【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
腰椎椎間板ヘルニアは、人により状態が異なり程度の診断が難しい疾患です
座骨神経痛になってしまった人、手術するべきか迷っている人、
保存で頑張っている人、治った人、手術経験者、みなさんで情報交換しましょう
質問には自分の症状の経過、診療所に行ったのか脊椎専門医に診てもらったのかMRIは撮ったかなどを書きましょう
手術レポートを書いてくれる人は術式や病院の概要などを書きましょう
一般に、8割の患者の症状は数ヶ月で収まり、
残り2割の患者は状態が悪化、慢性化すると言われています
ひどい麻痺や排泄の障害がある場合は緊急で手術となるようです
諸説あるものの、3ヶ月経過して状態が良くなる兆しが見られない場合は
手術を検討する段階という医師も居ます
逆になかなか手術を勧めない医師も居ますがまずは専門医でMRIをみてもらいましょう
手術を選択した場合、術式の種類などいろいろあります
一応ネット情報より転記しますが信用しないで自分で調べてください
LOVE法（20世紀からある伝来法の術式。3〜8センチ程度の切開を行うようで、
手術用顕微鏡を併用する場合もあるようです）
MD法（16mm-18mmの切開にて内視鏡のようなレトラクターを用いて
手術顕微鏡を見ながら行う手術。脳神経外科系統の医師が行うことが多い）
MED法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は18mm-20mm）
医師に求められる技術レベルが高いらしいです）
PED(PELD)法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は7-9mm
医師に求められる技術レベルが特に高いらしいです）
その他レーザーを用いた方法等もあります（保険が効かない場合があります）
病院選びは年間手術件数や評判、医師選びは学会の認定医とか指導医とかが一つの目安になるかもしれません
※前スレ
【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part9
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1557070310/ 油もの一切食べられない難病もキツいけど、そんな手術したら辛いわな。お大事に。 >>374
手術できない何とかクリニックみたいなとこ色々行った、それじゃダメなのかな(＞＜) >>381
手術して良かったわけだ
健常でないのは手術前もだよね？ >>173
今日手術しました。PEDです。手術したところがほんのり痛いくらいでした。手術してよかったです。明日からリハビリです。 >>237
今日PEDで手術しました。痛みも少なくやって良かったです。明日からリハビリ頑張ります。 >>384
そうそう、手術前に比べたら雲泥の差だよ。
生きる屍からゆっくりなおじさんになった感じかな。 >>387
良かったですね！リハビリ頑張ってください >>367
町医者カイロプラクティック指圧を転々として2年以上経過
脊椎の専門病院を調べて初心の予約取ってMRI撮って手術を宣告された
手術しないと治らない自信があったから、嬉しかった >>378
腰痛ストレッチで調べたら結構でるやつですよ
寝てる状態で膝抱えて胸元に引き寄せて腰をのばす奴です。（ただし痛くない範囲で） >>387
最初から全快を目指したり期待しないで無理せず焦らず明るくね悪い時が0%だとすれば60〜70%それ以上回復したら全力で喜ぶ位の気持ちで良いと思うよ
退院おめでとう >>392
ありがとうございます。まだ痛みがありますが少しずつ回復できたらいいなと思ってます。本当はすぐ痛みがなくなると思っていたのて少しショックですが MEDでやったけど傷口痛むね、腰痛はないけれど足首から下の痺れは残ってる
坐骨神経痛がはじまったのは3ヶ月前なのに痺れは取れないんだね 激痛から2ヶ月痛み止めと家で寝てるだけで痛みが軽くなってきた
職場復帰するか傷病手当て貰い続けるか悩む 二十歳の時にヘルニアになって手術したけど30歳でまたなった。どこも手術してくれんかったから、色々調べて治したわ。ブロックと抗鬱剤で脳が記憶した痛みのサイクルを断ち切るのが必要。 >>377
岩井整形、手術や診察はどうでしたか？
保存を勧めた先生に手術も執刀してもらったんですか？
手術することになったら、岩井が第一候補なので良かったら教えてください 発症(痛みで寝たきり)から1.5ヶ月経過、片膝周りに痺れあるも2〜30分は歩けるようになりました。
痺れはなかなか良くなりません。MRIからヘルニア位置が悪いので骨削って金属固定になると言われました。
手術した方がいいでしょうか？ >>399
治りたかったら手術
今のままでいいなら、手術不要 >>399
なんでヘルニアなのに骨を削る必要があるの？ >>401
LOVE法ヘルニアの除去と同時に骨削るだか切り取るだかされたよ
その説明は手術前だったか後だったかは忘れたけど、術後に取ったものを見せてくれた
医師の説明では、45だったんだけどその部分だけ間隔が狭くて負担が集中しやすく、ヘルニアを発症しやすい構造だったとか
なので今後は再発の心配は無用とのこと
同室の人も同じ45だったけど、その人は腰椎の骨が脆い、同じ仕事（美容師）を続けていたら再発すると言われて落ち込んでいた >>391
へー、そんなんがあるすか。俺、重度腰痛だと思うんだが、ここの一人は俺以上みたい >>400
保存で痺れが治ったり軽減したりした人は居ませんかね？
>>401
位置が悪く骨削んないとヘルニア切り取るのにアクセス出来ないそうです。
さらに補強で金属固定だそう。 金属固定ってどの箇所を固定するの？
それ何法？
内視鏡とかMD出来る医者にも見せて意見聞くのもいいかもよ >>405
保存で治ったよ。
治療は積極的にやったけど。 >>406
>>379の写真みてみな
椎間板を全摘出してそこにインプラント（自骨入り金属など）を埋め込むと上下の骨と癒着する。
骨癒着するのに半年ほどかかるのでボルトとプレートで固定する。
これが固定術。 >>405
アクセスで切るんなら自分も内視鏡でやったよ。でも金属固定なんかしなかった。
ごめん、自分、ガチで頭悪いから良く理解できないわ。 連投でスマンが結局、どういう場合に固定術になるの？
誰か偉いネットドクター様、教えてよ。 >>410
椎間板がすり減って、もしくは何度も手術して摘出しすぎて薄くなってしまった場合で不安定になった場合。 >>408
いや、、その写真は見飽きるほどみたわ、、おなか一杯 >>408
このボルトとプレートは後々はずすん？
それとも一生このまま？ >>412
見飽きるほどみても固定術を理解できないの？ >>415
「位置が悪く骨削んないとヘルニア切り取るのにアクセス出来ないそうです。
さらに補強で金属固定だそう」
これ読んでただの固定術とは思えなかったので
いきなり固定というのもあまり聞かないし
理解も何も同じ写真をいつも初めてみたいに何十回も張られると
見るほうもうんざりしてくるんだよ
せめてコテハンとかにしてくれればクリックしないで済むのに >>398
自分はヘルニア療養中で別病院に掛かってますが
連れが3年前位に手術したって聞いて
そこが岩井で話を聞いてみましたが
連れは予約とかせず耐えきれないで
突撃したみたいで診察した先生が
執刀したそうです。
初診で2回目にもう入院して
手術だったみたいです。その先生は
今はもう岩井にはいなく別の病院で
院長してる人でした！
数日入院で次の日には点滴持ちながら
歩けて痛みや痺れも残らず今元気にしてますね！術式はPEDだったそうです！ >>407
痛みと痺れって同時に取れて行った感じですか？保存期間とかどれ位かかりましたか？
それと治療はどんなのやりましたか？
自分は痛みは取れたのですが痺れが中々
良くならず最近は足首以下が歩くとチクチクする様になって汗 >>418
痛みが消えてもしばらくは痺れがあったと思う。トリガーポイントブロックを週に２回位と、硬膜外ブロックを打てるだけ。それに抗鬱剤の使用（トリプタノールがよく効く。ただし副作用も強い）。半年位で痛みが消えて、気づいたら痺れも消えてた。 >>419
半年以上は積極的に治療しても掛かったんですね。もうすぐ3か月経ちますがやっぱまだまだ掛かるかな〜。
有難うございました！ >>417
別の病院で院長ということは、ベテランの先生に執刀してもらったんですね
若い先生も多そうなので、私もベテランの先生の診察にかかってみようと思います
年単位での保存後でも手術で良くなったとのお話で希望が持てました
詳しく教えてくれて、ありがとうございます！
417さんご自身もお大事にしてくださいね >>417
私もPEDだったけど痛みは術後どれくらいで消えましたか？ >>345
真逆だよ
オシッコが出なくなってしまうことを言う 排尿障害、排出障害とか言うよね
知覚神経、運動神経が関わってるからだと思ってる まぁ運動神経は市で１位だったり県で上位の記録を出してたぐらいだから良いと思うんだけどね。 そういう人の方がヘルニアで動きが制限されるのはしんどいんじゃないかな 自然治癒を希望してるのに傷んだ神経は元に戻らないよと脅かして手術を迫ってくる >>429
それは嘘じゃないから、説明として受け入れないと。 脊椎すべり症1年半我慢して去年9月にやっと固定手術になった。
痛み、痺れ、つっぱりは綺麗に無くなったが切開部の筋肉が今でも痛む 2日前手術してまだ足の痛みがあります。日にちがたてば消えていくんでしょうか >>432
手術が成功した場合、わりとあからさまに痛みがスッと消えることが多い
だが、血液の残りがかたまったりすると多少長引くこともあるらしい
というか術前と同じ痛みなのか？先生には言ったのか？ >>434
術前とは痛みの種類が違うような気がします。早く退院したので先生は血がまだ残っているかもとのことでした。麻痺がなければ数日安静にしてれば引いてくるとは言ってましたがあまりに痛いので心配になってしまって >>435
二日だとまだ判断は早いと思います
たしか自分が読んだ本では手術によってできた炎症の痛みは
術後２，３日くらいがピークになると書いてあったような気がします
でも痛みが今後一日ごとに増していくようなら先生に相談したほうがいいかもしれませんね >>437
そうなんですね。ありがとうございます。 >>407
ありがとうございます、痺れも消えたとのことで希望が持てました。
現在痛み止め、痺れ止めの薬を処方されていますが、
それ以外の治療法はあるのでしょうか？ >>439
下肢の圧通点に片っ端から麻酔を打ってもらった。同時に抗鬱剤で痛みの閾値を上げた。麻酔が効いてる間に積極的に運動→血流良くなる→筋膜が緩む→痛みのレベルが下がる→麻酔打つ→をひたすら繰り返した。要は痛みの連鎖を麻酔で断ち切る治療と言えばいいかな。 >>425
オシッコ出なくなったら、手術しかない
ちなみに俺の場合は、手術後の全身麻酔後にカテーテルから出てきた尿は2リットルくらいあった
尿が出なくなって２日目だった
このまま、体内に残ったままのことを想像するだけでゾッとするわ >>442
オシッコは出てるけど、うんこが出 ずらい 自分は牛乳をコップ一杯飲むと即下痢だから、大便したいなって時は牛乳を飲む。 排便障害は出せないだけじゃなく逆に漏らしてしまうとかも有るよ
括約筋のコントロールが出来なくなるらしいね
自分は発症して3ヶ月くらいまではウンコの度に足がもげるかと思うくらい痛かったけど、いつの間にかその痛みはマシになった
座れない、長い時間寝られないのは相変わらず 肛門の周りがボーッて感覚がぼやけるからすぐわかるよ。 咳をするとフグリの裏が突っ張るように痛むのは何だろうか？ヘルニアとは関係ないかな >>432
うちの主人もped手術受けて2週間経ちます。
術後数日はふくらはぎや太腿の痺れがありましたが、日が経つに連れて段々無くなっていきましたよ。
安静＋術後のリハビリ(ハムストリング周辺のストレッチや筋力トレーニング)が非常に重要だそうです。 >>448
前立腺の異常かもね、肥大症とか石灰化とか疑っても良いかも。
エコー検査でだいたい判るみたいよ。 >>449
術後何日目からストレッチはじめましたか？います足が痛くて寝ることができません。 >>422
いえいえとんでもないです。
意外と若い先生でしたが院長になる位
ですから腕は良かったんでしょうね。
岩井は内視鏡認定医が数名居ますもんね。
自分も岩井を手術するなら考えてますが、
今年PEDセンターが出来たんで
そっちに行くのか岩井整形に行ったら
良いのか。高野先生か古閑先生辺りが
良さそうに自分は感じてます。
>>423
そいつはすぐ痛みも痺れも消えて
当時同じ職場でしたが仕事も復帰してました。ひたすら自分にもすぐ手術した方が良いよと
進められた位です笑 術式によって保険適用非適用ありますね！
PEDは適用ですよ！ >>452
うちは3泊4日入院していて、手術の翌日からリハビリ専門トレーナーによるストレッチの指導がありました。
退院後数日間は暫くイスに座って立つと太腿の痺れや痛みも凄く、「本当に大丈夫なのかな？」と心配してたけど、無理しない範囲でストレッチ→少しずつ痛みも無くなっていってます。
とりあえず1週間は様子見てみてください。 >>456
リハビリの人はきたけど歩けるがどうかだけチェックしただけで何も教えてくれなかった。少しずつ良くなっていくんですね。安心しました。リハビリがやりたいって先生に言えばいいですかねぇ >>456
先生は今は3、4日安静だといってたのでリハビリはまだかもです。 20年以上前に手術したけど、リハビリ何てなかった
歩きたかったら病院の内外を歩くだけ
固くなった体、ストレッチでどうにかならないものか
水中ウォーキングいいって言うけど、平泳ぎ以外なら水泳もいい >>458
痛覚過敏かアロディニアなんだろうけどもう少し様子をみては？
薬の効き目で言っても機能評価のガイドラインだと判定も4週間とかだよ
MEDで最初の数週間めっちゃ痛かった個人差はあれど痛みや筋肉低下はかなり改善されてる(２ヶ月間)強い不安感や焦燥感とかますます悪循環になるよ >>453
若い先生だったんですね
岩井は内視鏡手術の件数も多いし、どちらの先生もベテランで腕は確かそうですよね
他の先生でも、予約診察になってる先生なら安心できそうですし MEDでもそんなに長期間痛いのか
どこの病院の手術の説明を読んでも、MEDやPEDは低侵襲だから術後の痛みはほとんど無くて、鎮痛剤が必要な患者も少ないってなってるから、ちょっと舐めてたわ
あくまでもラブや他の手術に比べれば痛くない方、って話なのかな 術前のヘルニアや骨格の状態によって術後の痛みもかなり違いがでてくるだろうね
怖いのは手術失敗だけど ヘルニコアやPLDDが効かなかったらその後手術できるのかな？
椎間板が減ってるから固定術になったりする？ >>462
私の場合手術による痛みは全く無かったよ尿道カテーテルの方が痛い
>>465
水分を飛ばすか空洞を作るかの違いで摘出するのではないので手術は可能かと
他の手技と違って癒着も少ないだろうし >>462
めっちゃビビリやね、MEDでやったけど術後ドレーンが取れたら痛くなかった
傷口から出てるドレーンがチクチクする程度の痛みだけだった
腰痛や坐骨神経痛がなくなり快適になったよ ヘルニアの形によって全然違うんじゃないなか癒着とかなければ予後はいいだろうしMRIだけじゃ細かいところまではわからないからね。開けてみてかなり石灰化してる場合もあるし人それぞれ 一年がかかりで頸の神経根が治ってきたら今度は腰に来た。
今までは歩くのに不自由しなかったが今回は面倒だ。 >>466
>>467
確かにめっちゃビビりなんですわ
注射も出来たら回避したいくらいw
今の坐骨神経痛が何とか我慢できるくらいなので、術後そんなに長期間痛むなら、もうしばらくこのまま保存で様子見した方が痛くないのか？とか思ってしまう
>>465
多分自分も同じようなポイントで今悩んでるとこかな
まずヘルニコアを試して、ダメならそれからMEDというのは、後々のリスクを考えれば有りか無しか… >>468
本当に人それぞれよね歯髄は取ることはあっても歯の治療みたく平均化されればいいのに >>470
医者にヘルニコアはどうかって聞いたら、2件投与実績があるけど
効果は共に今一でまだお勧めできないと言われた。 診察待ちが地獄過ぎる、普段は家で楽な体勢とれるけど診察待ちは座れない、立てない、寝転がれないで常に痺れと痛みでグギギギって歯食いしばって2時間くらい待ってる >>473
そういうのは床に寝てやれば
慌ててベッドとか用意してくれるぞ 2月から軽い痛み
4月突然の激痛で休職MRIで腰椎椎間板ヘルニアと診断
痛み止めも効かず自宅寝たきり2ヶ月
6月から痛み止めで我慢できる痛みになり職場復帰
7月になり痛みほぼ無しまで超回復
現状を知りたくて再度MRI撮ってもらうか考え中
平成から令和の激痛は一生忘れない ヘルニコアってヘルニアを小さくするのではなくヘルニアの出っ張りを引っ込める為にヘルニアとは｢別の場所｣に打つんだよ知ってた？ >>475
自然治癒のお手本みたいな経過だな、ある意味すごいよ
特に痛みや症状無いならMRI撮る必要もないと思うよ。 ヘルニコアについて先生に聞いたんだけど、オススメはしないらしい。
50%の確率で効く効かない。
ヘル認定されて3ヵ月目くらいの方が適応。
やってみてダメだった場合の治療費の無駄リスク。
先生いわくヘルニコアやるくらいなら内視鏡でちゃんと手術やったほがいいって言ってた。 先生変わるだけでこんなにも気持ち晴れるもんなんだね、病状は変わってないけど全く意味のない保存療法からは抜け出せそう。
ここまで8ヶ月くらい前の医者の言う通りというか基本的に流し気味に診察されて薬漬けだったから自分が悪いのだが、やっと進めそう。 >>475
超回復は破壊以前より強く回復する事を指し筋トレ等の時に用いる言葉ですよ 大きい病院だと手術待ちで1、2ヶ月とかざらっぽいね、次の治療で効果無かったら手術だ〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
