【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part10
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腰椎椎間板ヘルニアは、人により状態が異なり程度の診断が難しい疾患です
座骨神経痛になってしまった人、手術するべきか迷っている人、
保存で頑張っている人、治った人、手術経験者、みなさんで情報交換しましょう
質問には自分の症状の経過、診療所に行ったのか脊椎専門医に診てもらったのかMRIは撮ったかなどを書きましょう
手術レポートを書いてくれる人は術式や病院の概要などを書きましょう
一般に、8割の患者の症状は数ヶ月で収まり、
残り2割の患者は状態が悪化、慢性化すると言われています
ひどい麻痺や排泄の障害がある場合は緊急で手術となるようです
諸説あるものの、3ヶ月経過して状態が良くなる兆しが見られない場合は
手術を検討する段階という医師も居ます
逆になかなか手術を勧めない医師も居ますがまずは専門医でMRIをみてもらいましょう
手術を選択した場合、術式の種類などいろいろあります
一応ネット情報より転記しますが信用しないで自分で調べてください
LOVE法（20世紀からある伝来法の術式。3〜8センチ程度の切開を行うようで、
手術用顕微鏡を併用する場合もあるようです）
MD法（16mm-18mmの切開にて内視鏡のようなレトラクターを用いて
手術顕微鏡を見ながら行う手術。脳神経外科系統の医師が行うことが多い）
MED法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は18mm-20mm）
医師に求められる技術レベルが高いらしいです）
PED(PELD)法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は7-9mm
医師に求められる技術レベルが特に高いらしいです）
その他レーザーを用いた方法等もあります（保険が効かない場合があります）
病院選びは年間手術件数や評判、医師選びは学会の認定医とか指導医とかが一つの目安になるかもしれません
※前スレ
【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part9
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1557070310/ 椎間板ヘルニアと診断されました。
ゲームしたりする時にお尻にひくクッションでオススメのモノなどはありますか？
アマゾンを見てもいろいろありすぎてどれを買えばいいのかわからないです。 >>199
同じような状態で7年間鍼と整形外科で保存治療してます 神経根ブロック、思ったより痛くなかったけど、1時間半くらい立ち上がれなかった
神経損傷かとドキドキしたわ
そして3時間ほどで痛みが戻ってきて、今は打つ前より痛みが3割増…発症初期くらいまで戻った感じ
さっきは何か吐き気も有ったし、さんざんだわー >>202
痛みはジンジンとした痛みがあります、ズキッてくる立てないような痛みはほぼありません。立ったり座ったりすると数分でジンジンとした痛みが増してくるので横になってないと基本無理なんですがこんな生活はそろそろ限界です。 >>212
いつも通りの痛さに戻りました
良かったのか悪かったのかw
麻酔が効いてる間、つま先が持ち上げられない感覚を初めて体験したけど、この動きだけで人間って満足に立って歩けなくなるもんなんだね
普通に動けるって凄いんだなと実感したよ
あとはどこも痛くないありがたさを早く実感したいです 硬膜外ブロックが全く効かなくて、神経根やってくれって頼んだら、神経に直接打つから何回もできるものじゃいし、手術した方が絶対早いって言われて手術した。
10年以上経ったけど、幸い再発はないが、椎間板は潰れてきてる。 >>209
事前に説明受けた？神経根ブロック注射は術後1〜2時間は立てなくなるらしい
神経が一時的に麻痺して足に力が入らなくなるのはごく普通の事のようですね 神経根ブロックは効かないケースがほとんどだね
1回目でダメだとその後も同じ 神経に直接だから、叫ぶほど痛いよとうちの医師が言ってた
神経根ブロックやるなら手術の方がマシだよとも >>215
注射したあとは少し横になってて貰います、と説明は受けてたんだけど、看護師さんのセットしてくれるタイマーが20分間隔になってて、回復が早い人だと20分とか40分で歩けますーってどんどん居なくなっていくのねw
3回延長した辺りから何かこれはいけないことが起こってるんじゃないかとドキドキしたわ
1〜2時間くらいかかるもんなんだね
自分の場合は、神経根ブロックの痛さは坐骨神経痛が一番強く出てるときの痛さと同じくらいだったので耐えられたよ
先生方が上手だったのかな 神経根ブロック全然痛くなかったよ。効かなかったけどね。普通に感覚あったし、後で聞いたら間？に打ったらしいけど３０分くらいで帰った。効かなかったから2回目はやらなかった。先生いわく1回目効かないと2回目やってもやっても効かないらしい。 >>205
色々なクッションを試したけど自分の場合は低反発の柔らかいクッションに落ち着いたよ 神経根ブロックが痛く無かったってのは失敗
そりゃ効かないわな
医者が下手くそなんだよ 自分は1回目神経根ブロックやって全く効かず、2回目は臀部に効果が現れ痛みが効果的になくなりましたね。1回目は全然痛くなく2回目は痛い所に痛みが響きました。やっぱ刺す所が肝心なのかなって体験談でした。 >>223
ご愁傷様です
年間手術件数とか調べたの？ >>224
酷いこと言うね、一応総合病院の脳神経外科の脊椎専門の先生です。 19日頃より回復の兆しあり。寝起きはきついけど日中はさほど痛みを感じずに歩け、
食事も座って出来るようになってきた。排尿し辛かったのも収まってきてる。
20日再診、同じ薬を少し長めの３週間分出してもらう。知人を頼って往復3時間かけて
通院して診察時間はたったの2分w医師の話は仕事でどうしても今すぐ痛みを
止めたい等の事情でなければ手術は不要って事だけでした。
認知症の母が今日は具合悪そうにしてて、代わりに買い物して夕食を作れるぐらいになりました。 >>225
総合病院の脳神経外科の脊椎専門医でも神経根ブロックは下手くそなんだな。
ほんとに手術出来るのかね？
怖い怖い >>227
手術前で不安なのにあなたはよくそんなことが言えますね、人としてどうかと思いますよ。そんな人間にはなりたくないです。 >>228
クズ相手するより自分の主治医を信じなよ
手術頑張って >>228
確かにそんなの相手しても
無駄な時間でしかないよ
手術の成功を祈ってます >>229
ありがとうございます。信じて頑張ります。 >>230
ありがとうございます。頑張ります。優しい方達がいて嬉しいです。 馬鹿だねぇ
オレは手術をするなら腕の良い医者を選びなさいよって教えているだけなんだけどね
神経根ブロックの再現痛を確認すら出来ない医者に手術させるのは不安じゃないの？
失敗しても良いの？
不安なんだったら慎重に考えても良いんじゃない？
人としてどうとか関係無いだろ
図星だから怖いんだろ
甘ったれてんじゃねぇよバカタレ みんなヘルニアの痛みで弱ってるんだから、もう少し言葉を選んで優しく言ってあげて 仲良し倶楽部じゃねぇんだよ
有益な情報交換ならまだしも神経根ブロックもまともに出来ない医者に手術してもらう人に頑張ってとかいっちゃってさ
頑張ってモルモットになってきてな
って事か？
そっちのがよっぽど酷いんじゃないの でも脳神経外科医さんの方が普段細い神経の手術をしてるから、腰椎のヘルニアとかは余裕だっていう説もあるね
手術件数も目安のひとつに過ぎないし、こればっかりは何が絶対ってのはないわな
うちの先生は最近新しくなったらしい画像の投影モニタの使い方がまだよく分からないみたいで、
あれ、前のはこうやったら出来たんだけどなぁ、あれー？って言いながらざっくり診断されたw
まぁ内視鏡を上手く使ってもらえりゃ良いんだけどさ
ちなみに神経根ブロックは麻酔科の先生がしたのでまだ主治医の腕前は未知数だ… >>233
教えているだけで？
思い上がるな不安を煽ってるだけだろ
人として思いやりを持てなきゃ壁にでも話してろ
気になるなら主治医に質問してみると良いよ何事も情報を得て決定した方がいいし >>237
皆さんなんだかすみません。明日ちょうど病院に行くので疑問に思ったことはしっかり聞いてきます。 >>238
脳神経外科ならMDじゃないの？
ソースは俺 リリカって大体何時間くらい効くんだろ？
夜になってまた痛み出てきた 最近読んだ腰痛本の著者の先生(佐藤さんと白石さん)は二人ともMEDよりMD派だったな
となるとMDのが何か良さそうに思えるんだけど、リクエストって出来るものなのかな？
病院の実績には内視鏡も顕微鏡も両方有るけど、主治医は内視鏡の技術認定医だし、内視鏡で出来ますよって言われたから手術するとしたらMEDだと思うんだ
>>240
血中濃度の半減が6時間くらいじゃなかったかな MDはテレビモニターじゃなくて
双眼の肉眼だからね
まあ多分成功したから推してしまうわw >>235
このような人間の屑は、ヘルニアが悪化して苦しみますように 前スレで脱出型ヘルニアで自然治癒の可能性高いから手術すると損だと言われた者だけど、先日再診してきた。
保存3ヶ月だし問診だけだったけど、夜中に痛みで目覚めるからトラムセット朝昼晩就寝前に各1錠にしてもらった。
トラムセットって1日4錠でマックスなのかな？
保存中のみんなは整体とか鍼灸院行ってる？ >>246
1日8錠までだね
6時間おきに2錠のんでたよ
離脱症状が酷くてやめるのに半年かかったから注意してね >>247
8錠までいけるんだ。ありがとう
痛みに耐えられないから仕方ないんだけど、やっぱりすんなりやめられない薬なんだね。
早く白血球仕事して欲しいわ >>246
整形外科の先生に同意書書いて貰って鍼灸整骨院、その代わり整形外科の理学療法はできないよ >>246
脱出型だと自然治癒？飛び出したヘルニアはなくなるの？
相当痛そうだけど坐骨神経痛も無くなって来るのか教えて。 >>95
１人暮らしで痛みと不眠、基本的な食事や排泄が普段と思うように行えないと本当に不安に成りますよね。
ネット購入で痛み止め手に入れてから、病院に行けて良かったですね。
普段何気なく出来る事が、激痛で何も出来なくなると、私もあなたと同じように普通に生活できるって有り難いなと思います。
治療と生活頑張って下さい。ごく普通の生活に早く戻りますように。 投薬で歩けるようにはなったけど
そこからが長いなあ
足の痺れや許容範囲内の坐骨神経痛が
痛み強くなったり楽になったりの繰り返しで >>235
そもそも神経根ブロックが下手な医者がヘルニアの手術が下手って明確な証拠（データ）はあるのですか？あなたの妄想ですよね 痛みさえコントロールできれば手術しないに越したことはない
耐え難い痛みなら手術と思ってる 外来でMRI撮って手術決定して2か月後入院
再びMRI撮ってCTスキャンやってミエログラフィー撮って予定では試しに神経根ブロックやるはずだったけど神経根ブロック飛ばして手術した >>255
手術決定して2ヶ月の間に随分良くなったののでは？
でも、神経根ブロックやるくらいなら手術で良いと先生も言ってた >>252
許容範囲といっても、気にならないレベルまでは中々いかないもんね
自分も、「我慢できるけど、辛くないわけではない」みたいな中途半端な状態
こんな厄介で生産性下がる病気なんだから、もっと子供のうちから国が周知徹底させて予防の啓蒙活動やればいいのに >>256
ベッドの空き待ちで2か月
整形外科の病床数212床
（産婦人科、外科等を含めた総病床数は246床、代々の院長は整形外科部長経験者）
入院後のMRIでヘルニアの大きさに変化が見られなかったので、
さっさとやっちゃえモードON 自分は手術の前に4回ほど神経根ブロックをやったけど上手い人と下手な人の差をすごく感じた。
総合病院の整形外科と同院ペインクリニックにて受けたのだけどペインクリニックの先生に比べ整形外科の先生は酷いものだった。
ペインクリニックは専門家だから上手なんだって自分で言ってた。
結局そこの整形外科で手術を受けたのだけど予後が悪く他院で再手術しなければならなくなった上に後遺症が残り身体障害者になってしまった。
病院選びは大切だね。 >>246
同じく脱出型で3ヶ月保存頑張る予定が先日立てなくなり
手術した自分通りまーす！無事昨日退院したよ
夜中に痛みで目覚める事はなかったけど脱出してる分？
痛みは強くてトラムセットも飲みつつ鍼灸（割と有名なところ）も整体も行ってたけどその時は良いけど
自分の場合は立てなくなってMRI撮ったら悪化してたからそんなのは気休めだったなぁと今は思う
神経ブロックも効かなかったしね
痛み強いのツライよな…お大事に >>249
同意書貰うのか。
そういうのいらないと思ってたけど、やっぱり行くの辞めとくよ。
教えてくれてありがとう。
>>250
体内の免疫細胞が飛び出たヘルニアを異物として認識して食べてくれるから、坐骨神経痛も良くなるだと思うよ。
自分はまだ免疫細胞の恩恵を受けれてないからここに来ちゃってる訳だけどw >>260
おお、退院おめでとう！
縁起でもないけど、最悪立てなくなったりしなきゃ手術にはならないかも知れないよw
再発しないように気をつけてね！
自分もとりあえず保存頑張るよ 俺が神経根ブロック受けた時は担当医で無くブロック専門の医師がやったよ 神経の損傷は年単位で極僅かにしか回復しないからね ヘルニア自体が改善しても何かしら後遺症的なものが残ってちょっと不快 >>261
鍼灸で保険使う場合は同意書が要るけど、実費施術で良ければ同意書要らないよ。
普通の整形外科医は、施術同意書系を書かない先生が多いと思う。
なぜなら、自分の病院の理学療法を否定することになるし、収益も減るから。 >>261
自分は実費で週1ペースで鍼だけやってるよ、場所によるけど2600円位
けど相性もあるだろしダメ元で試してみてもいいんじゃない？
初回は身体が慣れてないから刺したとこがズキズキ痛むかもだけど、
自分は二回目くらいからようやく椅子に座れる位に神経痛が改善して、３回目以降には椅子に座ったときの痛みを全く感じなくなった。
だから試すなら２〜３回は粘った方がいいと思います >>261
実費で鍼にも通院してるけど同意書はなかったよ。病院側にも鍼にも行って流って話だけしてある 鍼灸院も妙に整形外科を目の敵みたいに酷評するとこがあって、まぁ分からんでもないけどどうだかなぁと思う
ヘルニアも、手術イコール金儲けだ、みたいに言われたり、ヘルニア自体を否定されたりねw
相互に協力してくれてたら安心なのになぁ >>268
わかる。鍼の先生は整形の悪口、整形は鍼の悪口しか言わないからもう少し融通して連携してほしい ここにきてPED PELDの話題出なくなったね。みなMDかMED、LOVEでやるんか？ アプローチも違うので脳神経外科だとしてもメリットがないんだと思う
技術取得も相まって予後もレーザーと同等と言われてるしエビデンス上がってくればそのうち施設も増えるんじゃ？ >>271
レーザーとPedで予後同等のソースあります？ 261です。
鍼灸の意見色々とありがとう！参考になったよ。
実費なら同意書要らないんだね。
整体はバキバキやられそうで、逆に悪化しそうだけど鍼なら大丈夫そうかな？
口コミで良さそうな所探して一度行ってみようと思います。
トラムセット頼みだけだと副作用の方が怖いし、自分で出来そうなストレッチとかで何とかしなきゃと思ってます。 ゲーミングチェアって腰への負担軽減しますか？
家にいる時ぐらいリラックスしたい 整形外科の理学療法士に休めって言われて長年続けてた筋トレ辞めてきたわ
これから何をして気を紛らわしたらいいんだろうな
どうせ治らないんだろ
何年も >>277
座って出来る趣味を探したら？
俺はレコード鑑賞だからやめる必要なくて助かったわ どこまでが許容範囲なんだろう
痺れてて辛い体勢は長時間持たない
ズキっていう激痛はあまりないけど
トイレも風呂も不便すぎる
どこから手術をした方が良いのか
誰も教えてくれない、本当に辛い わかる…自分も立てなくなったから問答無用でオペしたけど
それがなかったらあのツライ痛みでも踏み切れなかったと思う 176です。
火曜日に手術したけどまだ左の腰と足の神経が痛くて立てません( ノД`)
他が健康なだけにもどかしい…というかいくら炎症とか今まで抑えられてた反動だとしてもこんなに痛みが長続きするのかなあ… >>280
多分同じくらいの症状で保存5ヶ月
何とか我慢できる痛みだし、痛みとのつきあい方にも慣れてはきたけど、30分おきにそこそこ痛いってのが当たり前って生活の質としてどうなのと考えると、もう手術に踏み切るべきかと思いかけている >>280
金沢大学病院の佐藤医師の著書「腰椎手術は怖くない」に手術を検討すべき時期について書いてあったよ
脊髄外科医の戦場というブログでもそういう記事があるのでお勧めしておくよ
自分は足の痛みが１割以下に減ったけど腰の痛みは２割〜７割を行き来している状態で、ダラダラ保存を続けてしまってるけどね >>282
セカンドオピニオンとか別の医師に話聞くような
選択肢もそろそろ検討始めても良い気もする
何となくな >>285
入院中なので出歩けないです…月曜日になっても良くならなかったらもう一度MRI撮れないか聞いてみます >>287
いや、そういう選択肢の検討を始めるというか
スマホで調べ始めるとかそういう意味 >>288
そういう意味でしたか、失礼致しました。
そうですね…このまますべもなく退院になる事も考えて色々と見てみます。ありがとうございます >282
もう一つのスレにある梨状筋症候群、坐骨神経痛とやらを読んでるんだけど
ヘルニア取る手術してもなお坐骨神経痛がある場合は梨状筋症候群を疑えって書いてあるような気がする
ただ、まだ術後日が浅いのでもうしばらく様子見ましょうか
血腫とかはないですか？ >>287
痛いと悪い事ばかり考えちゃうだろうけど、あまり悲観的になりすぎないようにね
前にも書いたけど、術後7〜14日が痛みが収まってくる時期ということだし
MEDでも2週間くらい入院する人もいるようだよ >>291
ありがとうございます。
いつまでも歩行器を使わないと歩けないので日々不安感が強くなってきてしまいまして…
日常の何気ない動作がいかに尊いものだったのか実感しています。
早く治りたいですね… 腰椎椎間板ヘルニア兼梨状筋症候群の坐骨神経痛で保存治療している人いるかな スレチかもしれませんが、
腰用サポーターでオススメを紹介して欲しいです。
人によって様々と思いますけどね。 >>292
医者じゃないんで話半分に読んでもらいたいけど
手術が成功した時は割と嘘みたいに術前の痛みが消えるパターンが多いと聞きます
術前と同じ痛みがあるのなら
原因のヘルニアと異なる位置のヘルニアの処置であったとか
そもそもヘルニアが原因ではなかったとかも可能性としては浮上するかと
術前とは異なる痛みだとすると神経に何らかの炎症が起きている可能性もある気がします
1番困るのは無理にヘルニアを引き出そうとして神経を傷つけてしまう事らしいです
あとは、手術の時の出血が固まって神経を圧迫している可能性もあるかもしれません
このスレか本で読んだ気がしますが血腫の場合は再度切って洗い流す場合もあるようです
自分は成功でしたが数日は少し痛みがありまして
医者に聞いたら血が残っている影響もあってそれは何日かしたら溶けていくから
様子見って言われました。そしてそれは数週間で完全に良くなりました 印刷や物流系の現業の人はサポーター（コルセット）している人多いね >>279
多分今は抜いた所に血が溜まってるか炎症を起こしてるんでしょうね…。なまじ他の身体の部分が普通なだけに気ばかり急いてしまって困ります。
教えていただきありがとうございます！ 痛みが変わってきたのか、トラムセットが3時間位しか持たなくなってきました。
ロキソニンの方が効きがいいような感じがするのですが、こういう事ってよくあるのでしょうか？ >>298
トラムセットがそもそも効いていたのかわからんが
最初効かないと思っていて一時期飲まなかったロキソニンが後半痛みに耐えかねて飲んでみたら凄く効くようになってたよ
そのあとオペしたからアレだけど炎症反応でも出てたのかなぁと今思えば思う >>297
オペの時血抜きドレーン入れてたと思うけどそれは？
自分はうまく血抜きされた？ようで次の日にはドレーン抜いたけど… >>299
レスありがとうございます。
やっぱりそういう事あるみたいですね。
元々はロキソニン飲んでいて薬の効いている時間が短くなってきたので、トラムセット飲むようになりました。
トラムセットも徐々に効いてる時間が短くなってきて余ってるロキソニン飲んでみたら、よく効いてる？と思って。
病院の予約が1ヶ月先なのですが、また医師に相談してみたいと思います。 ヘルニア手術スレてどこにありますか？ここじゃスレチですよね。 ヘルニア診断３ヶ月目
トラムセットout
サインバルタin
リリカ75mgそのまま
マシになってくれれば良いが…
サインバルタって中々ヤバ気な薬みたいですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
