【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part10
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腰椎椎間板ヘルニアは、人により状態が異なり程度の診断が難しい疾患です
座骨神経痛になってしまった人、手術するべきか迷っている人、
保存で頑張っている人、治った人、手術経験者、みなさんで情報交換しましょう
質問には自分の症状の経過、診療所に行ったのか脊椎専門医に診てもらったのかMRIは撮ったかなどを書きましょう
手術レポートを書いてくれる人は術式や病院の概要などを書きましょう
一般に、8割の患者の症状は数ヶ月で収まり、
残り2割の患者は状態が悪化、慢性化すると言われています
ひどい麻痺や排泄の障害がある場合は緊急で手術となるようです
諸説あるものの、3ヶ月経過して状態が良くなる兆しが見られない場合は
手術を検討する段階という医師も居ます
逆になかなか手術を勧めない医師も居ますがまずは専門医でMRIをみてもらいましょう
手術を選択した場合、術式の種類などいろいろあります
一応ネット情報より転記しますが信用しないで自分で調べてください
LOVE法（20世紀からある伝来法の術式。3〜8センチ程度の切開を行うようで、
手術用顕微鏡を併用する場合もあるようです）
MD法（16mm-18mmの切開にて内視鏡のようなレトラクターを用いて
手術顕微鏡を見ながら行う手術。脳神経外科系統の医師が行うことが多い）
MED法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は18mm-20mm）
医師に求められる技術レベルが高いらしいです）
PED(PELD)法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は7-9mm
医師に求められる技術レベルが特に高いらしいです）
その他レーザーを用いた方法等もあります（保険が効かない場合があります）
病院選びは年間手術件数や評判、医師選びは学会の認定医とか指導医とかが一つの目安になるかもしれません
※前スレ
【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part9
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1557070310/ >>474
荒療治過ぎるw
自分は座れないヘルニアなので、待合い室の隅の方を確保して立ちっぱなし
ガタイが良い方なので、立ってるとかさばって目立つらしく、何で座らないの？という視線が痛い >>492
それがさ、その病院では異常は見られないとか言って同院内ペインクリニックに回されて疼痛対処で注射や投薬を3年近くやってたんだよね。
もう、自分自身も諦めてたのと薬で頭がぼんやりしててどうでもよくなってたんだけど
セカンドオピニオンで脊椎外科の専門医に診てもらったらMRIとミエログラフィやって即手術になったよ。 >>491
4日で再発してたら成功とは言えないかもね。
でも術後は傷口以外はまったく痛く無かったよ。 >>495
術後5日目で痛みが酷いのは失敗だったんでしょうか、もうわかりません。 手術前にどれだけの症状があったのかもわからないし医師によっては排尿排便、足に力が入らない、麻痺による感覚障害などは24時間以内に手術しないと予後は悪いと言われている
術後の炎症も人それぞれだし経過観察は必要だよ術後MRIかCT撮ったよね？足に触ったら痛い、筋肉痛ぽく押したら痛いなどは大きめの着圧ソックス、ニーハイ、サイハイで疼痛は軽減できるよ試してみて >>497
手術前は麻痺はありませんでした。痛みだけで手術前は寝ていれば痛くなかったのですが今は睡眠薬のんでも痛みで目が覚めます。着圧ソックスみてきす。ありがとうございます。 この方、上で退院が早かったって書いてる人だとすると、施術翌日には退院されてるんじゃないのかな
とすると多分PEDだよね？
手術の炎症の痛みは、1週間から2週間で落ち着いてくるらしいから、ここから数日で徐々に快方に向かうのかも >>499
そうです。PEDです。痛いですがもう少し様子見てみます。ありがとうございます >>497
それホントそう思う
痺れや麻痺などの感覚障害出たら少しでも早く手術を勧めてくれてたらと思う
大病院だったけど、ずっと投薬治療のみで感覚障害出て慌てて行ったら筋肉が落ちるとか下垂足になったら手術ですねと言われた
専門医に移ってすぐ手術になったけれど神経の損傷は治らないっていうのをやんわりと言われてる PEDかMEDか悩む
ここみると違いを詳しく書いてるね
https://repo.lib.tokushima-u.ac.jp/109606
MEDは骨削るのか
ヘルニアがそれ程大きくなくてPEDでいけそうならやっぱりPEDのがいいのかな｡｡ おれはMDで大分削ったけど
そのほうが余裕をもって切除作業が安全にできるそうだ
ちなみに若い人なら数年で骨は戻ってしまう場合もあるんだってさ Transforaminal法が適応可能ならPEDの優位性が大きいのかな PEDだと執刀医をより慎重に選ぶ必要が有りそうだね
内視鏡より顕微鏡推奨の先生もいるしなぁ
保存か手術か、保存なら投薬はどうするか、手術ならどの術式か…迷うことばかりだ 1か月前に残念ながらデビューしてしまいました。
ヘルニアと分離症と診断されて、
最近、違和感なくなってきたなと思ってたら
今日、腰に違和感きてしまった・・
姿勢をよくしないと、と思って背筋を軽くそるくらいにしてたんだけど、
逆にそれが悪かったみたい・・
医者はヘルニアとしか言わなかったんだけど、
脊柱管狭窄症なんじゃないだろうか？ >>506
前屈より背中を反る動きの方が痛みが出るんですか？ >>507
はい、発症した時も反らす動きの時でしたし、
前かがみの方が楽です。
ちなみに左側の臀部から足が痺れました。
>>508
ＩＴ系なので基本デスクワークで、
たまに少し重い機材を持ち上げたりしますが、全然大した作業じゃないと思います。 >>509
自分は一日中PCに向かってる仕事だけど発症したよ
座りっぱなしがダメなんだろうけど、作業し始めたら2時間とかあっという間だったりするもんで
このスレでは何度も言われてる事だけど、まずは脊椎専門医のいる病院でMRIだねぇ デスクワークは前かがみになって姿勢悪くなるのも原因ですねって医者が言ってたな。あと運動不足。 整形外科でMRI撮って紹介状とともに総合病院へ行ったけど
MRIの画質が悪いってことで撮り直しになった。 >>510
座りっぱなしは腰に悪いって言いますね
MRIは撮ったんですよ
それでヘルニアって言われましたが、
そもそも脊椎狭窄症ってのはヘルニアの一種って事で合ってますかね？
背筋を良くして軽く反る様に座ってたら
腰に違和感が出て来て怖かった・・
それからは１〜２時間毎にその辺歩いたり、
少し前かがみで座って落ち着かせましたが、
爆発しそうで仕事になんないね・・ あとセカンドオピニオンも聞きたいんですけど、
MRIの写真やデータって、渡してくれないって聞いたけど
そういうもの？？？ >>513
狭窄症とヘルニア は違うものだぞ
併発はあるだろうけど
データは手数料はかかるが提供しないのはおかしい
受け取る権利はあるはず >>515
反ると危ないのが狭窄症で、
前かがみが駄目なのがヘルニアって聞いたんだけど、
ヘルニアって診断されましたが、明らかに反ると駄目ですね
やっぱりあの説明じゃ、よく分からないなあ・・
MRIデータは自分も当然貰えると思うし
権利あって当たり前だと思うんだけど、
中には渡さない病院もあるって聞いたんだよね・・ 大きいフィルム入った封筒渡されて、折れないように慎重に診療所に持っていったな 鍼で太ももの裏の筋肉を緩めてやると
ちょっと楽になる >>517
今時、そんな方法で渡す病院ってある？
それともここは笑うところ？ >>516
同じ症状だと思う
ヘルニア出ずっぱりの脊柱管狭窄症
医者の説明は確かにわかりにくいよね、文献読んでもイマイチだ
大きく言えば脊柱管狭窄症のうちのヘルニア、みたいな言い方だった
そのうち間欠性跛行が出てくればビンゴ >>519
昔からの診療所なんで、検査依頼の患者にはフィルムを渡すみたいよ。
（フィルムは、一応検査した病院からの貸与扱いみたい。）
診療所の診察室でシャウカステン見ながら説明があった。
一般的には、他院から検査依頼の場合ではCD-Rか電子メールで送ってくれるのか？ >>516
基本的にはそうなんだけど
ヘルニアの形状や圧迫の形は人によって全然違うので
反ると痛いヘルニアもないことはないはず
ただ併発の場合、どちらが痛みの原因かは医者でも診断は
難しいのではないかな
>>521
今は全部結果はパソコンで見る形のファイルになってるから
データくれって言ったら光学のディスクになるね >>522
色んな症状があるよ。座ってるのが楽とか無理とか、立ってるのがムリとか楽とか。正直なとこ医者も100%分かる人なんていないんじゃないか？サイト見てても医者の80%はよく分かってない言うし。 >>516
MRI撮ったのくれって言えば普通にもらえるから！
もしダメだって言われたらその病院行くのやめたほがよいよ。 >>520
間欠性跛行、怖い・・・
どうしたらいいんだろ
>>522
自分で思うのは、
椎間板が潰れてヘルニアになって、
後ろに飛び出して神経に当たってるのでは？って考えてる
確かに症状は、100人いたら100通りなのかもねぇ・・
>>524
なるほど、ありがとう！
病院変えたい・・やっぱり総合か大学がいいのかなあ ほとんどの病院が最初のX線検査と問診で脊柱管狭窄症か椎間板ヘルニアかにあたりをつけるんだけど(骨折や腫瘍の否定も)
SLR,FNSテスト反射や筋力のテストもやった？あとスコアで判定もあるんだけど脊柱管狭窄症なら直立で下肢が痛いなら+3前屈すると楽なら+3とか
温熱とか牽引進める病院じゃない限り全てを疑うのもどうかと思うけどな なんかヘルニアやってから大便の出が悪くなってる気がする
小は元々頻尿の気があったんで変わらないけど 今薬飲んでない・・・
まあー、もう色々と神経質になってはいるんだが 神経質にもなりますよ。痛みはメンタルもやられますからね 一度横になると何時間も起き上がれないほどヘラるのは俺だけですかね
椅子に座ってても立っても痛い時とか特に >>529
おれも、しょんべんチョロチョロで2〜3回出てたウンコが1回になった
やばいか？ 俺もおしっこでにくい
パンツにしまってから尿漏れあり
射精の感覚もないが精子は出てる
今日、ＭＲＩ検査したが正常といわれた >>536
便秘って感じと違って、なんか出ないんだよね・・
力むの怖いってのもあるんだけど
>>537
MRIもどこまで見てくれてるか分からない気がする
そもそも、ヘルニア系の疾患って医者も良く分かってないんじゃないだろうか 手術したのに手術前より痛い。もう頭がおかしくなりそう。他の病院にもいくつもり >>538
そもそもヘルニアで痛みや痺れが出る事はないっていう先生もいる位だからね。加茂整形外科のHP見れば違ったアプローチができると思う。 >>540
手術までの期間、症状と術式、あと手術後どれくらいですか？
今日おそらく手術を決めてくることになるので他人事ではないですわ >>542
発症から2カ月PEDで症状は座骨神経痛で歩くのが困難になったので、術後1週間です。病院選びは大切ですよ 椎間板ヘルニアだった時、見かねた上司が貸してくれた杖を愛用していた
ベンチに荷物を置いて休憩していたとき、小さいバッグを置き引きされたことがある
若くして杖をついている人から物を盗むな人でなし！！！
みなさんも気を付けて >>544
ありがとう
地方ではあるけど、県立病院の脊椎センターだからどうかなぁ
手術実績からすると腰椎ヘルニアより、もっとややこしい手術の方が多そうなんだけどね
国立か大学病院まで行くべきか、もうここ2ヶ月くらいずっと迷ってるよ
先生を信じてみようかな 東京の岩井グループで手術された方いらっしゃいますか？
術後の状況などいかがですか？ >>541
こういうのは危険だわ
ヘルニアじゃない原因の腰痛は対象になる場合もあるかもしれないけど
ヘルニアで痛みや痺れが出ないなんてめちゃくちゃだ >>544
なかなかつらいね
変えるなら脳神経外科系のほうがいいのかもな
わからんけど >>551
脳神経外科の先生なんだけどね。もう見限った。外科の先生はきったらおわり後はもう痛みがあってもやることはないって感じです。 >>552
脳神経外科ならMDが多いと思うけど
変わってるね >>552
腰椎椎間板ヘルニアや脊柱管狭窄症の術後症状回復の良し悪しを決めるのは？
でググって7番目に出た記事が参考になるかも
それと、このブログのどこかに術後血種ができて取り除いて解決したっていうの
見たようなみてないよな
URL張れないと不便だわあ 病院選びとドクター選びは大切
大学病院は基本的にヘルニア摘出などよりももっと高度な医療を必要としてる患者向け
それに、大学病院の専門科であっても他所からドクター借りてやってるとこもあるので要注意
術法とか手術件数とか腰椎専門医のレベルとかググれば出てくるので調べなはれ >>544
ありがとうございます
>>554
術後の痛みが酷くて痛み止めの点滴や飲み薬でもダメでCTかMRI撮ったら血腫が出来てて術後4日目頃にまた開いたってのは見たね >>554
ググって何番目ってのは環境で変わるから止めた方が良い >>557
そういわれてもな
ググった文言と同じ表題のブログ記事を見てくれればとしか
なんでURL貼れなんだ？
あたまちょっと消しても無理だったわ >>531
ヒトデナシは、自分よりも弱そうな奴を狙うのだ >>557
ググっても出てこなくなったww
「脊椎外科医の戦場」の佐藤医師のブログの中の記事を探してくれ
腰椎椎間板ヘルニアの記事が88件あるからそのうちのどれか 難しいよね
ヘルニアあっても症状ない人も普通にいるってことでしょ？
MRIでヘルニア所見ありで手術したけど、痛みの原因は脊髄終糸症候群だったなんてこともありえる？ 椎間板ぼっこり出てても何も痛くない人て割と居るらしいよ先生いわく。ぼっこり出てる部分が神経を圧迫してるから痛みや痺れの症状がでるって事だよね。 ヘルニアになっても痛くも何もなけりゃ病院だって行く必要ないよね とりあえずは。 まあ、そもそもヘルニアになっても痛みや痺れが無ければ気付かないよね >>552
術後２〜7日間は手術後に起こる炎症期で痛みが強くなる時期（その程度は個々で異なります）
術後７〜14日間は炎症消退期で術後強くなった痛みが再び引いていく時期
術後14日から６ヵ月は神経障害の回復期に当たります。
とサイトには書いてあったから術後1週間ならもう少し様子を見てみては？ 切って治らなきゃここが原因でなかったとみなして別のところ切るとかかな？ 湿布のみ→ロキソニン＋モーラスパップ→トラムセット＋ロキソニンテープ
どんどん痛みがとれなくなってきたんですが
第三段階の鎮痛剤処方ってしてくれる？ >>552
毎日書き込んでね？
様子見できないなら担当医聞くか別の病院いったら？ >>567
投薬についてはまだ他にも色々有ると思うけど、ブロック注射とかはしてます？ >>567
それだけやってれば大丈夫…と言いたいけど全部意味ないよ、試しに1日2日薬やめてみ？やめても飲んでる時と変わんない事に気付くから。 痛くなったらとりあえずペインクリニック行こ！そこで何かしら次のステップを教えてくれるから！ 便意が無い、出にくいってどの程度の期間様子見たらいいんだろ 踏ん張ると足が激痛におそわれていたので、最近は踏ん張り方を忘れてるような感覚が有る
単に腹筋背筋が弱っただけかもしれない >>576
それだけならいいんだけどねぇ
ヘルニアが圧迫する神経に、排便の神経もあるらしいから
麻痺したら恐ろしすぎる・・ 3日ぐらいで不安になるよ
先端はどんどん硬くなり摘便とかにならないで済むように浣腸でもしといたら？
出にくいなら即病院へ >>577
踏ん張るの、それ自体が痛いってのはもちろん有るんだけど、何かヘルニアが悪化しそうで恐いってのもあるかも
くしゃみで発症した例も有るそうだしなぁ
拭くのも腰を捻るから、毎回恐々やってるよ
お昼時にシモな話でスマンですw >>512
それ腹立つね無料ならまだ我慢できるけどさ嫌だけど >>579
いやいや、よく、よーく分かります
自分も同じです
吹くとき怖いんですよねぇ・・ 画質が悪いって解像度が低い、みたいな？
椎間板ヘルニアでのMRIでは造影剤を使わなかったけど、
その後別の病院で別の病気のときは念書だか署名して造影剤使用させられた MRIってテスラだかガンマだかで
スペック違いがあるんだよね
たしか3が最近の機種で解像度が高い 電気とかリハビリって意味あるのか？
風呂入ってストレッチするのと何が違うの？ >>573
整形外科からペインクリニックへ紹介とかないのかな
それぞれの科って仲悪いの？ 手足痺れてへたばってるのに、カミさんが変な目で見てる… >>586
整形外科からペインに紹介状ってのは聞いた事ないな。
通常なら整形外科から総合病院が基本的な流れだと思うし。
ペイン行くならネットで探して行けばいいと思う。ただ、今行ってる整形外科が総合病院に紹介状書いてくれるなら総合病院行ったほがもっと話し早いよ。 うちの近所の総合病院がすこぶる評判悪く、
自分も実際内科行ったとき、結構酷かったからあんま総合病院に良いイメージないんだけど、
やっぱり総合ってレベル高いもんなの？
個人の儲け主義が無いってのは分かるんだけど 認定のいる病院でaka博田法をやって見た方いますか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
