【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part10
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腰椎椎間板ヘルニアは、人により状態が異なり程度の診断が難しい疾患です
座骨神経痛になってしまった人、手術するべきか迷っている人、
保存で頑張っている人、治った人、手術経験者、みなさんで情報交換しましょう
質問には自分の症状の経過、診療所に行ったのか脊椎専門医に診てもらったのかMRIは撮ったかなどを書きましょう
手術レポートを書いてくれる人は術式や病院の概要などを書きましょう
一般に、8割の患者の症状は数ヶ月で収まり、
残り2割の患者は状態が悪化、慢性化すると言われています
ひどい麻痺や排泄の障害がある場合は緊急で手術となるようです
諸説あるものの、3ヶ月経過して状態が良くなる兆しが見られない場合は
手術を検討する段階という医師も居ます
逆になかなか手術を勧めない医師も居ますがまずは専門医でMRIをみてもらいましょう
手術を選択した場合、術式の種類などいろいろあります
一応ネット情報より転記しますが信用しないで自分で調べてください
LOVE法（20世紀からある伝来法の術式。3〜8センチ程度の切開を行うようで、
手術用顕微鏡を併用する場合もあるようです）
MD法（16mm-18mmの切開にて内視鏡のようなレトラクターを用いて
手術顕微鏡を見ながら行う手術。脳神経外科系統の医師が行うことが多い）
MED法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は18mm-20mm）
医師に求められる技術レベルが高いらしいです）
PED(PELD)法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は7-9mm
医師に求められる技術レベルが特に高いらしいです）
その他レーザーを用いた方法等もあります（保険が効かない場合があります）
病院選びは年間手術件数や評判、医師選びは学会の認定医とか指導医とかが一つの目安になるかもしれません
※前スレ
【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part9
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1557070310/ >693
お酒だめだよ
アルコールを分解するためにビタミンが消費されてしまう >>693
いま薬は飲まずに
ウーロンハイ4杯(ヘルニアになる前のいつものペース)
飲んで帰ってきたけど、確かにいつもと変わらないし
いつもより痛くないw
明日どうなるかだね >>695
ヘルニアってビタミン消費されるとマズイの？！ >>694
ロキソニンて薬は効かない薬だから飲まない方がよいよ。リリカもらえばいいと思うよ。 薬って副作用の無い物程効かない。もう少ししたらリリカに似た新薬出る。 >>698
リリカ飲みたいんだけど
副作用出てて飲めないんだよ、、
リリカ飲める人は痛みかなり緩和されるの？
毎晩地獄なんだ、、 おいおい、ロキソニンとリリカじゃ痛みに対するアプローチが全然違うだろ
適当な事をオススメしたらいかんわ >>702
ペイン科でタリージェという鎮痛剤を聞いた。
リリカに代わる効果が期待されるらしい。 タリージェ3週間飲んだけど全く効かなかった
人によって合う合わないあるんだろうな
タリージェは薬局によっては在庫なく取り寄せになるから不便だった ネット上の説明を読んだら、リリカとタリージェの効き目はほぼ同じ感じに思える
副作用も似た感じだし
リリカがダメだったらトラムセットあたりになるんじゃないかと >>705
リリカは期間をかけて神経障害疼痛を抑える
んでトラムセットは即効性ある鎮痛剤
別物だわな 結局痛みで2時間しか寝れなかった、、
当面お酒は控えます、、 術後痛みが取れるの殆どなので手術したら？
我慢して長期間、薬飲み続けるよりいい
何より睡眠不足や働けなくなるなどで生活が破綻するよりも負の連鎖を手術で断ち切る方が良いと思う
術後3週間経つけどコルセットをガッチリキツめに巻いてると痛みもなく運転も楽
クーラーで冷えるのが良くないので下半身はスパッツはいとるがな 岩井って名医もいて有名かと思うけど
手術された方いますか？
居たら述語の感想を教えてください タリージェなんて適応が違うだけでリリカでしょうよブラセボも大して変わらないし日本だとリリカの売り上げが半端ないのとジェネリックが作れないので第一三共がファイザーの売り上げを喰いたいだけだよ
そらよりアルギン酸ゲルはまだ治験なのかぁ トリプタノールがよく効く。鎮静作用が強いから立ったまま眠りそうになったけど。でも長い痛みで鬱傾向にあったから一石二鳥。 >>708
あー、696に言ったんだけどね、術後2週間の人に向かってそれはないw
ところで>>708は術法は何でしたか？術後1度も痛みは止まなかった？ >>715
すみません、早とちりしてしまいました。術式はPEDです。術後1週間は術前より痛みがひどくて1週間すぎたところからだんだん良くなってきましたが術前とあまり変わらないです。歩くのはラクになってきましたが立っているのはまだ辛いです。 トラムセット、リリカ、ロキソニン
3種類服用してる
更に我慢できない時は座薬も使う 突然発症、歩けなくなってから2ヵ月。
普通に歩けるまで回復したけど、膝のシビレがとれない。
このシビレって消えるんでしょうか？ >>718
どんな姿勢になっても痺れてるんですか？ >>719
そうですね、姿勢には関係なく膝のお皿周りがしびれてます。 便秘で坐骨神経の痛みが強くなることってありますか？
せっかく良くなってきたのに、便秘でお腹が苦しくなるにつれお尻の痛みも復活してきた
便秘もトラムセット飲んでることが原因だし、もう嫌だ 神経ブロックは痺れはあるものの普通に歩けるレベルでもやるべきでしょうか
2ヶ月前に診断受けてからリリカを飲んでますが痛みは多少引いたものの痺れは取れる気配が無いです >>722
自分は長く座ったり寝たあとだけ強い痛みと痺れが出るタイプのヘルニアで、手術を検討しはじめて保存5ヶ月で打ったけど、全然効かなかった
それまでは神経根ブロック打つ時の痛みの方が強いよって言われて勧められなかった
痛みの強い急性期には効果有りって書いてるのをどこかで見たな >>721
便秘が長くなると先端が硬くなり栓みたいになる
坐骨神経痛で力入らないしぜん動運動も弱まると悪化する
お金あるなら大腸洗浄行ってきたら？ 町医者の整形に2軒行って、両方ともレントゲンを撮っただけで
「おそらく椎間板ヘルニアですね」
1軒目は毎日注射、2軒目は何もしてくれなかった
１年以上良くなる兆しが見えなくて、
手術を受けたい患者さん以外お断りの脛椎専門病院で手術してもらった
LOVE法
いずれの町医者も痛み止の薬なんて処方してくれなかったよ うーん、地域や痛みの出方その強さ、手術の希望の有無とかにもよるんだろうけど、せめてMRIある病院への紹介か、引き続きその町医者でみてくれるにしてもMRI検査の為だけでも病院に紹介してほしいところ 最低でもMRIのある病院
出来れば脊椎専門医か脊椎外科 ただ、病院でバリバリヘルニア手術していたような医者が、町医者として開業している事なんてざらだから、そこのクリニックで手術しないからといって駄目というわけではないと思うけどね
そのための病診連携でもあるわけだし ただ思うんだけど、手術の名医＝診断の名医って訳じゃないと思うんだよ
症状を正確に診て、何が一番最適解なのか判断して、提案してくれる
その結果が手術で、その手術が上手いってなったら、
本当の神医者だと思うんだけど、
最初の診断と提案をしっかり出来る医者がいない >>729
脊椎の専門病院で手術したとき、
外来で診てくれた医師＝医長が執刀医、
外来には出ていない若手の医師が主治医で手術助手
外来でMRI撮って手術が決定して、入院してから二度目のMRI、CTスキャン、ミエログラフィー
術式やら何やらは、検査の結果を共有して他の医師を含めて8人くらいのチームの会議で決定した
入院後、執刀医は毎晩様子を見に来てくれて、
他の先生も本当に手術が必要かどうかの見極めも含めて、時々来てくれた
全入院患者さんに対してそうしているみたいだから、特別扱いって訳じゃないけど
院内で力のある先生の独断とかじゃなくて、安心だった >>730
自分はミエロやってないから違う病院だと思うけど
流れは似てる
執刀医＝院長は忙しいから大事な局面だけで
サブみたいな医師が主治医として担当してくれてた >>730
差し支え無ければどちらの病院か教えてください >>730
おお、なんか理想的ですね
やっぱりお金かかっても、専門病院でチーム制のところがいいんだろうね〜
病院は院内派閥もあれば、医局との関係やらなんとか会とか色々あって
選ぶのが難しい・・(´・ω・｀) >>724
コーラック追加して便秘解消されたら痛みも軽くなりました
やっぱり痛みには、便秘の影響もあるんですね
蠕動運動という言葉を初めて知りました
ありがとうございます そうだがだいたいスケジュール詰まってて
しなくてもいい手術を引き受けるほど暇じゃないから
無理くり手術にされることはないと思う
でも実績の少ない医師だと無い話でもないかも 痛み完治してから2年今日朝起きたら左足腰に違和感足外側側面痛み足首辺りから痺れ
やだやだやだ 寝起きでの立上りの際が、いつも怖い。
また足や腰などに激痛で、這いずりまわる生活に陥るのでないかとね。 >>739
再発じゃないといいですね
万が一再発だとしたら、原因のようなものはありますか？重いものを持った、などの
自分は軽めの発症から痛みが0になって、姿勢も直さず重いものを持ったら今回再発となりました。
2回目は初回よりも痛みも強いし、足の痛みも0にはならない上に仙骨あたりの痛みが強いです。 >>743
朝起きて左足側に違和感あって寝違えたかなと思ったけど会社行く用意してる時にこれは！っと思って事情話して一応有給取りました。
寝てるから若干良くなったけど
重たいものは持ってないですね。 あの半年の苦しさは再経験したくない
ヘルニアさん坐骨神経押さない(´；ω；`) 地獄絵図の毎日から快適な毎日になりました。
皆さん有難うございました。 保存8ヶ月目で無事完治
今日担当医から通院終了の告知貰った
個人的にここのスレでいいとされていたのは片っ端から試した
目に見えて快癒を実感したのは仰向け体操かな
今は毎日ウォーキングしてる1か月前までは歩くのもしんどかったのに >>749
保存で完治して良かったですね！
今日で自分は丁度3か月で病院行って来て
痺れが変わらず。先生から暫く取れないかも
しれない言われて後3か月〜半年位でその時の
状態見て手術考えましょう言われました。
自分も749さんの様に保存で治癒してほしいです。 水さす訳じゃないけど、
ヘルニアとか、椎間板の疾患は完治は無いです
だから再発しないように、
気をつけて過ごすのです >>744
良くなったようでよかったですね
原因が特にないなら、悪化せずに落ち着くといいですね
自分も今回は、初期に無理して動き回ってしまったので物凄い激痛まで症状が進みました
少しでも違和感があった時は暫く安静にすべきですね
>>747
手術はしてないですよ
3ヶ月ぶりのMRIで縮小していたので手術要らないと、医師に言われてしまいました
坐骨神経痛が少しだけありますが、原因不明の腰痛が辛いです >>750
ありがとう
自分のヘルニアはデカくて医師からも手術だと言い渡されてた
それがこんなにも普通の身体に戻れるんだと驚いてる
あれこれヘルニア改善に時間とお金をかけた
腰の違和感や足先の痺れとマヒは最後の方まで残ってたけど、今じゃそれも無くなって歩けるのが本当に楽しい ヘルニアで働けなくなって税金とか払えなくなったらどうなる？ 職によっては年収ががっつり落ちても前年課税なのできついよね
前向きにある期間だけ生活保護を受けるならともかくずっとそれで生かされる人生って意味があるとは思えないんだけど
あと世帯所得でみるだろうし国保税軽減制度も無理 前年課税云々は役所で相談すれば分割や納期延長など悪いようにはならんよ。
働けないならとにかくあらゆる治療に手を出して結果を出していかないと誰も何も認めてくれない。
逆にあらゆる手を尽くしたがどうにもならなかった時にはそれなりの保護がある。
中途半端が１番辛いのかもね。 嫁あり、ローンありでヘルニア発症
キツイな〜、まあまだ動けるからいいけど
地獄に落ちたようだ 手術検討してるんだけど
手術しても痛みが改善しなかった人とかいる？ そもそもの痛みは改善するが、
今までは無かった別の障害が出る恐れがあるんさ >>758
生涯ヘルニアの機嫌を伺い労いつつのお付き合いだもんね
離婚できない結婚のような… >>759
手術2週間前にしましたよ。すぐに良くなる人もいるみたいだけど私は術後1週間は痛くてその後良くなってきて今は少し足の痛みがあるのでリハビリに通ってます。でも術前に比べたらかなり良くなりました。 >>762
一度ダメージを受けた椎間板は回復しない
手術で飛び出た椎間板を除去して神経圧迫を除圧できても腰椎椎間板症といった慢性腰痛は付き物
更に、弱った椎間はいずれ腰椎すべり症や腰部脊柱管狭窄症を引き起こすことになる可能性が高い
手術をする、しない、に関わらず椎間板ヘルニアになった時点で一生付き合って行かなければならない疾患なんです >>764
可能性高いんか？
そんなデータある？
寿命まっとう出来ないかなあ 可能性が健常な人よりは高いと言う意味ならわかるけど
高いという、、、、50%より上って事ないと思うぞ >>766
疾患が全てパーセンテージで表せるようなものではないでしょ？
機械じゃあるまいし ネット情報では手術で以前以上に運動なども出来るようになったとか
あったけど、これはレアケースって事？ ヘルニアって人によって色々だからなぁ
手術して競技に復帰してるプロ選手もいれば、日常生活もやっとですって感じの人もいるだろうし タイガー・ウッズも4回手術してるってことは少なくとも3回目の手術までは何かしらの不具合があった、もしくは再発があったからって事だろう
結果的には何度も手術してもまともにスポーツ出来るようになる人だっている
上手に付き合っていくって言っても好転する事もあるよね >>767
じゃあ根拠もなく可能性が高いとか書くなよ 発病から手術台まで2年3ヵ月
手術してから22年半
以後何もなく元の体になった人間もここにいる
諦めないで まぁ、抗いようない事実として
ダメージ受けた椎間板が完治する事はないよ
現時点で
そういう治験やってるとこもあるけどね
手術後にアスリートがむしろ良くなったってのは
痛みが取れて、身体の使い方を改善したとかじゃないかな
少なくともヘルニアやって手術してヘルニア前よりフィジカルが良いという事は無い >>759
術後、痛みは止んだ
でも、重症だったので痺れは残ってる
手術はやって良かった、生活が改善されたから 痛みは治まって膝周りのシビレが残ってるんだけど
いずれ消えるのかな？ 治った後から思うと、痺れより腰痛の方が辛かった
腰は尾てい骨のあたり？
まず布団から起き上がって立ち上がるのが至難の技だった
痺れは右側の腰骨からくるぶしあたりまで
特にふくらはぎ辺りが苦しかった記憶 夜中に叫び声あげたくらい痛かったから手術せざる得なかった >>771
常識的に考えてわかる事だろお前バカなの？ 三日前に手術して今入院真っ只中
傷口の痛みより手術後の絶対安静 寝返りも自分では駄目の動けない状態が精神的にもかなりきつかった
コルセットしての歩行の許可が出て生き返った気分 ケンカすんなー
ヘルニコア打ったらレポしなくちゃ！と思ってたけど、効果が出てくるのがゆっくりだから、今の段階では特に書くことが無いw
打って3日目、症状はまだ変化なし >>781
絶対安静きついよね、これからどんどん良くなっていきますよ。早く退院できるといいですね >>780
事実と異なる事を数字も出せないのに確定事項のように
こんなところにシレッと書くなと言っているだけ
間違っているのはもちろん分かっている
いちいち煽って言わせんな >>781
lovesってことかな？
せっかく手術したなら再発はいやだし慎重にいきたいよね
お大事に >>784
いやいや根拠とか証拠とかの話じゃない
一度駄目になった椎間板は元には戻らない
これ常識ね
駄目になった椎間板はその役目を十分に発揮出来なくなるといずれ腰椎すべり症、脊柱管狭窄症に進行する
そうならないように手術してもしなくても気を付けて生活していかなきゃならんよって話
データとかソースとかじゃなくて当たり前の事なんだよ 手術しても再発の恐れがあるのは事実だろうし、椎間板が弱っていて他の症状を引き起こすこともあるだろう
だけど、良くなることが期待できるからこそ手術するわけだしね
>>764>>764は、「手術しても、再発や他の腰痛関連の症状がでないように気をつけてね」程度の意味でしかないんじゃね？
一般論として間違ってないかもだけど、大した意味ないと思うけどね
実際には、手術すれば、その後の注意点について医師から説明あるだろうしね >>786
横ですが、
すべり症などを引き起こす可能性が高い
すべり症などを引き起こす恐れがある
書き方次第で印象が全然違うよ
文字で情報をやりとりする場所だから、その辺は繊細になってもいいと思うのね
無駄に煽るのはもっとダメだけど >>786
だったらそう書きましょうよという話なんですよ
その事に何も反対してない
完治完治って言葉が出る度に俺も違和感感じて否定してる
気軽に可能性が高いと言い切るのは禁物ですと言っているの
常識云々で乗り切ろうとせずに
言葉の使い方を誤った、盛りすぎたって認めないとさ >>789
可能性が高いという言葉に突っかかってるんだね？
でも、健常な椎間板と一度ダメージを受けた椎間板ですべり症や脊柱管狭窄症になる可能性の高い方はどっち？
そのくらいは判るよね？ だいたいソースだデータだって絡むやつはネット頭でっかちのキチガイだからな
ただの上げ足取りの変態だから気にするな。 MRIとると、腰痛の症状が出ていない人にもヘルニアの画像所見が見られることがままあるというよね
このような人たちをA群とする
ヘルニアの手術をした人たちをB群とする
A群は一生腰痛で病院に行くことすらない人もいるだろうね
ところで、 すべり症や脊柱管狭窄症になる可能性の高い方は、A群とB群とではどっち？
な、大した意味ないだろ？ >>793
不明
そもそもそんなデータがあるわけないだろうしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
