【どもり】吃音113【ドモリ】
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「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みは一切禁止する」
[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
前スレ
【どもり】吃音112【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1554350828/ >>751
日常生活に不安がなくなれば、続けていこうという気も薄らいでいくんだよね。
どもるのも咄嗟に話しかけられたときとか、てんぱったときとか、
対策はおしえているんだけど、
普通に考えるとそんなことで対策になるのってことだからやらないんだと思う。
その対策をやると不思議とどもらないんだよね。
メカニズムを知ると不思議じゃないんだけど（笑）
そこまでは教えていないんで。
一度やるとものすごく効果的だということがわかるんだけど。 >>753
吃音矯正の現状が全然わかってないじゃん（笑）
世界の最高峰の施設や日本よりはるかに進んでいるアメリカ、カナダでは、
大体９０時間くらいのセッションになっているが、
それでもほとんどが若干改善するくらいだよ。
まったく改善しないという割合も何割かあったと思う。 言ってることがわけわからん。誰でも治せるんじゃなかったっけ？結局はみんな治らなくて途中で辞めてるだけでしょ笑 その３人って30万払ったの？
それで治ってないの？ 3ヶ月くらいやっている人なら、だいぶ改善してあとは自分でと思ってやめている人が多い。
１ヶ月でやめる人も多くて、そういう人は理論だけ聞きたいという人。
そういう人はあまり改善していないと思う。
1ヶ月で理解できる内容じゃないから。 >>755
現状？
お前の治療って、世の中で知られている吃音治療と同程度のものだったの？ >>757
一人は無償で、一人は数万円、一人は１０万円くらいかな。
単価が違うんで。
でも希望の職に就けたと思えば安いものだと思うよ。
その二人は軽度とは言いがたい状態だったからね。
レッスンしていなかったら面接受かった可能性は極めて０に近かったと思う。 治したくて苦しんでる人の弱みに付け込む詐欺師。しかも治った人がいない。お金だけ吸い取られる。残ったのは借金だけと悲惨な状態になる。極端な話ではなく。 >>759
受けてみればわかるよ（笑）
世界の最高峰の治療では金額は非営利団体で日本円にして４０〜５０万円くらい。
それを受けたって面接をクリアするレベルに改善する人はほとんどいないと思う。 今回で完全にわかったのは、ティオのレッスンは50時間続けても治らない、改善程度だということ。
誰でも治せるといって勧誘してるにもかかわらず、なぜかティオは改善程度で文句ないだろという態度を取ること。
現状のちまたに溢れている吃音治療と大差ないこと笑 >>761
だからな、希望の職に就いたと。
それだけで生涯年収は数千万円は違ってくるだろう？ >>763
それは治っていない人を見ているからだろう？（笑）
その人たちも続ければ治る。 ティオのトレーニングを受けて就職できた人は一人もいない。言うだけなら誰でも言える。 吃音の矯正の難しさを知らないアンチはどうしようもないな（笑）
どこかの病院とか矯正所で訓練すれば改善すると思っているんだろうな。
考えがあますぎる・・・。 治らない受講者にそれじゃ治らない考えが甘すぎるといって、どんどん金を絞りださせていくんだろうな。怖すぎ笑 >>766
ID:j3Gpr8q90に希望のところに就職できた人がいるって教えてもらってくれ。
ツイッター見れる見たいだから。 >>769
レッスン中はどもらなくなるし、どもらず言おうとすればどもらない。
あとは不意に言おうとしたときにどもってしまう。
日常の習慣の問題だ。
きっちり癖がつくまで意識しなくてはいけない。
そんな状態で月何万円か払ってレッスンを受けようとする人はほとんどいないだろう？ もし本当にそんな人がいるならツイッターの場所名前教えて。いるのであれば。 >>768
治った人のツイートは何度か紹介しているんで過去のレスを見てくれ（笑） ほとんどいない、だって笑
改善程度でみんな辞めてる。治った人はいないことを自ら暴露してるよ笑笑 >>772
だから ID:j3Gpr8q90 に聞いてくれと。
それとおまえからレッスンの依頼があっても教えないぞ。
面の皮が厚そうだから一応言っておく。 >>治った人のツイートは何度か紹介しているんで過去のレスを見てくれ（笑）
これは完全に嘘。探したけどそんなのは一切なかった。
どれも改善してる程度。しかも、その人のその後をみたらやっぱり悪化したと書いてあった笑笑
治った人なんて1人もいない。 >>775
あなたちょっとアスペっぽいところが見受けられるんで言っとくけど、突っかかってくる人は、治せるわけないと思って突っかかってるからね。
あの時はすいません、謝るんで教えてくださいなんて展開はないから。 >>774
まあ吃音が治るということがどういうことかわかっていないんだろうな。
発声器官の動かし方の癖なんだよ。
正しい発声方法をマスターすれば、あとはそれを習慣化するだけ。
ある瞬間で完治したということではない。
気づけば３ヶ月どもっていないとか、半年どもっていないとか。
そういうものなんだよね。
それをツイートしている人もいるよ。 >>778
前に、吃音者が治ることと改善することは根本的に違うって言ってなかったか？
自分は吃音の原因が完全に分かってるので、改善ではなく、治せると。 >>776
違うだろう？
「レッスン辞めたら絶対悪化すると思ってたけどむしろ良くなっている」だろう？ >>779
私の方法では発声方法を変える。
非吃音者と同じ発声方法を教えるということ。
これをマスターすれば力んでもどもらなくなる。
しかし、固定化するまでは意識しなくてはいけない。
たまには以前の癖がでるということ。
今一般的に行われている治療は発声方法を変えずにどもらない話し方を覚えるというものが多い。
この方法では力めばどもってしまうのは変わらない。
つまりいつまでたっても治らないということ。 >>781
あっ、おまえ本当はツイッター見てないだろう？（笑） うーん。その人を晒したくはないからな。
レッスンを受けてるっていうツイートの半年後にやっぱり悪化してるってツイートしてる。
ちなみにティオといまも相互フォロー関係にあるから短期で辞めた人ではない。 >>782
実在しないから無理でしょう。
治った人がいないので、自分からここを見てくれと言えない。 ティオが言ってるツイートと、別の人が言ってるツイート、どっちでもいいわ。
アカウントを特定できるようにしたくないなら、名前のとこ隠してもいい。 治ることと改善することは根本的に違くて自分は誰でも治せると勧誘してるくせに、改善程度で何故か自慢してくるわけわからん人笑 >>788
だからおまえからのレッスンの依頼は受け付けないそ。
さきほどメールが来た人以外はしばらくはレッスンしないからね。 >>789
何度も言っているんだが（笑）
私の方法では非吃音者と同じ方法に発声方法を変える。
そうすると力んでもどもらないようになるし、習慣化すれば意識しなくてもどもらない。
今一般的に行われている矯正方法では発声方法は変えない。
だから力めばどもるし、意識しないとどもるし習慣化はできない。 被害者がまた一人、、、
このレス見ているならマジで思い止まった方がいいですよ。マジで。 全然違う話になってて会話になってない。意味わからん笑 私もどうしても治したい人だけしか対応できないから、
レッスンの依頼が多いとこまる。
希望者がいなきゃいないで本業があるから困らない。
何度も言っているが。 >>793
私の方法では次第に完治に近づいていくが、
今ある一般的に行われている方法ではいくらやっても完治することはないということだ。
違いは発声方法を変えるかどうか。
これでわからなければわからないでいい。
おまえをレッスンで教えることはないから。 ああお前が言いたいことはわかった。でもいくらやっても完治しないのが現実 笑 >>794
なら、なんでここに来るの？営業でしょ？
実際、治った人が居ないからここで営業するしかない。 そう思っていればいいんじゃない（笑）
私は受講者を完治させていくから。
まあ何十年かして吃音のメカニズムが公開されたら、
そのとき愕然としてくれ（笑） >>797
稼ぐなら本業で稼ぐよ。
そのほうが時間単価が’いいから。
今は安い金額でやっているが、それはどうしても治したい人には教えてあげたいし、
教えるスキルを維持するためというのもある。
どこかの偉い人が吃音のメカニズムを公開してくれたらそのときがチャンスかもだからね。 お前が何やってるか知ったこっちゃないのに
愕然とするわけないじゃん笑 つうか完治させるっていってんのに、
改善程度で偉そうにすんな。出直してこい笑 >>800
例えばな、２０年後に吃音のメカニズムがわかって公開されたとする。
そのとき、どこかの偉い人はこういうだろう。
吃音者と非吃音者では発声方法が違う。
吃音者も非吃音者と同じ方法で発声する習慣をつければ完治する。
今レッスンを受けておけば、その２０年間吃音の苦しみからは解放された２０年間を過ごすことになる。
そうでなければ吃音の苦しみから解放されるのは早くて２０年後だ。 >>799
レッスンの依頼が多くなるとこまる
↓
なんでここに来るの？
↓
稼ぐなら本業で稼ぐよ
、、、やっぱり噛み合わない >>803
重要な部分の理解ができていないな（笑）
だからわけがわからなくなるんだよ。 >>715
やっぱりレッスン受けるの辞めます。詐欺だと言われてるので >>804
レッスンの依頼が多くなるとこまる
↓
なんでここに来るの？
↓
稼ぐなら本業で稼ぐよ
↓
やっぱり噛み合わない
↓
重要な部分の理解ができていないな（笑）
、、、もはや何を言っているのか、、？ 吃音スレは、これで終わりにしてくれ
新しいスレはたてないで >>808
それは営業だと思っているからだと思うよ。
目的はそこじゃないと書いているつもりだが・・・。 でもきょうのアンチは吃音について無知だし、
平気で嘘を言うとんでもないやつだったな。
こういうやつらにマニュアルを公開しちゃいけないな本当に。
要望も１件だけで、その方は購入を検討しているとのことだったので、
マニュアル公開の件は取りやめさせていただきます。 辞退された方、嘘つき詐欺師に捕まんなくて良かったです！！！ >>812
その人はお試しでレッスン３回くらいかな・・・。
１０月に正式にやりたいと連絡があったけど、
都合がつかなくてすぐにはできなかった人だね。
受講者としてカウントしていない。 >>814
レッスンの依頼が多くなるとこまる
↓
なんでここに来るの？
↓
稼ぐなら本業で稼ぐよ
↓
やっぱり噛み合わない
↓
重要な部分の理解ができていないな（笑）
↓
もはや何を言っているのか、、？
↓
それは営業だと思っているからだと思うよ。
目的はそこじゃないと書いているつもり
↓
目的はどこに？
↓
でもきょうのアンチは吃音について無知だし、平気で嘘を言うとんでもないやつだったな。
、、、この人、精神的に病んでるとしか でた。いつもの言い訳。じゃあ相互フォローなのはなぜ？女子高生だから？笑 >>816
これは想像だけど、
何回かレッスンして改善したけど、
レッスンやめて悪化したんだろうね。
さすがに３回くらいじゃなかなか良い癖はつかない・・・。 >>818
レッスン希望してたから。
都合が合わなくてレッスンできなかったというのもあるし。 相手が女子高生だからだろ？他の男のレッスン受講生は皆フォローを切ったくせに笑 気持ち悪い奴だな笑 間違えた
↓
相手が女子高生だからだろ？他の男のレッスン未受講生は皆フォローを切ったくせに笑 気持ち悪い奴だな笑 >>819
やーまんさんってお前じゃないよな？
お前の方法で改善したのに、ほかのやり方探すの？ そうそう。明らかに彼女はティオを見切って他の人に頼ろうとしている笑 流れからすると、
私が都合がつかないってことわったから、
やーまんさんに行ったんだと思うよ。
ただやーまんさんが言っていることからすると・・・。
本当にこの人には申し訳ないと思っている。 こいつは都合が悪くなるとすぐ自分に合った話をでっち上げるよな。やり口がジャーナリストの山口敬之にそっくり笑 事実なんだけど（笑）
治った人のスクショ貼ろうか？
レッスンは受け付けないけど。 私、幼稚園の頃、髄膜炎にかかり
それでどもりになったと聞いたことが
あります >>667
まじでこれ
心療内科で吃音の相談したら極度の上がり症で広い意味でうつ病だと思います
ルボックスを処方しますね、みたいになった
３年通ったが本当に意味が無かった リラックスすれば吃音は減る。
だけど人間大事なときは力んでしまう。
力んだからどもるのは変わらない。
だからリラックスして吃音を減らそうというのはあまり意味がないんだよね。 >>833
それをいうなら世界最高峰の吃音治療も詐欺になるね。 吃音者というのは完治した人がどうやって完治したのかということについて興味がない。
詐欺が横行する理由はそこにあると思う。 詐欺する奴の理屈はメチャクチャだな。
理由にまったくなってない笑 吃音者の発声を例えば野球で例えるとすると
バットを持つ手が左右逆のようなもの。
それでいくら練習しようがテクニックを使おうがうまく打てるわけがない。
正しくバットを持ってから練習しなきゃ意味がないんだよね。
吃音も非吃音者と同じ発声方法を覚えてから練習しないと意味がない。
それに気づく研究者が現れれば吃音矯正は大きく変わってくる。
今はいくらやってもほとんど改善しない吃音矯正が治る吃音矯正に変わってくる。 >>838
例えば日本の吃音の最高峰と言われている国リハに行って聞いてみるといい。
「吃音は治りますか？」って。
そしたら「吃音が治った人は見たことがない」っていうと思うよ（笑） でも極々まれに完治した人がいるんだよね。
日本にも１００人くらいはいると思うよ。
何が違うのかってことだよ。 論点をずらしてそれっぽく言うけれどよくみると会話になってない詐欺師ティオの常套手段。 論点をずらしているのではなく、ベースラインが違うんだよ。
まず理解しなきゃいけないのは吃音が治るということはほとんどない。
医学的には不治の病ってこと。これは医学的には原因がまったくわかっていないということ。
これは常識として理解しているのかな？ >>842
ちょっと前の会話でも都合が悪くなると話がずれてくる。>>817 >>844
だから話をかみ合わせるためには最低限基本的な知識を共有する必要があると言っている。
「吃音というのはいくらがんばって矯正しようとしてもほとんどの人が一生治らないもの」ということはわかっている？
中には「大人になれば治る」とか「練習すれば治るとか」と思っている常識も知らないバカがいるので聞いている。 >>845
レッスンの依頼が多くなるとこまると言うからなんでここに来るの？と聞いているのだけど？ 昨日書いたがまだ１枠あるから。
MAX同時３人なら教えられるから。 >>847
ウサギさんは吃音治したほうがいい。
あれだけ重鎮ぶっているんだから後には引けないでしょう？（笑）
早口言葉言おうとするとどもるでしょ？
言えるのもあるかもしれないけど（笑） ウサギさんは５０年以上一生懸命吃音を治そうとしているけどいまだに治っていないんだよ。
吃音矯正とはそれだけ難しいもの。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
