【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part10
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腰椎椎間板ヘルニアは、人により状態が異なり程度の診断が難しい疾患です
座骨神経痛になってしまった人、手術するべきか迷っている人、
保存で頑張っている人、治った人、手術経験者、みなさんで情報交換しましょう
質問には自分の症状の経過、診療所に行ったのか脊椎専門医に診てもらったのかMRIは撮ったかなどを書きましょう
手術レポートを書いてくれる人は術式や病院の概要などを書きましょう
一般に、8割の患者の症状は数ヶ月で収まり、
残り2割の患者は状態が悪化、慢性化すると言われています
ひどい麻痺や排泄の障害がある場合は緊急で手術となるようです
諸説あるものの、3ヶ月経過して状態が良くなる兆しが見られない場合は
手術を検討する段階という医師も居ます
逆になかなか手術を勧めない医師も居ますがまずは専門医でMRIをみてもらいましょう
手術を選択した場合、術式の種類などいろいろあります
一応ネット情報より転記しますが信用しないで自分で調べてください
LOVE法（20世紀からある伝来法の術式。3～8センチ程度の切開を行うようで、
手術用顕微鏡を併用する場合もあるようです）
MD法（16mm-18mmの切開にて内視鏡のようなレトラクターを用いて
手術顕微鏡を見ながら行う手術。脳神経外科系統の医師が行うことが多い）
MED法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は18mm-20mm）
医師に求められる技術レベルが高いらしいです）
PED(PELD)法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は7-9mm
医師に求められる技術レベルが特に高いらしいです）
その他レーザーを用いた方法等もあります（保険が効かない場合があります）
病院選びは年間手術件数や評判、医師選びは学会の認定医とか指導医とかが一つの目安になるかもしれません
※前スレ
【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part9
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1557070310/ 認定のいる病院でaka博田法をやって見た方いますか？ >>590
椅子に座って足を逆の足の太ももに乗せて切る >>589
もし他の病気等が見つかったり疑いがある場合は楽だよね
教育的に研修医や歴が浅い医師もいる事は事実だけど大体3～4人程度でローテしてるので良いと思われる医師がいる曜日に行くのがいいよ
個人病院でも院長以外は大学病院や系列病院から派遣されてるのでレベルはそれぞれだと思う >>590
切る方の足を椅子に乗せて、立ったまま腕伸ばして頑張って切っていた
少ない力で切れるから、爪切りは小さいのより大きいもの推奨 >>591
やったよ、でもヘルニア重症で半年はかかると言われ断念した
先生は良い先生だった 腰痛以外に坐骨神経痛があって間欠性跛行になって杖ついてたりするともう手術した方がいい
大学病院ではヘルコニアはあまり効果無いのでと断られた
神経根ブロックも叫んで悶絶するからそれなら寝てる間に終わる手術した方がいいと言われた
とにかく手術回避よりQOL下がってるなら腰椎の専門病院行ってみれば 確かに、ヘルニコアは保存療法の期間を短縮できる(かもしれない)方法、くらいに考えた方が良いのかも
自分は長く座れない、寝られないけど動くのは平気、小走りくらいなら出来る状態
主治医はどうしてもというなら手術するけど、って感じであまり切りたくない様子だった 足首の硬直が良くならない
痛みはかなりマシなんだけど足首だけどうにかならないのか… ヘルニコアやった人がその人は結局
よくなったのが1年位掛かって
良くなったって言ってたな。
まー何年もかかるとしたらそれで
早まれば良いんだろうけど。
1年以上とか保存してる方々はヘルニアが
消失なり小さくなったりしてないから
治癒してないって認識であってますか？
それとも消失なり小さくなってても痛みや痺れが続いてるって事なんですかね？ 痛い思いして効くか分からないのに医者はなぜブロック注射にこだわるのか？
さっさと手術してくれた方が時間もお金も最小限で済むんだけどな >>604
手術すると入院になるから、無収入で生活が苦しくなる 自然治癒の可能性もあるんだから保存で様子見てダメなら手術でしょ 寝て起きると足に激痛が走って1時間くらい痛みに
悶えてるんだけど、そんな症状の人いる？
痛くて3時間おきに起きる
↓
1時間痛みで悶える
↓
また寝る
これの繰り返しで地獄なんだ >>608
同じ同じ
これまでの経験では、痛みで覚醒するのは1時間半周期になってて、いつもは3時間で起きちゃって眠気でフラフラでも立ち上がって1時間くらい痛みと痺れを逃す
疲れきってるときは4時間半寝ちゃう事も有るけど起きたら痛いのは一緒
3時間で起きたあとは寝直しても1時間半で次の限界が来ることが多い >>609
同じ人いたか！本当生きてるの辛くなるよな、、
お互い頑張ろう、、
俺は2回目のヘルニアでこの症状は初めてなんだけど
1週間近くこの症状良くならない
ちなみにどれくらいの期間痛みで起きちゃってる？ >>610
半年w
でも自分はこれが初ヘルニアなんだけど、ゆっくり発症してきたタイプだから回復もゆっくり(もしくは現状維持～ゆるゆる悪化)でこんなにかかってるのかも
あなたの場合はあっさり治まる可能性もあるので、上手いこと付き合ってね
自分も発症したばかりの1月2月は、痛みと先が見えない不安と真冬の寒さでメンタルやられて叫び出しそうになったよ >>611
そんなに、、、
本当大変だろうにあなたは本当に強い人だね
そんなに長期間戦ってる人がいるなんて勇気をもらうよ、、
あなたが良くなるよう心底願ってます
俺は大の男なのに夜中に叫んでしまってるよ涙 痛みで叫ぶレベルが寝てても続くって地獄だな・・・
みんな仕事とか、どうしてるの？？？ >>612
ありがとう
多分自分のは、ヘルニアの症状の出方としては軽めなんだと思う
脱出型の人とかは寝ること自体出来ないくらい痛かったりするそうだもんなぁ
このスレにもずいぶん助けてもらってるよ
夜中に書き込んでも誰かがレスくれたりするしねw 膝をまげて寝るときに座布団を丸めて膝下に入れてたけど、リハビリで話しをしてたらモノタロウにあると聞いたので、三角型保持用クッションを買ってしもうた。楽や～ ヘルニアの痛みって、ぎっくり腰みたいに突然くる痛みもある？骨が外れるような感覚で、パキッときて激痛なんだけど 脱出型だったので悶絶してたけど夜中のはホント寝られずにヤバかった
保存半年でだんだんと悪化していき最後は脱出型で激痛、杖ついて10メートルしか歩けない
今は手術したので夜中の神経の痛みと薬がどれも効かない絶望感から解放されてスヤスヤよ
下手に神経を刺激しない様にマッサージせず電気毛布の上でじっとしてるのは効果あった 自分も手術する前は寝ても立っても足が痛くて生きた心地しなかったけど
手術して坐骨神経痛の足の痛みは全く無くなってゆっくり寝られるようになったよ
睡眠って大事だよね
ただ固定術だからか仰向けで寝ると腰が痛くなるので横向きでしか寝られなくなってしまった
おかげで肩が痛くてたまらんです ヘルニア一歩手前だと医者に言われたという人が
診断後、身体に負担のかかるマウンテンバイクで
オフロードを走っていたら治ったという人がいます。
普通は治りませんよね？ >>621
人それぞれでしょ
症状の重さ軽さや、制限がかかる動作も違うし、仕事の内容にもよる
自分は行ってるけど、知り合いの一人は退職、もう一人は休職して手術後復職してる
>>622
ヘルニアなりかけ、なら普通の腰痛だけだろうから、有り得ると思う
繊維輪が破れてなければ、完治も有るんじゃない？ >>622
こんなもん自転車のお陰で治ったとか思う発想は異常 ヘルニア一歩手前ってなんだ？
腰は痛いけど何とも無いって事でしょ？ >>601
同じ症状です！
とても辛いのですがどの様に生活されてますか？
治療法はないのでしょうか？ この１週間、快便が１回も無かった
腹が張れてる・・ 間欠はこうで数m歩いては休憩しての繰り返しだったけど手術したら歩けるようになった。
痛みと感覚麻痺が少し残ったのが残念。
保存療法を５ヶ月してから手術でしたので早めに手術決断したら良かったのかな。
判断も難しいもんだ。 どんな手術法だった？なに法？俺は首にセラミックあるけど >>629
ヘルニアっていうか、腰がビシィイイイっと張った時以来なんだけど、
これも整形外科行くの？
軟便なんで、胃腸の問題って訳ではなさそうな気がする・・ >>627
座れないのって地味に辛いよねー
自分は一日の時間帯によって座れる時間の長短は有るんだけど、長い時間出来ないことは短くして回数を増やすしかないと諦めた
寝るのは可能なら早めに布団に入って上手くいけば3時間+1.5時間+1.5時間で6時間確保とか
テレビやスマホいじるのは立ったままかな
仕事はPC入力だから、以前はトイレや休憩以外はずっと座ってたけど、今は書き仕事の時は高さの有るキャビネットを使って立ってやったりしてる
スタンディングデスクとか使えたら良いのになぁ！ 痛みで私自身すごく不安ですが、少しでも他の方のご参考なればと思い、個人の試したもの等を書き出します。
先ずは寝起きの激痛の対処について
【前提】
私は脱出型ではないです。
ヘルニアとすべり症です。
痛みで起きた後の激痛でその後30分-1時間は寝れません。
睡眠は上に書かれていた方同様1.5時間、最長3時間です。
【寝方】
今までタオルを背中の凹みに合わせて高さ調整して
仰向けに寝ていました。
→起床後の激痛は1時間とれませんでした。
→痛みの部位は腰、ふくらはぎ、足首
横に寝るように変更しました。クッションを足に挟む寝方はしていません。
→この寝方に変えてから激痛は30分に減りました。
→痛みの部位は腰、脹脛
※足首の痛みは無くなりました
【起床後の痛みに対する対処】
ベースはひらすら地面で極力衝撃を受けないように
ずっと静かに足踏みしています。
この壁ドンストレッチは寝起きの激痛を少し緩和してくれます。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO31594980R10C18A6000000/
ツボを押す
※コレは理由は分かりませんが痛みが緩和しました
https://serai.jp/health/359947
このかかと落としは確かに一時的に緩和するのですが
やり過ぎると、膝がおかしくなった感じがするので
よっぽど痛い時に稀に行なっています。
https://www.gentosha.jp/article/6182/
以上、あくまで私の体験なのであくまで
ご参考となりますm(_ _)m
少しでも不安な方のお役に立てればm(_ _)m 私は2回目のヘルニア(脱出型ではない)でして
今迄試してきた対処法を書き出してみます。
1回目は手術をせずに3ヶ月で完全回復しました。
仕事はデスクワークです。
自分では1回目はウォーキングとクッションの変更のみで
完全回復出来たと思っています。
【薬】
体質の関係でリリカは飲めず、ロキソニンを飲んで
稀に湿布を貼っています
【ウォーキング】
週二回一回1時間程度連続で無理のない速度で歩きました。
最初は10分歩いて徐々に時間を増やしていきました。
コレが1回目のヘルニアの時には一番ききました。
【クッション】
Amazonと楽天の腰痛用クッションの人気のものを二つ購入し、自分に合っていた方を会社用にも買いました。
姿勢が日常的にクッションで矯正される為かなり改善したと思っています。
【整体】
予約の取れない人気の整体に3回行きましたが改善しませんでした。患部を強く押されたりもしまして、より痛みが強くなった日もありました。
【aka博田法】
認定医のいる病院に行きました。
まだ一回しか行っていませんが、特に改善はしていません。
【手術】
まだ試していませんが1回目完治後、1ヶ月でギックリ腰→ヘルニアの激痛が出てきましたので、現在は手術を検討しています。 >>632
そりゃ関係ないよ
排便障害は馬尾神経の障害だから一般的に腰と言っても仙骨の辺りの障害だから腰がビシィッイイイとなったくらいでなる障害じゃない。
排便排尿障害が起きるほどの腰部障害があったらまともに歩けないほどの下肢障害も起こってるはず。 >>637
レスありがとう
経緯でいうと、2回腰から左足にかけて強い電流が走ったような激痛があって、
特に2回目は左足がしばらく痺れてました
その後1か月くらいして良くなってきたかなぁ・・と思ったら
>>632 が起こって、それ以来便意も少なく、気にしてるんだよね・・
腰を反ると痛むので、脊柱管狭窄なのかな、馬尾神経かなぁ、と心配してる・・ >>638
不安だったら一度mri撮ってもらうといいと思うよ >>639
MRIは撮りましたよ
医者の診断は、ただヘルニアですね、で終わりでした
自分で考えるに、脱出型？で脊柱管にヘルニアが飛び出したんじゃないのかな？って思ってますが、
知識が全く無いのでよく分からず・・。 >>638
MRI撮って確認しないと整形外科なのか消化器科の病気か判断難しい
できれば明日には病院行ったほうが良いのでは？ >>640
馬尾神経に影響するのはL5S1より下がメイン。
ヘルニアと診断されてるならヘルニアの位置と圧迫神経は診察で説明があると思うんだけど？
便意に関しては他の診察が必要な気がするよ。 >>641
>>642
レスありがとう
> ヘルニアと診断されてるならヘルニアの位置と圧迫神経は診察で説明があると思うんだけど？
やはり、そういう説明ってありますよね、普通
ヘルニアです、としか説明されず、
こちらも初めてなったので、全く何が何だか分からず、でした
病院変えようかな・・ >>643
MRI撮影してるならそのデータ持って脊椎脊髄専門医のいる病院に変えるのもアリかと
普通なら圧迫してる部位の説明と治療方針を医師が説明する責任あるのだけど >>590
まじこれ
最初地獄でした
麻痺、痺れがあるけど少し良くなって切れるようになりました ヘルニアの大小は関係ないと言われた。ガンじゃないから必死に取り除かなくても本来大丈夫なもの。
ヘルニアで重要なのは痛いか痛くないかです。神経も心配になる方多いと思いますが、楽な体勢・痛くない体勢がある人は大丈夫。
横になろうがなにしようが24時間痛い場合に初めて神経障害の懸念が出てくる。
保存期間も長い短いはなく一年だって様子見てもいいくらいだし慌てたり不安になったりする必要はない、と脊椎学会の先生が言ってくれました。
まずはブロックを試して治るか本当に痛い原因がそこであってるか診察の意味も含めてやっていきましょう。 家での寝たきりが嫌になり痛いけど職場復帰して少しずつ動いているうちに良くなってきた 居たくなくても痺れや麻痺のような症状があると
放置は危険
1年2年ほおっておけとかいう医者はヤブ 手術した人に質問です。術後良くなってきましたが長く歩くとまだ痛いです。動いたほうがいいんでしょうか >>649
痛い事はすべきでないと思います
痛くない範囲で >>650
コルセットを作りに型をとってもらうのに10分くらい立ってたら今日からはずっと痛いからどうなんだろうと思って普段動いてないからかなと痛いときは動かないほうがいいんですね 時々、坐骨神経痛が出ている膝から足首に向かって汗とか水が流れているような感覚が出ることがある
あれ、と思って触るんだけど濡れてない
表面上だけの事も有るし、皮膚のなかを流れ落ちてるように感じることも有って、何じゃこりゃー！ってなるんだけど同じような感覚が出る人います？
痺れが解消されてるだけかしら 痛みがある中で長期間保存をすると
ヘルニアで神経を圧迫され
傷ついた神経は
手術をしても回復が遅かったり、最悪元には
戻らなかったりすると聞いたんだけど
やはり早めの手術が良いのかな？ >>653
懐かしい、昔それだった
初めてなったのは、中学の部活のとき
膝から汗が流れたと思って脛を見ると汗なんて伝わっていない不思議な現象
椎間板ヘルニアになったのは20代のとき
いつを最後に止まったのかは、もう記憶に無い >>654
何でもそだけど早期処置するのが1番良いわな…
って言っても病院行っても保存言われるのがオチだけどな； >>648
痛みなくて痺れや麻痺感覚がある場合、ある程度の期間で改善しなかったら手術しかないって事ですよね？ >>653
それは冷感という奴じゃないか
俺もあった >>657
基本そうだと思いますよ
ただ、MRIの変化次第だとも思うし
そこは専門医と相談かと
痛みだけよりもしびれや冷感や感覚鈍麻、
筋力低下のほうが重症で
将来的に後遺症につながりやすいと思います 色んな症状があるもんだね
皮膚の下を虫が這ってるように感じるならば違法薬物による幻覚だね >>659
有難うございます！綺麗に足首から下が痺れが残ってるんで先行き不安を感じてたんで。発症から3か月になるんで今後の事医師と話してみます。 椎間板に麻酔とステロイド打ったけど10分しか効果なかった >>653
自分はお湯をかけられたような感じだったり血が吹き出たような感じがあったな。
手術して坐骨神経痛とともに感じなくなったけど足の感覚も運動感覚も7割くらい消失してしまったよ。 ヘルニアとか狭窄症は、正しく現状を把握する事から難しいし、
どの程度保護で回復するか、
手術するべきか、するならいつなのか、どの程度で判断すればいいのか
全てにおいて難しすぎるよね・・
医者も正直なとこ言えば、良く分かってないんだろう
こんなに大変な疾患なのに 医者も正直分かってないんだよなぁ…。
困るよほんと >>633
ありがとう。
諦めて明日レーザー手術する事になりました。
値段が高いですけどワクワクします。
また報告しますね。 >>668
友達が10年ほど前にレーザーやって、今は毎週元気にテニスしてるよ
その人は長く保存した後だったので、すぐに目覚ましい効果ってのはなかったらしいけど、痛みが軽くなってからリハビリ頑張ったって
良くなると良いですね！ 足が痺れ出してからもう8ヶ月くらい経っててまだ治らない、ずっと家に居て親の世話になってる。気が滅入る。 >>671
過去スレで、症状が強い朝に靴下履くのは辛いから、お風呂上がりにもう翌日のを履いちゃうというツワモノがおりましたよw 8月から復職予定だけど不安だわ動くと一気に痛くなる 術後、腰部の痛みは無くなったものの椅子に2時間程座ると背部が痛い
で、立ち上がる時、腰を伸ばす時に不安定感がある
これって滑ってるのか？ >>677
分かんないけど普通の直角の固い椅子はそもそもつらいと思う
ランバーサポート付きの骨盤を押し付けて座れて
リクライニングとかできる椅子なら結構長く座っていられるよ >>675
臀部・膝以下に激痛あって、1回目は全く効かず、1週間後2回目打ったら臀部に効果があり臀部においてはその注射から痛みは酷くならず消えていきました。膝から下には全く効果なしでした。 先程、神経根ブロックしてきましたが家路に着く前に痺れが再発してきました。
元々痺れが酷かったし腰の激痛は皆無だったので今さら神経根ブロックというのもあれですがものは試しでした。
原因の箇所を確実に特定出来たと思うべきですかね。元々保存期も半年以上経過してるのでいよいよ手術かな。 岩井すごいなyoutubeライブで待ち時間案内やってんだ
行ったことないけどw >>679
時々、ここで見かけるランバーサポートをamazonで見た
買って試してみる、ありがとう コルセット＋ゲーミングチェア＋湿布＋トラムセットがやめられない 自分も椅子のサポートクッション探してる！
ランバーサポート？っていうの、あれが腰痛定番なんですかね？
あと、家で床用のクッションも欲しい・・ ワイは座面にポケットコイル、
全長185cmのリクライニング可能な1万円くらいした
座椅子を愛用しとる
ちなみに身長176cm 自分の体型に合ってなかったり、
寛げる姿勢を維持できないと余計に痛み出すもんな
背もたれした時にジワジワとお尻の位置が前方へズレていき
暫くしたら腰がめっちゃ痛いなんてことも
椅子やクッション選びは難しいやね トラムセットは痛くなってから飲むんですかそれとも朝、昼、晩時間を決めて飲んだほうがいいですか >>683
ランバーサポート付きのイスじゃなくて
ランバーサポートのクッションを買う場合はあまり厚みが無いやつを
自分は勧めます
あまり分厚いやつだと座面が小さくなって椅子取りゲームみたに座りにくくなっちゃう >>688
痛くなりそう、または痛いのであれば飲めば良いよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
