレベルに波はありましたか？
悪化したかのような痛みがある日が続いたり、完治したんじゃないかというような日が続いたりなどの >>781です
10日に手術して昨日辺りから何も使わず歩行しています
今年の5月の連休前から右下半身に違和感がありました
連休後 右下半身の激痛に襲われ休職
約2ヶ月保存療法を試しましたが
手術するなら早い方がいいかと思い自宅から近い総合病院で手術しました
まだ足の痺れはとれませんが痛みが出なくなる事を願いながらリハビリを頑張っています
それではまた後で… >>902
>>95-98、これ書いたのは私です
今では殆ど痛みはありません
まだリリカ75mgのみを朝・夕に1錠づつ飲み続けてます
今のところ痛みの波は無いです >>902
左腰発症から2ヵ月、発症時は左足痛みで歩けず入院。保存選択退院。
現在膝周りのシビレ、左腰重さあるが痛みは無し、歩行化。
このままシビレが消えて治ってくれると嬉しい。 まじで、快便がない
出てもチョロっと。
下剤飲んだほうがいいのかな？ なんだ偉そうなこと言ってたわりに>>878にレス出来た人いないんだw
情けね〜
ww >>907
初レスなんだけど。
見えない敵と戦いすぎだよ、池沼 >>906
快便に拘る理由は何？毎日、皆んなが快便なわけないじゃん
快便じゃなくとも出てるんだったら下剤飲む必要なし、ここでの相談も不要
アナタ、日本人じゃないでしょ、便に拘るのはアチラの人だと思う レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
