【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part10
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腰椎椎間板ヘルニアは、人により状態が異なり程度の診断が難しい疾患です
座骨神経痛になってしまった人、手術するべきか迷っている人、
保存で頑張っている人、治った人、手術経験者、みなさんで情報交換しましょう
質問には自分の症状の経過、診療所に行ったのか脊椎専門医に診てもらったのかMRIは撮ったかなどを書きましょう
手術レポートを書いてくれる人は術式や病院の概要などを書きましょう
一般に、8割の患者の症状は数ヶ月で収まり、
残り2割の患者は状態が悪化、慢性化すると言われています
ひどい麻痺や排泄の障害がある場合は緊急で手術となるようです
諸説あるものの、3ヶ月経過して状態が良くなる兆しが見られない場合は
手術を検討する段階という医師も居ます
逆になかなか手術を勧めない医師も居ますがまずは専門医でMRIをみてもらいましょう
手術を選択した場合、術式の種類などいろいろあります
一応ネット情報より転記しますが信用しないで自分で調べてください
LOVE法（20世紀からある伝来法の術式。3〜8センチ程度の切開を行うようで、
手術用顕微鏡を併用する場合もあるようです）
MD法（16mm-18mmの切開にて内視鏡のようなレトラクターを用いて
手術顕微鏡を見ながら行う手術。脳神経外科系統の医師が行うことが多い）
MED法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は18mm-20mm）
医師に求められる技術レベルが高いらしいです）
PED(PELD)法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は7-9mm
医師に求められる技術レベルが特に高いらしいです）
その他レーザーを用いた方法等もあります（保険が効かない場合があります）
病院選びは年間手術件数や評判、医師選びは学会の認定医とか指導医とかが一つの目安になるかもしれません
※前スレ
【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part9
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1557070310/ ロキソニンと座薬は使い続けると胃に穴開くと脅かされた >>152
麻薬では無い
いいかげんな事は書き込まぬように トラマドール塩酸塩とアセトアミノフェンの配合薬
トラマドール塩酸塩はオピオイド系だが非麻薬の分類 痺れが増してきてる気がする。膝下だった痺れが太もも辺りまで広がって上に登ってきてるのはまずいのでしょうか？ >>151
減薬時の離脱症状は気にしなくてもいいと思う半減期短いから再投与でのコントロールもしやすいだろうしそうだし
双極性障害とか重いうつなら別だけど
>>152
過剰摂取した所で多幸や幻覚よりアセトアミノフェンの肝臓障害で死ぬと思う 最近は寝転がっても痺れが出てくるようになって、仰向けよりは痺れがマシなうつ伏せで寝るんだけど、腰にはうつ伏せの方がダメージがでかいんだろうか
どんな寝方しても3時間くらいで痛くなって起きちゃうけど、起きたときの痛さがうつ伏せ寝の方が酷い気がする←今ココ
>>159
痺れや痛みは回復するにつれて身体の末端に向かって移動して抜けていく
上がっていくのは悪化傾向、と聞いたことがあるよ >>161
横だけど回復するにつれて痺れが身体の末端に移動するって
自分も聞いたことあり痺れが酷くなって足先に移動した時
もうすぐか？！と期待してたら立てなくなって手術になってしまった
痺れが出てくる＝圧迫が強くなってるから気をつけた方がいいぞ CTとエックス線の検査結果次第では思ったより早く退院出来そう
足裏の痺れはまだあるけど歩行器がなくても歩けるようになったしリハビリも順調
ただまだロキソニンと胃薬とリリカは飲んでるんだよなぁ
処方されたのは14日分
これ飲まなくても痛みは本当になくなったんだろうか？と
ふと不安になる…坐骨神経痛トラウマだわ 嫁がヘルニコアやって1ヶ月経ったけど
痺れはほぼなくなったみたいだけど痛みが酷くなってるっぽい... >>160
ありがとう、断薬に関しては心配しなくて大丈夫なんだね、安心したよ
でも、まだまだ当分飲むことになりそうだよ
腰からお尻の打撲したような痛みが、歩くと振動で余計に痛い
中途半端な痛みだと手術もしてもらえないし、慢性化が心配だ イラン映画「運動靴と赤い金魚」の主人公の少年の母親が椎間板ヘルニアを発症して日が浅い設定だった
登場シーンでは布団の上？で壁に背中を預けて座っていた
お母さんが働けなくなってそのため少年の家はお金に困窮するんだけど、
あのお母さん、治療を受けているのか治る見込みがあるのか気になる
（動けない母親の代わりに少年が家の用事をやっていて、妹の運動靴を修理してもらった帰りにゴミと間違えられて廃品回収されてしまう
家の経済状況から、親に靴を無くしたことを言えない） 筋肉が凄い勢いでピクピクピクーッて動いてるのは何が原因でしたっけ？今はふくらはぎあたりが凄い。。。 痛み止めも効かずブロック注射も効かず発症して二ヶ月で来週手術することにしました。内視鏡なので二泊三日で帰れそうです。メンタルがもちそうになかったので決めました。 >>170
良いと思う！同じく（動けなくなってからになったが）
オペしていまリハビリ中
ブロック効かないよなぁ痛みで鬱になるかと思ったもん
二泊三日は凄い早いから無理せずに！手術頑張ってな >>171
ありがとうございます！頑張ります。リハビリ頑張って下さいね。 >>170
手術上手く行くといいですね。結果報告してくださいね。 トラムセット飲み始めて5日目なんですが、このタイミングで副作用の眠気とかダルさが出てくるもんですか？
飲み始めた最初の一錠は眠くなったけどその後は全く眠くならず、吐き気もなかったけど便秘はありました
今日は、朝の一錠は平気だったのにお昼後の一錠を飲んだら急に眠気が出てきました はじめまして。昨日椎間板ヘルニアの手術をしたのですが、今日になっても腰や左足の神経がかなり痛んでなかなか動けません。
これは手術後にはよくある事なのでしょうか？ 手術受けた事ないから自分はなんとも言えませんが徐々に痛みがなくなる人も過去にこのスレに居たと思います。 >>177
そうなんですね！
車椅子に座ろうとしたらあまりの痛みに叫び声を上げてしまってナースの手助けを借りてなんとかベッドの上に戻ったのですが、
ひょっとしたらこのままこの痛みが続くんじゃないかと不安でしょうがなくて… >>178
切って縫った痛みじゃなくて？
術式は？ >>176
先週MED法で手術したけど血抜きドレーンや術後の傷の痛みはあったけど
そこまで酷い痛みは無かったな
保存期間長くて神経に癒着してたとか？ >>176
俺は2-3日切った傷口が痛すぎて足の神経は痛くなかったな。
でもその後腰痛と足の痺れが出てきたよ。 >>179
内視鏡です。朝はお尻から左足が痛いだけだったのですが、昼過ぎより徐々に足の神経に沿って痛みが出てきました。
>>180
今回は症状が出てから4ヶ月で手術になったのですが、10年くらい前から同じ所がたまに多少痛くなってはいました。
>>181
そういう方もいらっしゃるのですね。やっぱり痛みは人それぞれでこれも術後の好転反応みたいなのだといいのですが… >>182
前スレか前々スレで出てた佐藤医師の本によると
手術〜術後2日間は神経の除圧効果による症状改善期
術後2〜7日間は術後の炎症で痛みが強くなる時期(個人差有り)
術後7〜14日間は炎症消退期で強くなった痛みが引いてくる時期
術後14日〜6ヶ月が神経機能の回復期
だそうだよ
術後14日以降の神経回復期の長さは、手術前にどれくらい神経が痛んでいたかによるらしい >>182
10年前からっていってもたまにならまぁある事だし
4ヶ月の保存も排泄出来なくなったのをほっておいたわけじゃ
ないよならこれから少しずつ良くなっていくのでは？
というかオペしたんだから良くなってほしいよな
お大事に 横だけど >>183 神経回復期の長さは手術前にどれだけ痛んでたか
これが厄介だよな…自分もそうだけど保存勧められて
痛み散々我慢したあとやむなくオペして予後が悪いのはつらい
もう昔みたいににとっとと切っても良い気がしてきたよ
手術した身だから言えるのかもしれんが >>185
自分は今日、発症時に撮って以来の5ヶ月ぶりにMRI撮りに行ってくる
変化なければ手術も覚悟してるけど、動けるタイプのヘルニアなので、ものすごく迷ってるよ
座れない寝られないのが凄くストレスなんだけど、病院で受診してるときは痛くないからなぁ 手術を待つ身だけど、一番痛い時期は脱した
腰痛はほぼ無いので、良くなったのか？と思うと翌日また痛みが強くなる、の繰り返し
ホント、神経の痛みは厄介だな >>183
そうなんですね。今は昨日より少しよくなってきているので一息つく事ができました。
痛んでる期間が長かったのでその分反動もキツいのかもしれませんね…。
佐藤医師の本、自分も買ってみようかな…
でも183さんも寝れないレベルの痛みなら手術してみてはいかがでしょうか。
自分も昔それくらい酷いのを我慢して保存療法で治したのですが、今回背骨が縦に割れたんじゃないかってレベルの痛みが襲ってきたので、手術を選択しました。
確かに足とかはまだ痛みますが、患部の痛みが取れたのは確かです。
>>184
そうですよね。再手術を覚悟するほど痛かったのですが、今は寝ていたら痛みが襲ってくる直前くらいの感覚で止まってるのでなんとか落ち着いてます。 >>186
わかる！動けるタイプのヘルニア迷うよな
自分は朝起きがけの痛みが酷くて毎朝オペした方が？と
考えるんだけど昼くらいから鎮痛剤も効いてきて落ち着くから
毎日えらい痛いのに我慢してた…結果立てなくなってオペしたけど
これがなかったらまだ我慢してたと思う
5ヶ月ぶりのMRIか！色々はっきりスッキリ出来たらいいな >>188
痛みが落ち着いたなら良かった
これから少しずつ良くなるよきっと そういえば又聞きなんだけど知人にヘルニコア試した奴がいて
立てなくなって入院神経根ブロック→日を置いてヘルニコア
結局効かず今度オペするらしい…自分も迷ってたから複雑
昨日ここでヘルニコアって出てたけど生涯一回しか出来ないんだよな？確か どうなんだろうな？ >>186
自分も動けるヘルニアなので、気持ちすごいわかる。
薬効いてりゃ、足が軽く痺れてるだけなので全然平気なんだけどね。
昨晩就寝前に、試しにロキソニン飲まずに寝たら朝方4時に痛くて目冷めたよw
MRI好転してるといいな！ MRI撮ってきた
前回は違う病院で撮ったので、画像のぼやけ具合が素人目には全く変化無しに見えたんだけど、先生は1〜2割減ってるかなぁ、って…
陰影がはっきり出てるかどうかの差に見えるんだけどw
そんなに手術推しされず、我慢出来るなら投薬と神経根ブロックで粘りたいみたいな雰囲気だった
と言うわけで午後から初の神経根ブロックです
先生は、大丈夫大丈夫、痛いだけだからって
それが怖いんじゃー！ 自分も日常生活はなんとか出来るレベルのヘルニア ですが、3ヶ月ぶりのMRIではヘルニア が縮小していて、手術適用にならないと言われました
痛みは軽減したとはいえ、慢性化している上に付き合っていきたくないレベルの痛みではあるので手術したかったんですが ちなみにヘルニコアの説明も受けました
椎間板内に薬剤を入れる分、圧が増すので注射して3週間くらいは痛みが強くなることがある
1〜3ヶ月はまた経過観察になる
ヘルニアがへっこむと言っても大きくは変わるわけでない
(今回の自分くらいの減り具合…2割減くらいらしい)
アナフィラキシーショックの危険性
てな感じ
確実なのはやっぱり手術だけど、1週間くらいは痛いからねぇって
この先生…嫌いじゃないw >>195
縮小されてて良かったですね
神経根ブロック、やったことないなら手術検討する前にやった方がいいですよ
ブロックで良くなっちゃう人もいるそうなので
病院は大学病院とかですか？良さそうな先生で羨ましいです
ヘルニア の手術件数が多くて有名な病院行ったのですが、保存だと診察があまり丁寧に診てくれなかったので、別の病院に行った方がいいのか迷ってます >>196
県立の総合病院です
脊椎外科があって、脊椎専門医さんも何人かいる
先生は人柄は良さげだけど、腕はどうなんだろうなぁ
妙に神経根ブロック推しだったので、効くことを祈って行ってきます >>188
リリカ、トラムセット、サインバルタ、抗うつ薬等反応がいいので痛みは半分近くに押さえられると思う
かばってきた方の足は筋肉も痩せてるので気を付けて 8ヶ月くらい痺れたままだともう治癒は難しいのですか？お尻、太もも、ふくらはぎが凄く固くなってる気がします。もうどうしたらいいのか、経験者様が居たらお話聞きたい。 >>199
オレは1年その状態。もう手術しないと不味いかなと思いこないだ紹介状もらってこれから手術前提で総合病院行く予定。 >>199
整形の町医者を二軒転々とした後にいつまでも治らないのでカイロプラクティックとか指圧に通いつつ2年耐えた
書店で名医ランキングのような本を手に取って椎間板ヘルニアに手術があることを知ってその筋の有名病院を受診
MRI撮って手術受けた
エアロビダンサーみたいな動きはできないけど、痛みと痺れは無くなったよ >>199さんは痛みって取れてますか？
自分は痛みはほぼほぼ取れてるんですが痺れが急性期よりは良くなってますが痺れが中々取れなくて。痛みがなくて痺れのみある方で手術した方っているんでしょうか？ 16年だましだまし耐えてきたが最終手段の手術に踏み切ったが太もも真ん中から爪先に麻痺が残った。
損傷した神経は治らない
片足に力が入らないから杖が必要
ちゃんと脊椎外科とか脊椎専門医に診てもらうんだったと後悔してる
神経痛や痺れがひどい人は早めに手術したほうが良いかもね 保存療法選択して1ヵ月ちょい経ちました。
最初の1週間は寝たきりで強力な痛み止めで過ごしました。
今は膝周辺痺れあるも歩けるようになりました。
この痺れはいつ頃治るんでしょうか？
同じ様な症状だった人、教えてください。 椎間板ヘルニアと診断されました。
ゲームしたりする時にお尻にひくクッションでオススメのモノなどはありますか？
アマゾンを見てもいろいろありすぎてどれを買えばいいのかわからないです。 >>199
同じような状態で7年間鍼と整形外科で保存治療してます 神経根ブロック、思ったより痛くなかったけど、1時間半くらい立ち上がれなかった
神経損傷かとドキドキしたわ
そして3時間ほどで痛みが戻ってきて、今は打つ前より痛みが3割増…発症初期くらいまで戻った感じ
さっきは何か吐き気も有ったし、さんざんだわー >>202
痛みはジンジンとした痛みがあります、ズキッてくる立てないような痛みはほぼありません。立ったり座ったりすると数分でジンジンとした痛みが増してくるので横になってないと基本無理なんですがこんな生活はそろそろ限界です。 >>212
いつも通りの痛さに戻りました
良かったのか悪かったのかw
麻酔が効いてる間、つま先が持ち上げられない感覚を初めて体験したけど、この動きだけで人間って満足に立って歩けなくなるもんなんだね
普通に動けるって凄いんだなと実感したよ
あとはどこも痛くないありがたさを早く実感したいです 硬膜外ブロックが全く効かなくて、神経根やってくれって頼んだら、神経に直接打つから何回もできるものじゃいし、手術した方が絶対早いって言われて手術した。
10年以上経ったけど、幸い再発はないが、椎間板は潰れてきてる。 >>209
事前に説明受けた？神経根ブロック注射は術後1〜2時間は立てなくなるらしい
神経が一時的に麻痺して足に力が入らなくなるのはごく普通の事のようですね 神経根ブロックは効かないケースがほとんどだね
1回目でダメだとその後も同じ 神経に直接だから、叫ぶほど痛いよとうちの医師が言ってた
神経根ブロックやるなら手術の方がマシだよとも >>215
注射したあとは少し横になってて貰います、と説明は受けてたんだけど、看護師さんのセットしてくれるタイマーが20分間隔になってて、回復が早い人だと20分とか40分で歩けますーってどんどん居なくなっていくのねw
3回延長した辺りから何かこれはいけないことが起こってるんじゃないかとドキドキしたわ
1〜2時間くらいかかるもんなんだね
自分の場合は、神経根ブロックの痛さは坐骨神経痛が一番強く出てるときの痛さと同じくらいだったので耐えられたよ
先生方が上手だったのかな 神経根ブロック全然痛くなかったよ。効かなかったけどね。普通に感覚あったし、後で聞いたら間？に打ったらしいけど３０分くらいで帰った。効かなかったから2回目はやらなかった。先生いわく1回目効かないと2回目やってもやっても効かないらしい。 >>205
色々なクッションを試したけど自分の場合は低反発の柔らかいクッションに落ち着いたよ 神経根ブロックが痛く無かったってのは失敗
そりゃ効かないわな
医者が下手くそなんだよ 自分は1回目神経根ブロックやって全く効かず、2回目は臀部に効果が現れ痛みが効果的になくなりましたね。1回目は全然痛くなく2回目は痛い所に痛みが響きました。やっぱ刺す所が肝心なのかなって体験談でした。 >>223
ご愁傷様です
年間手術件数とか調べたの？ >>224
酷いこと言うね、一応総合病院の脳神経外科の脊椎専門の先生です。 19日頃より回復の兆しあり。寝起きはきついけど日中はさほど痛みを感じずに歩け、
食事も座って出来るようになってきた。排尿し辛かったのも収まってきてる。
20日再診、同じ薬を少し長めの３週間分出してもらう。知人を頼って往復3時間かけて
通院して診察時間はたったの2分w医師の話は仕事でどうしても今すぐ痛みを
止めたい等の事情でなければ手術は不要って事だけでした。
認知症の母が今日は具合悪そうにしてて、代わりに買い物して夕食を作れるぐらいになりました。 >>225
総合病院の脳神経外科の脊椎専門医でも神経根ブロックは下手くそなんだな。
ほんとに手術出来るのかね？
怖い怖い >>227
手術前で不安なのにあなたはよくそんなことが言えますね、人としてどうかと思いますよ。そんな人間にはなりたくないです。 >>228
クズ相手するより自分の主治医を信じなよ
手術頑張って >>228
確かにそんなの相手しても
無駄な時間でしかないよ
手術の成功を祈ってます >>229
ありがとうございます。信じて頑張ります。 >>230
ありがとうございます。頑張ります。優しい方達がいて嬉しいです。 馬鹿だねぇ
オレは手術をするなら腕の良い医者を選びなさいよって教えているだけなんだけどね
神経根ブロックの再現痛を確認すら出来ない医者に手術させるのは不安じゃないの？
失敗しても良いの？
不安なんだったら慎重に考えても良いんじゃない？
人としてどうとか関係無いだろ
図星だから怖いんだろ
甘ったれてんじゃねぇよバカタレ みんなヘルニアの痛みで弱ってるんだから、もう少し言葉を選んで優しく言ってあげて 仲良し倶楽部じゃねぇんだよ
有益な情報交換ならまだしも神経根ブロックもまともに出来ない医者に手術してもらう人に頑張ってとかいっちゃってさ
頑張ってモルモットになってきてな
って事か？
そっちのがよっぽど酷いんじゃないの でも脳神経外科医さんの方が普段細い神経の手術をしてるから、腰椎のヘルニアとかは余裕だっていう説もあるね
手術件数も目安のひとつに過ぎないし、こればっかりは何が絶対ってのはないわな
うちの先生は最近新しくなったらしい画像の投影モニタの使い方がまだよく分からないみたいで、
あれ、前のはこうやったら出来たんだけどなぁ、あれー？って言いながらざっくり診断されたw
まぁ内視鏡を上手く使ってもらえりゃ良いんだけどさ
ちなみに神経根ブロックは麻酔科の先生がしたのでまだ主治医の腕前は未知数だ… >>233
教えているだけで？
思い上がるな不安を煽ってるだけだろ
人として思いやりを持てなきゃ壁にでも話してろ
気になるなら主治医に質問してみると良いよ何事も情報を得て決定した方がいいし >>237
皆さんなんだかすみません。明日ちょうど病院に行くので疑問に思ったことはしっかり聞いてきます。 >>238
脳神経外科ならMDじゃないの？
ソースは俺 リリカって大体何時間くらい効くんだろ？
夜になってまた痛み出てきた 最近読んだ腰痛本の著者の先生(佐藤さんと白石さん)は二人ともMEDよりMD派だったな
となるとMDのが何か良さそうに思えるんだけど、リクエストって出来るものなのかな？
病院の実績には内視鏡も顕微鏡も両方有るけど、主治医は内視鏡の技術認定医だし、内視鏡で出来ますよって言われたから手術するとしたらMEDだと思うんだ
>>240
血中濃度の半減が6時間くらいじゃなかったかな MDはテレビモニターじゃなくて
双眼の肉眼だからね
まあ多分成功したから推してしまうわw >>235
このような人間の屑は、ヘルニアが悪化して苦しみますように 前スレで脱出型ヘルニアで自然治癒の可能性高いから手術すると損だと言われた者だけど、先日再診してきた。
保存3ヶ月だし問診だけだったけど、夜中に痛みで目覚めるからトラムセット朝昼晩就寝前に各1錠にしてもらった。
トラムセットって1日4錠でマックスなのかな？
保存中のみんなは整体とか鍼灸院行ってる？ >>246
1日8錠までだね
6時間おきに2錠のんでたよ
離脱症状が酷くてやめるのに半年かかったから注意してね >>247
8錠までいけるんだ。ありがとう
痛みに耐えられないから仕方ないんだけど、やっぱりすんなりやめられない薬なんだね。
早く白血球仕事して欲しいわ >>246
整形外科の先生に同意書書いて貰って鍼灸整骨院、その代わり整形外科の理学療法はできないよ >>246
脱出型だと自然治癒？飛び出したヘルニアはなくなるの？
相当痛そうだけど坐骨神経痛も無くなって来るのか教えて。 >>95
１人暮らしで痛みと不眠、基本的な食事や排泄が普段と思うように行えないと本当に不安に成りますよね。
ネット購入で痛み止め手に入れてから、病院に行けて良かったですね。
普段何気なく出来る事が、激痛で何も出来なくなると、私もあなたと同じように普通に生活できるって有り難いなと思います。
治療と生活頑張って下さい。ごく普通の生活に早く戻りますように。 投薬で歩けるようにはなったけど
そこからが長いなあ
足の痺れや許容範囲内の坐骨神経痛が
痛み強くなったり楽になったりの繰り返しで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
