【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part10
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腰椎椎間板ヘルニアは、人により状態が異なり程度の診断が難しい疾患です
座骨神経痛になってしまった人、手術するべきか迷っている人、
保存で頑張っている人、治った人、手術経験者、みなさんで情報交換しましょう
質問には自分の症状の経過、診療所に行ったのか脊椎専門医に診てもらったのかMRIは撮ったかなどを書きましょう
手術レポートを書いてくれる人は術式や病院の概要などを書きましょう
一般に、8割の患者の症状は数ヶ月で収まり、
残り2割の患者は状態が悪化、慢性化すると言われています
ひどい麻痺や排泄の障害がある場合は緊急で手術となるようです
諸説あるものの、3ヶ月経過して状態が良くなる兆しが見られない場合は
手術を検討する段階という医師も居ます
逆になかなか手術を勧めない医師も居ますがまずは専門医でMRIをみてもらいましょう
手術を選択した場合、術式の種類などいろいろあります
一応ネット情報より転記しますが信用しないで自分で調べてください
LOVE法（20世紀からある伝来法の術式。3〜8センチ程度の切開を行うようで、
手術用顕微鏡を併用する場合もあるようです）
MD法（16mm-18mmの切開にて内視鏡のようなレトラクターを用いて
手術顕微鏡を見ながら行う手術。脳神経外科系統の医師が行うことが多い）
MED法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は18mm-20mm）
医師に求められる技術レベルが高いらしいです）
PED(PELD)法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は7-9mm
医師に求められる技術レベルが特に高いらしいです）
その他レーザーを用いた方法等もあります（保険が効かない場合があります）
病院選びは年間手術件数や評判、医師選びは学会の認定医とか指導医とかが一つの目安になるかもしれません
※前スレ
【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part9
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1557070310/ >>182
前スレか前々スレで出てた佐藤医師の本によると
手術〜術後2日間は神経の除圧効果による症状改善期
術後2〜7日間は術後の炎症で痛みが強くなる時期(個人差有り)
術後7〜14日間は炎症消退期で強くなった痛みが引いてくる時期
術後14日〜6ヶ月が神経機能の回復期
だそうだよ
術後14日以降の神経回復期の長さは、手術前にどれくらい神経が痛んでいたかによるらしい >>182
10年前からっていってもたまにならまぁある事だし
4ヶ月の保存も排泄出来なくなったのをほっておいたわけじゃ
ないよならこれから少しずつ良くなっていくのでは？
というかオペしたんだから良くなってほしいよな
お大事に 横だけど >>183 神経回復期の長さは手術前にどれだけ痛んでたか
これが厄介だよな…自分もそうだけど保存勧められて
痛み散々我慢したあとやむなくオペして予後が悪いのはつらい
もう昔みたいににとっとと切っても良い気がしてきたよ
手術した身だから言えるのかもしれんが >>185
自分は今日、発症時に撮って以来の5ヶ月ぶりにMRI撮りに行ってくる
変化なければ手術も覚悟してるけど、動けるタイプのヘルニアなので、ものすごく迷ってるよ
座れない寝られないのが凄くストレスなんだけど、病院で受診してるときは痛くないからなぁ 手術を待つ身だけど、一番痛い時期は脱した
腰痛はほぼ無いので、良くなったのか？と思うと翌日また痛みが強くなる、の繰り返し
ホント、神経の痛みは厄介だな >>183
そうなんですね。今は昨日より少しよくなってきているので一息つく事ができました。
痛んでる期間が長かったのでその分反動もキツいのかもしれませんね…。
佐藤医師の本、自分も買ってみようかな…
でも183さんも寝れないレベルの痛みなら手術してみてはいかがでしょうか。
自分も昔それくらい酷いのを我慢して保存療法で治したのですが、今回背骨が縦に割れたんじゃないかってレベルの痛みが襲ってきたので、手術を選択しました。
確かに足とかはまだ痛みますが、患部の痛みが取れたのは確かです。
>>184
そうですよね。再手術を覚悟するほど痛かったのですが、今は寝ていたら痛みが襲ってくる直前くらいの感覚で止まってるのでなんとか落ち着いてます。 >>186
わかる！動けるタイプのヘルニア迷うよな
自分は朝起きがけの痛みが酷くて毎朝オペした方が？と
考えるんだけど昼くらいから鎮痛剤も効いてきて落ち着くから
毎日えらい痛いのに我慢してた…結果立てなくなってオペしたけど
これがなかったらまだ我慢してたと思う
5ヶ月ぶりのMRIか！色々はっきりスッキリ出来たらいいな >>188
痛みが落ち着いたなら良かった
これから少しずつ良くなるよきっと そういえば又聞きなんだけど知人にヘルニコア試した奴がいて
立てなくなって入院神経根ブロック→日を置いてヘルニコア
結局効かず今度オペするらしい…自分も迷ってたから複雑
昨日ここでヘルニコアって出てたけど生涯一回しか出来ないんだよな？確か どうなんだろうな？ >>186
自分も動けるヘルニアなので、気持ちすごいわかる。
薬効いてりゃ、足が軽く痺れてるだけなので全然平気なんだけどね。
昨晩就寝前に、試しにロキソニン飲まずに寝たら朝方4時に痛くて目冷めたよw
MRI好転してるといいな！ MRI撮ってきた
前回は違う病院で撮ったので、画像のぼやけ具合が素人目には全く変化無しに見えたんだけど、先生は1〜2割減ってるかなぁ、って…
陰影がはっきり出てるかどうかの差に見えるんだけどw
そんなに手術推しされず、我慢出来るなら投薬と神経根ブロックで粘りたいみたいな雰囲気だった
と言うわけで午後から初の神経根ブロックです
先生は、大丈夫大丈夫、痛いだけだからって
それが怖いんじゃー！ 自分も日常生活はなんとか出来るレベルのヘルニア ですが、3ヶ月ぶりのMRIではヘルニア が縮小していて、手術適用にならないと言われました
痛みは軽減したとはいえ、慢性化している上に付き合っていきたくないレベルの痛みではあるので手術したかったんですが ちなみにヘルニコアの説明も受けました
椎間板内に薬剤を入れる分、圧が増すので注射して3週間くらいは痛みが強くなることがある
1〜3ヶ月はまた経過観察になる
ヘルニアがへっこむと言っても大きくは変わるわけでない
(今回の自分くらいの減り具合…2割減くらいらしい)
アナフィラキシーショックの危険性
てな感じ
確実なのはやっぱり手術だけど、1週間くらいは痛いからねぇって
この先生…嫌いじゃないw >>195
縮小されてて良かったですね
神経根ブロック、やったことないなら手術検討する前にやった方がいいですよ
ブロックで良くなっちゃう人もいるそうなので
病院は大学病院とかですか？良さそうな先生で羨ましいです
ヘルニア の手術件数が多くて有名な病院行ったのですが、保存だと診察があまり丁寧に診てくれなかったので、別の病院に行った方がいいのか迷ってます >>196
県立の総合病院です
脊椎外科があって、脊椎専門医さんも何人かいる
先生は人柄は良さげだけど、腕はどうなんだろうなぁ
妙に神経根ブロック推しだったので、効くことを祈って行ってきます >>188
リリカ、トラムセット、サインバルタ、抗うつ薬等反応がいいので痛みは半分近くに押さえられると思う
かばってきた方の足は筋肉も痩せてるので気を付けて 8ヶ月くらい痺れたままだともう治癒は難しいのですか？お尻、太もも、ふくらはぎが凄く固くなってる気がします。もうどうしたらいいのか、経験者様が居たらお話聞きたい。 >>199
オレは1年その状態。もう手術しないと不味いかなと思いこないだ紹介状もらってこれから手術前提で総合病院行く予定。 >>199
整形の町医者を二軒転々とした後にいつまでも治らないのでカイロプラクティックとか指圧に通いつつ2年耐えた
書店で名医ランキングのような本を手に取って椎間板ヘルニアに手術があることを知ってその筋の有名病院を受診
MRI撮って手術受けた
エアロビダンサーみたいな動きはできないけど、痛みと痺れは無くなったよ >>199さんは痛みって取れてますか？
自分は痛みはほぼほぼ取れてるんですが痺れが急性期よりは良くなってますが痺れが中々取れなくて。痛みがなくて痺れのみある方で手術した方っているんでしょうか？ 16年だましだまし耐えてきたが最終手段の手術に踏み切ったが太もも真ん中から爪先に麻痺が残った。
損傷した神経は治らない
片足に力が入らないから杖が必要
ちゃんと脊椎外科とか脊椎専門医に診てもらうんだったと後悔してる
神経痛や痺れがひどい人は早めに手術したほうが良いかもね 保存療法選択して1ヵ月ちょい経ちました。
最初の1週間は寝たきりで強力な痛み止めで過ごしました。
今は膝周辺痺れあるも歩けるようになりました。
この痺れはいつ頃治るんでしょうか？
同じ様な症状だった人、教えてください。 椎間板ヘルニアと診断されました。
ゲームしたりする時にお尻にひくクッションでオススメのモノなどはありますか？
アマゾンを見てもいろいろありすぎてどれを買えばいいのかわからないです。 >>199
同じような状態で7年間鍼と整形外科で保存治療してます 神経根ブロック、思ったより痛くなかったけど、1時間半くらい立ち上がれなかった
神経損傷かとドキドキしたわ
そして3時間ほどで痛みが戻ってきて、今は打つ前より痛みが3割増…発症初期くらいまで戻った感じ
さっきは何か吐き気も有ったし、さんざんだわー >>202
痛みはジンジンとした痛みがあります、ズキッてくる立てないような痛みはほぼありません。立ったり座ったりすると数分でジンジンとした痛みが増してくるので横になってないと基本無理なんですがこんな生活はそろそろ限界です。 >>212
いつも通りの痛さに戻りました
良かったのか悪かったのかw
麻酔が効いてる間、つま先が持ち上げられない感覚を初めて体験したけど、この動きだけで人間って満足に立って歩けなくなるもんなんだね
普通に動けるって凄いんだなと実感したよ
あとはどこも痛くないありがたさを早く実感したいです 硬膜外ブロックが全く効かなくて、神経根やってくれって頼んだら、神経に直接打つから何回もできるものじゃいし、手術した方が絶対早いって言われて手術した。
10年以上経ったけど、幸い再発はないが、椎間板は潰れてきてる。 >>209
事前に説明受けた？神経根ブロック注射は術後1〜2時間は立てなくなるらしい
神経が一時的に麻痺して足に力が入らなくなるのはごく普通の事のようですね 神経根ブロックは効かないケースがほとんどだね
1回目でダメだとその後も同じ 神経に直接だから、叫ぶほど痛いよとうちの医師が言ってた
神経根ブロックやるなら手術の方がマシだよとも >>215
注射したあとは少し横になってて貰います、と説明は受けてたんだけど、看護師さんのセットしてくれるタイマーが20分間隔になってて、回復が早い人だと20分とか40分で歩けますーってどんどん居なくなっていくのねw
3回延長した辺りから何かこれはいけないことが起こってるんじゃないかとドキドキしたわ
1〜2時間くらいかかるもんなんだね
自分の場合は、神経根ブロックの痛さは坐骨神経痛が一番強く出てるときの痛さと同じくらいだったので耐えられたよ
先生方が上手だったのかな 神経根ブロック全然痛くなかったよ。効かなかったけどね。普通に感覚あったし、後で聞いたら間？に打ったらしいけど３０分くらいで帰った。効かなかったから2回目はやらなかった。先生いわく1回目効かないと2回目やってもやっても効かないらしい。 >>205
色々なクッションを試したけど自分の場合は低反発の柔らかいクッションに落ち着いたよ 神経根ブロックが痛く無かったってのは失敗
そりゃ効かないわな
医者が下手くそなんだよ 自分は1回目神経根ブロックやって全く効かず、2回目は臀部に効果が現れ痛みが効果的になくなりましたね。1回目は全然痛くなく2回目は痛い所に痛みが響きました。やっぱ刺す所が肝心なのかなって体験談でした。 >>223
ご愁傷様です
年間手術件数とか調べたの？ >>224
酷いこと言うね、一応総合病院の脳神経外科の脊椎専門の先生です。 19日頃より回復の兆しあり。寝起きはきついけど日中はさほど痛みを感じずに歩け、
食事も座って出来るようになってきた。排尿し辛かったのも収まってきてる。
20日再診、同じ薬を少し長めの３週間分出してもらう。知人を頼って往復3時間かけて
通院して診察時間はたったの2分w医師の話は仕事でどうしても今すぐ痛みを
止めたい等の事情でなければ手術は不要って事だけでした。
認知症の母が今日は具合悪そうにしてて、代わりに買い物して夕食を作れるぐらいになりました。 >>225
総合病院の脳神経外科の脊椎専門医でも神経根ブロックは下手くそなんだな。
ほんとに手術出来るのかね？
怖い怖い >>227
手術前で不安なのにあなたはよくそんなことが言えますね、人としてどうかと思いますよ。そんな人間にはなりたくないです。 >>228
クズ相手するより自分の主治医を信じなよ
手術頑張って >>228
確かにそんなの相手しても
無駄な時間でしかないよ
手術の成功を祈ってます >>229
ありがとうございます。信じて頑張ります。 >>230
ありがとうございます。頑張ります。優しい方達がいて嬉しいです。 馬鹿だねぇ
オレは手術をするなら腕の良い医者を選びなさいよって教えているだけなんだけどね
神経根ブロックの再現痛を確認すら出来ない医者に手術させるのは不安じゃないの？
失敗しても良いの？
不安なんだったら慎重に考えても良いんじゃない？
人としてどうとか関係無いだろ
図星だから怖いんだろ
甘ったれてんじゃねぇよバカタレ みんなヘルニアの痛みで弱ってるんだから、もう少し言葉を選んで優しく言ってあげて 仲良し倶楽部じゃねぇんだよ
有益な情報交換ならまだしも神経根ブロックもまともに出来ない医者に手術してもらう人に頑張ってとかいっちゃってさ
頑張ってモルモットになってきてな
って事か？
そっちのがよっぽど酷いんじゃないの でも脳神経外科医さんの方が普段細い神経の手術をしてるから、腰椎のヘルニアとかは余裕だっていう説もあるね
手術件数も目安のひとつに過ぎないし、こればっかりは何が絶対ってのはないわな
うちの先生は最近新しくなったらしい画像の投影モニタの使い方がまだよく分からないみたいで、
あれ、前のはこうやったら出来たんだけどなぁ、あれー？って言いながらざっくり診断されたw
まぁ内視鏡を上手く使ってもらえりゃ良いんだけどさ
ちなみに神経根ブロックは麻酔科の先生がしたのでまだ主治医の腕前は未知数だ… >>233
教えているだけで？
思い上がるな不安を煽ってるだけだろ
人として思いやりを持てなきゃ壁にでも話してろ
気になるなら主治医に質問してみると良いよ何事も情報を得て決定した方がいいし >>237
皆さんなんだかすみません。明日ちょうど病院に行くので疑問に思ったことはしっかり聞いてきます。 >>238
脳神経外科ならMDじゃないの？
ソースは俺 リリカって大体何時間くらい効くんだろ？
夜になってまた痛み出てきた 最近読んだ腰痛本の著者の先生(佐藤さんと白石さん)は二人ともMEDよりMD派だったな
となるとMDのが何か良さそうに思えるんだけど、リクエストって出来るものなのかな？
病院の実績には内視鏡も顕微鏡も両方有るけど、主治医は内視鏡の技術認定医だし、内視鏡で出来ますよって言われたから手術するとしたらMEDだと思うんだ
>>240
血中濃度の半減が6時間くらいじゃなかったかな MDはテレビモニターじゃなくて
双眼の肉眼だからね
まあ多分成功したから推してしまうわw >>235
このような人間の屑は、ヘルニアが悪化して苦しみますように 前スレで脱出型ヘルニアで自然治癒の可能性高いから手術すると損だと言われた者だけど、先日再診してきた。
保存3ヶ月だし問診だけだったけど、夜中に痛みで目覚めるからトラムセット朝昼晩就寝前に各1錠にしてもらった。
トラムセットって1日4錠でマックスなのかな？
保存中のみんなは整体とか鍼灸院行ってる？ >>246
1日8錠までだね
6時間おきに2錠のんでたよ
離脱症状が酷くてやめるのに半年かかったから注意してね >>247
8錠までいけるんだ。ありがとう
痛みに耐えられないから仕方ないんだけど、やっぱりすんなりやめられない薬なんだね。
早く白血球仕事して欲しいわ >>246
整形外科の先生に同意書書いて貰って鍼灸整骨院、その代わり整形外科の理学療法はできないよ >>246
脱出型だと自然治癒？飛び出したヘルニアはなくなるの？
相当痛そうだけど坐骨神経痛も無くなって来るのか教えて。 >>95
１人暮らしで痛みと不眠、基本的な食事や排泄が普段と思うように行えないと本当に不安に成りますよね。
ネット購入で痛み止め手に入れてから、病院に行けて良かったですね。
普段何気なく出来る事が、激痛で何も出来なくなると、私もあなたと同じように普通に生活できるって有り難いなと思います。
治療と生活頑張って下さい。ごく普通の生活に早く戻りますように。 投薬で歩けるようにはなったけど
そこからが長いなあ
足の痺れや許容範囲内の坐骨神経痛が
痛み強くなったり楽になったりの繰り返しで >>235
そもそも神経根ブロックが下手な医者がヘルニアの手術が下手って明確な証拠（データ）はあるのですか？あなたの妄想ですよね 痛みさえコントロールできれば手術しないに越したことはない
耐え難い痛みなら手術と思ってる 外来でMRI撮って手術決定して2か月後入院
再びMRI撮ってCTスキャンやってミエログラフィー撮って予定では試しに神経根ブロックやるはずだったけど神経根ブロック飛ばして手術した >>255
手術決定して2ヶ月の間に随分良くなったののでは？
でも、神経根ブロックやるくらいなら手術で良いと先生も言ってた >>252
許容範囲といっても、気にならないレベルまでは中々いかないもんね
自分も、「我慢できるけど、辛くないわけではない」みたいな中途半端な状態
こんな厄介で生産性下がる病気なんだから、もっと子供のうちから国が周知徹底させて予防の啓蒙活動やればいいのに >>256
ベッドの空き待ちで2か月
整形外科の病床数212床
（産婦人科、外科等を含めた総病床数は246床、代々の院長は整形外科部長経験者）
入院後のMRIでヘルニアの大きさに変化が見られなかったので、
さっさとやっちゃえモードON 自分は手術の前に4回ほど神経根ブロックをやったけど上手い人と下手な人の差をすごく感じた。
総合病院の整形外科と同院ペインクリニックにて受けたのだけどペインクリニックの先生に比べ整形外科の先生は酷いものだった。
ペインクリニックは専門家だから上手なんだって自分で言ってた。
結局そこの整形外科で手術を受けたのだけど予後が悪く他院で再手術しなければならなくなった上に後遺症が残り身体障害者になってしまった。
病院選びは大切だね。 >>246
同じく脱出型で3ヶ月保存頑張る予定が先日立てなくなり
手術した自分通りまーす！無事昨日退院したよ
夜中に痛みで目覚める事はなかったけど脱出してる分？
痛みは強くてトラムセットも飲みつつ鍼灸（割と有名なところ）も整体も行ってたけどその時は良いけど
自分の場合は立てなくなってMRI撮ったら悪化してたからそんなのは気休めだったなぁと今は思う
神経ブロックも効かなかったしね
痛み強いのツライよな…お大事に >>249
同意書貰うのか。
そういうのいらないと思ってたけど、やっぱり行くの辞めとくよ。
教えてくれてありがとう。
>>250
体内の免疫細胞が飛び出たヘルニアを異物として認識して食べてくれるから、坐骨神経痛も良くなるだと思うよ。
自分はまだ免疫細胞の恩恵を受けれてないからここに来ちゃってる訳だけどw >>260
おお、退院おめでとう！
縁起でもないけど、最悪立てなくなったりしなきゃ手術にはならないかも知れないよw
再発しないように気をつけてね！
自分もとりあえず保存頑張るよ 俺が神経根ブロック受けた時は担当医で無くブロック専門の医師がやったよ 神経の損傷は年単位で極僅かにしか回復しないからね ヘルニア自体が改善しても何かしら後遺症的なものが残ってちょっと不快 >>261
鍼灸で保険使う場合は同意書が要るけど、実費施術で良ければ同意書要らないよ。
普通の整形外科医は、施術同意書系を書かない先生が多いと思う。
なぜなら、自分の病院の理学療法を否定することになるし、収益も減るから。 >>261
自分は実費で週1ペースで鍼だけやってるよ、場所によるけど2600円位
けど相性もあるだろしダメ元で試してみてもいいんじゃない？
初回は身体が慣れてないから刺したとこがズキズキ痛むかもだけど、
自分は二回目くらいからようやく椅子に座れる位に神経痛が改善して、３回目以降には椅子に座ったときの痛みを全く感じなくなった。
だから試すなら２〜３回は粘った方がいいと思います >>261
実費で鍼にも通院してるけど同意書はなかったよ。病院側にも鍼にも行って流って話だけしてある 鍼灸院も妙に整形外科を目の敵みたいに酷評するとこがあって、まぁ分からんでもないけどどうだかなぁと思う
ヘルニアも、手術イコール金儲けだ、みたいに言われたり、ヘルニア自体を否定されたりねw
相互に協力してくれてたら安心なのになぁ >>268
わかる。鍼の先生は整形の悪口、整形は鍼の悪口しか言わないからもう少し融通して連携してほしい ここにきてPED PELDの話題出なくなったね。みなMDかMED、LOVEでやるんか？ アプローチも違うので脳神経外科だとしてもメリットがないんだと思う
技術取得も相まって予後もレーザーと同等と言われてるしエビデンス上がってくればそのうち施設も増えるんじゃ？ >>271
レーザーとPedで予後同等のソースあります？ 261です。
鍼灸の意見色々とありがとう！参考になったよ。
実費なら同意書要らないんだね。
整体はバキバキやられそうで、逆に悪化しそうだけど鍼なら大丈夫そうかな？
口コミで良さそうな所探して一度行ってみようと思います。
トラムセット頼みだけだと副作用の方が怖いし、自分で出来そうなストレッチとかで何とかしなきゃと思ってます。 ゲーミングチェアって腰への負担軽減しますか？
家にいる時ぐらいリラックスしたい 整形外科の理学療法士に休めって言われて長年続けてた筋トレ辞めてきたわ
これから何をして気を紛らわしたらいいんだろうな
どうせ治らないんだろ
何年も >>277
座って出来る趣味を探したら？
俺はレコード鑑賞だからやめる必要なくて助かったわ どこまでが許容範囲なんだろう
痺れてて辛い体勢は長時間持たない
ズキっていう激痛はあまりないけど
トイレも風呂も不便すぎる
どこから手術をした方が良いのか
誰も教えてくれない、本当に辛い わかる…自分も立てなくなったから問答無用でオペしたけど
それがなかったらあのツライ痛みでも踏み切れなかったと思う 176です。
火曜日に手術したけどまだ左の腰と足の神経が痛くて立てません( ノД`)
他が健康なだけにもどかしい…というかいくら炎症とか今まで抑えられてた反動だとしてもこんなに痛みが長続きするのかなあ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
