【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part10
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腰椎椎間板ヘルニアは、人により状態が異なり程度の診断が難しい疾患です
座骨神経痛になってしまった人、手術するべきか迷っている人、
保存で頑張っている人、治った人、手術経験者、みなさんで情報交換しましょう
質問には自分の症状の経過、診療所に行ったのか脊椎専門医に診てもらったのかMRIは撮ったかなどを書きましょう
手術レポートを書いてくれる人は術式や病院の概要などを書きましょう
一般に、8割の患者の症状は数ヶ月で収まり、
残り2割の患者は状態が悪化、慢性化すると言われています
ひどい麻痺や排泄の障害がある場合は緊急で手術となるようです
諸説あるものの、3ヶ月経過して状態が良くなる兆しが見られない場合は
手術を検討する段階という医師も居ます
逆になかなか手術を勧めない医師も居ますがまずは専門医でMRIをみてもらいましょう
手術を選択した場合、術式の種類などいろいろあります
一応ネット情報より転記しますが信用しないで自分で調べてください
LOVE法（20世紀からある伝来法の術式。3〜8センチ程度の切開を行うようで、
手術用顕微鏡を併用する場合もあるようです）
MD法（16mm-18mmの切開にて内視鏡のようなレトラクターを用いて
手術顕微鏡を見ながら行う手術。脳神経外科系統の医師が行うことが多い）
MED法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は18mm-20mm）
医師に求められる技術レベルが高いらしいです）
PED(PELD)法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は7-9mm
医師に求められる技術レベルが特に高いらしいです）
その他レーザーを用いた方法等もあります（保険が効かない場合があります）
病院選びは年間手術件数や評判、医師選びは学会の認定医とか指導医とかが一つの目安になるかもしれません
※前スレ
【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part9
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1557070310/ >>252
許容範囲といっても、気にならないレベルまでは中々いかないもんね
自分も、「我慢できるけど、辛くないわけではない」みたいな中途半端な状態
こんな厄介で生産性下がる病気なんだから、もっと子供のうちから国が周知徹底させて予防の啓蒙活動やればいいのに >>256
ベッドの空き待ちで2か月
整形外科の病床数212床
（産婦人科、外科等を含めた総病床数は246床、代々の院長は整形外科部長経験者）
入院後のMRIでヘルニアの大きさに変化が見られなかったので、
さっさとやっちゃえモードON 自分は手術の前に4回ほど神経根ブロックをやったけど上手い人と下手な人の差をすごく感じた。
総合病院の整形外科と同院ペインクリニックにて受けたのだけどペインクリニックの先生に比べ整形外科の先生は酷いものだった。
ペインクリニックは専門家だから上手なんだって自分で言ってた。
結局そこの整形外科で手術を受けたのだけど予後が悪く他院で再手術しなければならなくなった上に後遺症が残り身体障害者になってしまった。
病院選びは大切だね。 >>246
同じく脱出型で3ヶ月保存頑張る予定が先日立てなくなり
手術した自分通りまーす！無事昨日退院したよ
夜中に痛みで目覚める事はなかったけど脱出してる分？
痛みは強くてトラムセットも飲みつつ鍼灸（割と有名なところ）も整体も行ってたけどその時は良いけど
自分の場合は立てなくなってMRI撮ったら悪化してたからそんなのは気休めだったなぁと今は思う
神経ブロックも効かなかったしね
痛み強いのツライよな…お大事に >>249
同意書貰うのか。
そういうのいらないと思ってたけど、やっぱり行くの辞めとくよ。
教えてくれてありがとう。
>>250
体内の免疫細胞が飛び出たヘルニアを異物として認識して食べてくれるから、坐骨神経痛も良くなるだと思うよ。
自分はまだ免疫細胞の恩恵を受けれてないからここに来ちゃってる訳だけどw >>260
おお、退院おめでとう！
縁起でもないけど、最悪立てなくなったりしなきゃ手術にはならないかも知れないよw
再発しないように気をつけてね！
自分もとりあえず保存頑張るよ 俺が神経根ブロック受けた時は担当医で無くブロック専門の医師がやったよ 神経の損傷は年単位で極僅かにしか回復しないからね ヘルニア自体が改善しても何かしら後遺症的なものが残ってちょっと不快 >>261
鍼灸で保険使う場合は同意書が要るけど、実費施術で良ければ同意書要らないよ。
普通の整形外科医は、施術同意書系を書かない先生が多いと思う。
なぜなら、自分の病院の理学療法を否定することになるし、収益も減るから。 >>261
自分は実費で週1ペースで鍼だけやってるよ、場所によるけど2600円位
けど相性もあるだろしダメ元で試してみてもいいんじゃない？
初回は身体が慣れてないから刺したとこがズキズキ痛むかもだけど、
自分は二回目くらいからようやく椅子に座れる位に神経痛が改善して、３回目以降には椅子に座ったときの痛みを全く感じなくなった。
だから試すなら２〜３回は粘った方がいいと思います >>261
実費で鍼にも通院してるけど同意書はなかったよ。病院側にも鍼にも行って流って話だけしてある 鍼灸院も妙に整形外科を目の敵みたいに酷評するとこがあって、まぁ分からんでもないけどどうだかなぁと思う
ヘルニアも、手術イコール金儲けだ、みたいに言われたり、ヘルニア自体を否定されたりねw
相互に協力してくれてたら安心なのになぁ >>268
わかる。鍼の先生は整形の悪口、整形は鍼の悪口しか言わないからもう少し融通して連携してほしい ここにきてPED PELDの話題出なくなったね。みなMDかMED、LOVEでやるんか？ アプローチも違うので脳神経外科だとしてもメリットがないんだと思う
技術取得も相まって予後もレーザーと同等と言われてるしエビデンス上がってくればそのうち施設も増えるんじゃ？ >>271
レーザーとPedで予後同等のソースあります？ 261です。
鍼灸の意見色々とありがとう！参考になったよ。
実費なら同意書要らないんだね。
整体はバキバキやられそうで、逆に悪化しそうだけど鍼なら大丈夫そうかな？
口コミで良さそうな所探して一度行ってみようと思います。
トラムセット頼みだけだと副作用の方が怖いし、自分で出来そうなストレッチとかで何とかしなきゃと思ってます。 ゲーミングチェアって腰への負担軽減しますか？
家にいる時ぐらいリラックスしたい 整形外科の理学療法士に休めって言われて長年続けてた筋トレ辞めてきたわ
これから何をして気を紛らわしたらいいんだろうな
どうせ治らないんだろ
何年も >>277
座って出来る趣味を探したら？
俺はレコード鑑賞だからやめる必要なくて助かったわ どこまでが許容範囲なんだろう
痺れてて辛い体勢は長時間持たない
ズキっていう激痛はあまりないけど
トイレも風呂も不便すぎる
どこから手術をした方が良いのか
誰も教えてくれない、本当に辛い わかる…自分も立てなくなったから問答無用でオペしたけど
それがなかったらあのツライ痛みでも踏み切れなかったと思う 176です。
火曜日に手術したけどまだ左の腰と足の神経が痛くて立てません( ノД`)
他が健康なだけにもどかしい…というかいくら炎症とか今まで抑えられてた反動だとしてもこんなに痛みが長続きするのかなあ… >>280
多分同じくらいの症状で保存5ヶ月
何とか我慢できる痛みだし、痛みとのつきあい方にも慣れてはきたけど、30分おきにそこそこ痛いってのが当たり前って生活の質としてどうなのと考えると、もう手術に踏み切るべきかと思いかけている >>280
金沢大学病院の佐藤医師の著書「腰椎手術は怖くない」に手術を検討すべき時期について書いてあったよ
脊髄外科医の戦場というブログでもそういう記事があるのでお勧めしておくよ
自分は足の痛みが１割以下に減ったけど腰の痛みは２割〜７割を行き来している状態で、ダラダラ保存を続けてしまってるけどね >>282
セカンドオピニオンとか別の医師に話聞くような
選択肢もそろそろ検討始めても良い気もする
何となくな >>285
入院中なので出歩けないです…月曜日になっても良くならなかったらもう一度MRI撮れないか聞いてみます >>287
いや、そういう選択肢の検討を始めるというか
スマホで調べ始めるとかそういう意味 >>288
そういう意味でしたか、失礼致しました。
そうですね…このまますべもなく退院になる事も考えて色々と見てみます。ありがとうございます >282
もう一つのスレにある梨状筋症候群、坐骨神経痛とやらを読んでるんだけど
ヘルニア取る手術してもなお坐骨神経痛がある場合は梨状筋症候群を疑えって書いてあるような気がする
ただ、まだ術後日が浅いのでもうしばらく様子見ましょうか
血腫とかはないですか？ >>287
痛いと悪い事ばかり考えちゃうだろうけど、あまり悲観的になりすぎないようにね
前にも書いたけど、術後7〜14日が痛みが収まってくる時期ということだし
MEDでも2週間くらい入院する人もいるようだよ >>291
ありがとうございます。
いつまでも歩行器を使わないと歩けないので日々不安感が強くなってきてしまいまして…
日常の何気ない動作がいかに尊いものだったのか実感しています。
早く治りたいですね… 腰椎椎間板ヘルニア兼梨状筋症候群の坐骨神経痛で保存治療している人いるかな スレチかもしれませんが、
腰用サポーターでオススメを紹介して欲しいです。
人によって様々と思いますけどね。 >>292
医者じゃないんで話半分に読んでもらいたいけど
手術が成功した時は割と嘘みたいに術前の痛みが消えるパターンが多いと聞きます
術前と同じ痛みがあるのなら
原因のヘルニアと異なる位置のヘルニアの処置であったとか
そもそもヘルニアが原因ではなかったとかも可能性としては浮上するかと
術前とは異なる痛みだとすると神経に何らかの炎症が起きている可能性もある気がします
1番困るのは無理にヘルニアを引き出そうとして神経を傷つけてしまう事らしいです
あとは、手術の時の出血が固まって神経を圧迫している可能性もあるかもしれません
このスレか本で読んだ気がしますが血腫の場合は再度切って洗い流す場合もあるようです
自分は成功でしたが数日は少し痛みがありまして
医者に聞いたら血が残っている影響もあってそれは何日かしたら溶けていくから
様子見って言われました。そしてそれは数週間で完全に良くなりました 印刷や物流系の現業の人はサポーター（コルセット）している人多いね >>279
多分今は抜いた所に血が溜まってるか炎症を起こしてるんでしょうね…。なまじ他の身体の部分が普通なだけに気ばかり急いてしまって困ります。
教えていただきありがとうございます！ 痛みが変わってきたのか、トラムセットが3時間位しか持たなくなってきました。
ロキソニンの方が効きがいいような感じがするのですが、こういう事ってよくあるのでしょうか？ >>298
トラムセットがそもそも効いていたのかわからんが
最初効かないと思っていて一時期飲まなかったロキソニンが後半痛みに耐えかねて飲んでみたら凄く効くようになってたよ
そのあとオペしたからアレだけど炎症反応でも出てたのかなぁと今思えば思う >>297
オペの時血抜きドレーン入れてたと思うけどそれは？
自分はうまく血抜きされた？ようで次の日にはドレーン抜いたけど… >>299
レスありがとうございます。
やっぱりそういう事あるみたいですね。
元々はロキソニン飲んでいて薬の効いている時間が短くなってきたので、トラムセット飲むようになりました。
トラムセットも徐々に効いてる時間が短くなってきて余ってるロキソニン飲んでみたら、よく効いてる？と思って。
病院の予約が1ヶ月先なのですが、また医師に相談してみたいと思います。 ヘルニア手術スレてどこにありますか？ここじゃスレチですよね。 ヘルニア診断３ヶ月目
トラムセットout
サインバルタin
リリカ75mgそのまま
マシになってくれれば良いが…
サインバルタって中々ヤバ気な薬みたいですね。 >>304
サインバルタ長年飲んでるけど特に副作用とかなくて悪いイメージないんだが サインバルタは1ヶ月くらい飲まないと馴染まないと言われたけど、吐き気と胃のムカムカが酷くてとても服用できなかった。 風呂上がりに膝抱え込んで腰伸ばしてるけど、調子悪いと固くなるなあ
調子良く快方に向かってると希望持ってたらまた悪くなる
>>306
長年って保存して結構長いんですか？ もう30年ぐらいになる
手術しないできたけど手術しようかなと思いはじめた >>312
最新のMRI撮ってみて検討してみては？
30年も経過してると色々と変わってると思うし >>312
それだけ長いとヘルニアとすべり症とか併発してたりするかもね。
自分はヘルニアとすべり症のコンボで脊柱菅狭窄症って診断されたよ。
手術は固定術でMIS-TLIFとXLIFで仙骨から第三腰椎まで連結するはめになった。
40歳超えてたから介護申請が通って、要介護2の認定を受けたよ。なにも利用しなかったけどね。 ありがとうございます
学生時代になってその時は2週間程入院して手術はしなかった
今は50前
ずっと、腰がだるい
据わりが悪く浮いている感じ
無理をするとダルさが増して翌日以降痛みで動けなくなることも
酷いときには1週間以上動けなくなる
痛みが出たときはロキソニン(飲み薬とシップ)でしのいできた
足先の痺れは酷くなったときに出るけど排尿障害は今のところない
病院行ってみることにします 保存10年とか30年の方は痺れや痛みが1度無くなったという事ですか？
今の自分の半年保存で段々歩けなくなってきてる感じはとてもとてもそんな保存出来そうもない リリカを半日飲まなくても痛みに変化がないんですがそんなものですかね？ >>314
私もコンボですが手術はMEDの予定
すべり症は軽いからと言われました
どの程度の滑り方でしたか？それから仙骨からL3までの固定術だと日常生活は大変ですか？ >>318
自分の場合、何回も手術やってるんで椎間板はぺったんこだし、ぶっちゃけ素人が見てもぐちゃぐちゃだったのよ。
すべり症は第四腰椎が傾いてるかな？くらいだったかな。
日常生活は残念ながらこれまでの過程で片足に麻痺の後遺症が残ってしまったので杖とか長時間の外出には車椅子が必要だけど
もし、足の麻痺がなかったら痛み止めの要らないレベルの慢性腰椎があるくらいで特に支障は無いよ。
20リッターの満タン灯油缶を車に積むくらいなら余裕だよ。 >>316
自分は7年くらい保存だけど、痺れや座骨神経痛はないんですよ。
慢性腰痛だけなんだけど、長いからまたMRI撮る予定です >>316
10年保存治療していて痛みや痺れが0になったことはないです。ただ発症時には全く座ることができなくなり離職しましたが、鍼治療と投薬の効果がある程度あり、勤務時間を短縮して再就職して痛みを我慢しながら過ごすことができるようになりました。
歩くのがつらい時は杖が役に立ちました >>309
説明を受けた限りでは、除圧の効果が現れる確率はどちらも同程度のように思えるなぁ
ヘルニコアは薬品を入れる分、効果が出るまでに時間がかかるのと、アナフィラキシーショック等のリスクが有る、
PLDDは保険適用外なので少々高額になるのがマイナスポイントかと思う 神経根ブロックは効かなかったんだけど(再現痛は有った)、仙骨ブロックとか硬膜外ブロックなら効くって事は有るんだろうか >>326
私神経根はやったことないけど硬膜外が効いて8割方回復したよ 結局何が効くかは人それぞれ
自分に合う治療を探すのみ
湿布でも薬でも手術でも神頼みでも自然治癒でも
皆のヘルニアが良くなることを祈る >>319
ありがとう。318ですが、手術の回数すごいですね
看護師さんに聞いたら1回目で治らなくて2回目受ける人結構いますよ、と言われて驚いた
片足に麻痺の症状があるけれど手術でヘルニアとっても麻痺が残るとマジで詰む 手術してぶっちゃけ痛みが取れれば成功。
痺れ麻痺は感じないだけだから、どうにかなる。
俺がそう ヘルニアって完治しないの？
自分は軽度で数ヶ月で痛みは取れるって言われたけど、何十年も保存療法してる人もいて見てるだけで気が滅入る…。 >>330
坐骨神経痛が酷いうちは麻痺は痛みに隠れて実感できないと思うよ
手術で坐骨神経痛が無くなれば実感できるようになるね >>331
麻痺の度合いにもよるよね
自分はギリギリ装具が要らないレベルだけど杖と車椅子でなんとかなってるわ
痛いよりかマシだよね
痛くなければなんとかなる。 >>332
発症してどのくらいですか？
ヘルニアのタイプにもよるけど、7割くらいの人は3ヶ月くらいで症状がおさまるってのは本当だと思うよ
でも3ヶ月時点で変化無しとか悪化なら、次をどうするか考えた方が良いとは思う
あとまぁヘルニアは完治はないけど、保存なり手術なりで症状がおさまって普通に生活できてる人も多いように思うよ >>290
それ自分。
内視鏡で１年前に手術したけど、結局、臀部の痛みは消えず。
多分、梨状筋だと思うが治し方がわからないから、ひたすらテルネリンとデパス飲んでる。 >>336
臀部の痛みってどういう種類の痛みですか？
自分も保存で足の痛みはほぼ良くなったけど、臀部の痛みがなくなりません
歩き過ぎたり、ずっと座り続けてると痛くなるのですが、痛くなる場所は、一番多いのが仙骨からちょっと上までの部分で打撲したような痛みです
他にも右側だけ痛かったり、左側だけ痛かったりで訳が分からない感じです
尾骶骨の痛みも すみません、文字化けしてしまった
尾骨の奥も痛みがあります
トラムセット飲んでますが、一度痛くなると夜寝ないと治らないですね >>336
>>290書いた者ですが、ペインクリニックの医師の話です
梨状筋を傷めてることは滅多にないけれど、外傷で坐骨神経を傷める場合があるそうです
思いあたりはありませんか？何かに激しく臀部をぶつけたり転んだりで血腫が石灰化したりして神経に触れている状態
ですが術後一年ならそろそろ痛みがなくなる時期かもしれないのでもう数ヶ月様子見ては？ ちなみに医療関係者ではありませんのでさらっと聞き流してください 腰椎椎間板ヘルニア歴２７年、頚椎椎間板ヘルニア歴３年の俺が通りますよ 小2の時の診断書に脊椎破裂なんとかなんとかって書いてあった。まぁヘルニアなんだけど。 ちょっと調べたら排尿障害とかあるんだな。寝ると1、2時間おきにトイレ行きたくなって目が覚めるんだよね。 あと前屈みというか、お辞儀した状態を１分続けるのも辛いな。腰が痛い >>341
私も痛みが最も酷い時は、太ももと腰の痛みのため
右向き・左向きとも横になれず、
さらに仰向けになって寝る事も出来ませんでした。
立てなくなりずっと座りっぱななしだと、
尾てい骨が痛くなってくるので、
已む無くお風呂に入りながら尾てい骨への負担を
和らげ少しばかりの睡眠をとったりもしました。
そんなことを続けていたら体力消耗だけでなく
精神までもやられそうと考え、
大きな座椅子(※全長185cmでリクライニングできる)
をネットで緊急購入して、短時間の繰り返しですが
睡眠を取れるようになりました。
自分にあった楽になれる体勢・手段を見つける
これに尽きると考えます。
座椅子で寝るのは腰へ負担がかかるので良くないと
言われる事がありますが、必ずしもそうではないと思います。 >>348
そうなんですね、、私と似た症状です。
私は横になれず5日間一睡もできなかった事があります、かなり精神やられてしまいました。
どれくらいの期間そうゆう状態なのですか？
私は1年でここ最近シビレ痛みが急に激しくなった感じです。 座ると痺れが増してきてキツイので最近は入浴で湯船に浸かれてません。どうにか我慢してでも入浴しないと痛みはひきませんかね？ 前屈とかお辞儀って健康な人でも30秒維持ってつらいと思うよ
仕事でそういう姿勢になるのかな？
自分も健康なとき仕事でそういう姿勢取り続けて腰痛発症してヘルニアになったから、軽いストレッチ以外ならそんな姿勢とらないようにしたほうがいいと思います ストレッチでも、神経痛の痛みが出る姿勢は取らないようにって事だったよ
神経を刺激するのはダメだって
自分はもう半年ほど湯舟に浸かるのは諦めっぱなし
次の冬が来る頃にはゆっくり浸かれるようになっていたいわ 洗濯する時なるな。小学生の転から自分のは自分で手洗いしてるんで。その後脱水機にかける。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
