patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質12
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1547639368/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna...try-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna...try-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.o...-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google....id=2&;output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pha...m.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.ne...cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 有益な情報が埋もれてしまいそうでこわいな
その検証はオカ板あたりに行ってやってくれないか
勿論patmの名前は出すんじゃないぞ
pの字もだ >>83
やっぱりある程度対面しながらの配信でコメントのやりとりをしたほうがわかりやすく反応は出ると思います。
それが実際にどういう理論で何が伝わってるのかは全く分かりませんが・・・
その謎が今1番知りたいことでもあります。
自分が今、気にいって見ている配信は視聴者と対面する形でコメントなどに対応する形の配信です。
まあ雑談配信みたいな感じですね。 >>86
視聴者と対面って発想が肝な気がするな
対面なんかしてない >>86
「意識」とか「心」のようなものが咳をさせる刺激因子として介在している感じがしますね。 １メートル以内の人と３０メートル先の人のダメージが変わらない
ということは距離によって物質濃度が薄まらない？
１００メートルでも１キロでも１０キロでも同じなのか？
それともある時点で急に消滅するのか？ 電車で一車両に影響与えるのは余裕だけど、周辺の人と端っこの人とで全く同じ率とは感じてないな
やっぱ間近にいる人ほど酷い事になる 配信始めると喉の調子悪くなるんだよなぁ
長時間話してるというわけでもなく話して数分
🤔うーむ… patmで焦げ臭いにおいを感じてる人、SIBOかもしれんからリファキシミンの摂取をお勧め
少なくとも自分は焦げ臭くなくなってる
糖分を発酵したような口臭はまだ治らない >>94
こういう風に書き込む人多いけど興味の無い人はいちいち調べないから意味ないよ
多少の説明や興味をそそる要素なんかを加えないと完全にスルーされる
これが自演の前フリならまあ別にいいんだけど 臭いだと思ってる人は本当に止めて欲しいです
迷惑です
PATMERみんなが自臭症扱いされちゃうから 関根教授が「PATMは自臭症と区別が付かない」
五味先生や小西先生に臭いは無いとはっきり言われた人がいる
それなのに何で未だに自臭症の人が書き込んでいるのか？
荒らしですか？ ネット回線越えるとか言ってる人の方がよっぽど迷惑だわ いやどの考え方も50歩100歩
普通の人がここに来たらどの書き込みも異常者のそれ
特に区別されるものでもないしそこに拘る必要も無い >>104
一般人からどう思われようと
「PATMは在る」
それを信じている人が集うスレですここは
その中でね
これは無いなというものは除外されなければならない
臭いは理解ある医者や研究者の見解からいって
これはもう可能性が無い
遠隔とか無臭については議論の余地がある
可能性の無い臭いとははっきり区別しなきゃならない
自臭症と50歩100歩では無いです
明確に違います 理解ある医者や研究者の客観的な観測はひとまずおいといて
自分の中にあるPATMを語り合ったり愚痴を言い合うそんなスレにしたいですか？
私は体臭で１５メートルぐらいは反応させられる
いや、俺は３０メートルはいける
いや、僕はソチまで８０００キロ！
みたいな >>105
PATMがはっきり解明されて無い以上はどの考え方にも可能性はある
例え医者が言うことであっても臭いの有る無しに拘る事が解明への道を狭めている
という可能性もある
医学の常識は常に変わるもんだし自分の考え方をあまり医者に依存し過ぎない方がいい >>107
PATM解決の為に原因を絞っていかなきゃならないでしょう
理解ある医者や研究者が臭いは無いと言っているのに
まだ臭いがあるかもしれないという方向でPATMを考えていくのですか？？
もう原因を絞り込むとかどうでもいんですか？
それよりも理解ある医者や研究者が何と言おうと
自分の考えるPATM 自分の理想とするPATMと戦っていきたいということですか・・・
迷惑だよ >>110
臭いが有るとか無いとか主張するのはいいと思うよ
でも臭いがあるという人を排除しようとするのは間違っている
もしそうしたいのであれば個人でホームページを作ってそこでやった方がいい
ここは色んな意見を持った人が集まる場所で特定の誰かが主ではないんだよ 今までの流れで見てると無臭派が多いのかと思ったけど…有臭、判断保留派も意外と結構いるんだね とりあえずお決まりの無限ループだから
新しい切り口として
patmでの生活保護のもらい方について話さないかw >>116
無理だよ。 政府がPATＭを黙殺してる一番の目的はそれを払いたくないからだし。 政府はPATMなんて認知してないだろ
研究者ですらはっきりと存在を認めてる人はいないんだし >>118
はっきりと存在を認めて（いないフリをしてる）な。 上に上げられて認識してるっていう具体的な情報ってあったっけ？ ハンドソープにしろボディソープにしろ
香りがきついやつ使うと反応がきつい傾向があることに気づいた >>105
何が言いたいのかよくわからんのだが
関根教授は「自臭症と区別がつかない」と言ってるんだよね？
だったら自臭症と区別がついてない人が書き込んでもおかしくないのでは？ >>105
「小西先生が」と言うのなら、小西統合医療内科の公式サイトのPATM解説ページにハッキリと
「環境汚染物質が体内に蓄積され、デトックス器官のひとつである皮膚から臭いとして発散されることで
PATMは起こるのではないかと考えられます」
https://www.konishi-clinic.com/symptoms/patm.html
と書いてあるんだから、今後は、他の人はともかく、あなたは「PATMは無臭だ」と言ってはダメですよ。 有臭PATMと無臭PATMの2つがあるのではないでしょうか。
私は有臭PATMerで、何度も体臭反応をされてきました。
「カメムシより臭い」だとか「毒ガス兵器」だとか
「体臭が生理的に無理」とかの陰口を叩かれました。
電車に乗っても私の付近は人が集まりにくいです。
別の車両に逃げられることが何度もありました。
街を歩いていたら、前方にいる人に振り向かれたり
することがよくあります。私がやってきたタイミングで
突然マスクを着用する人をたくさん見てきました。
有臭PATMは絶対に実在します。信じてください。
大事なのはPATM反応と体臭反応を区別することです。
PATM反応は、花粉症みたいな反応です。
ですから、くしゃみとか目のかゆみとか鼻水ですね。
体臭反応は、逃げ出すとか後方確認とかです。
PATM反応を起こす物質に、ニオイがついている可能性が
かなり高いと考えています。 >>130
相手の反応を客観的に冷静に区別してて素晴らしい。
PATM反応は、相手の注意や意識が相手自身の体内に向いてて、
体臭反応は、相手の注意や意識が周囲に向いてる、という感じですね。 自分も有臭PATMと無臭PATMの両方が存在しているのではないかと思う。
有臭PATMに関しては、PATM反応を起こす物質と体臭反応を起こす物質は別々に存在していて、
なんらかの身体の不調や異変によって、PATM物質と体臭物質が同時に出てる可能性もあるかなとは思う。 なんかよくわからない議論が続いているような。
つまり、有臭の人はPATMにならない、と言いたいのかな? >>135
個人的には悪玉菌が異常繁殖してガスが大量に出た結果だと思う 東洋医学では焦げくさいのは心臓や小腸の不調だということらしい。 オゾンでパトム改善したって言ってる奴いるけど、どうおもう？
その他にもいろいろ記事書いてるけど最終的に高額商品のサイトに誘導しようとしてる人だとだからかなり怪しいが >>140
説得力だけはあるんだよ。
後は試してみないと嘘か真かわからんって感じ これどう思う?
特定の場所に多数のPATMERが意図的に集まりそれによって老人あるいは子供が発作を起こし重体あるいは死亡したとする
さらに某掲示板に書かれたその集会の告知文が警察によって発見されたとしてこれはテロ行為になるのだろうか
またこの集会を画策した者は実刑を食らい集まったPATMERが逮捕されたりするのだろうか ならんだろ
patmは医学的に認められてないし
わざとじゃないと言い張れば通る >>142
前にも誰かにたような事書いてた気がするけど
PATＭ認知させたかったらこういう未必の故意みたいな活動していくのが一番だよなぁ 過去オフ会とかしてきたんじゃないですか？
事件になりました？ 理解ある医者や研究者に症状を分からせた方がいいのではないでしょうか どの医者とは言わないが
患者の訴えに対して
すごく上手に理屈付けするぜ
今やってる治療を絡めてな
よくなったといえばそれは良かった続けましょうだけど
悪くなったって言った時に実にもっともらしい
返しをする。
それでズルズル２年もやったけど
なんら変化なし
金返せ >>148
詳しく聞きたいです！
悪くなったって言った時にどういう返しをするんですか？ パトムって臭いはするの？
アレルギー反応を起こすだけ？ >>143
呪いで人を殺しても罰せられないのと同じ様なもんかな PATMは無臭はありうるがPATMERが無臭なんてのはないだろ常識的に考えて >>155
大勢でやりたいなら関東圏だね。
それ以外の地域は元々パトマーがいないのか自覚がないから自ら発信してないのかわからないけど各地域ごとに一人か二人しか見つからない。
だから結局マンツーマンオフに為る。
>電車怖くて乗れない
オフ会移動中の話?それなら逆に大丈夫だよ。
相手もPATＭならどっちに反応されてるかなんてわからないからな。普段より気楽だよ。 >>145
オフ参加者です。オフで事件にはなっていないですね。
PATMerが複数人集まっても、反応の多さは1人でいるときと
変わりませんでした。PATM力に足し算も掛け算もないようです。
>>151
ツイッターのアンケートを見たところ、有臭が無臭の2倍ほどいる
みたいですね。私は有臭PATMerで、PATMが引き金となって
PATM特有の広範囲の体臭を放っていると考えています。 >>156
オフ会に積極的に参加したいと思ってるPATMERは意外と少ないかもね 消化酵素、食前より食間の方が効く気がする
医師に処方してもらってた方はいつ飲んでましたか？ なるほど。ではパトムは臭いがある場合とない場合があると。臭いがある場合はどんな臭いかな？例えるとしたら なるほど。でもそれ全員が全員パトムとは限らないよな。ただ単に臭くて反応されてんのかもしれないし、 >>157
＞足し算も掛け算もない
PATMの人はトルエンとか有害物質を大量に出してるんでしょ？
あくまでもPATMの特徴として有害物質を出してるというだけで
その有害物質が反応の原因じゃないという事かね そこら辺が難しい判断なんだよな、体臭スレの方でも同じ症状言ってる人も多々居るし
自分は焦げ臭をはっきりと確認出来るからPATMと判断してるけど。(有臭タイプ)
ただ体臭スレでも体臭では人咳き込ませない言って粘着してるやつ居るからイライラする
このスレで有臭は無い言ってるやつと同じ感じ 温度５０度のお湯に温度５０度のお湯を足しても温度１００度にはなりませんね
温度５０度のままです
同じように毒ガス濃度５０パーセントに毒ガス濃度５０パーセントを足しても
毒ガス濃度１００パーセントにはなりません
毒ガス濃度５０パーセントのままです
毒ガス濃度５０パーセントの人が何人集まっても毒ガス濃度５０パーセントのままです >>165
「体臭では人は咳き込ませない」
咳き込むかもしれませんよね
「体臭では人は咳き込ませない」って言ってる人は自分の直感で言ってるだけでしょうね
「体臭では人は咳き込ませない」これを証明するのは難しいです
ただ、体臭が有るか無いかに関しては簡単にわかるじゃないですか
そして小西先生や五味先生に「臭いは無いとはっきり言われた」という書き込みがありますし
極めつけは関根教授が「PATMと自臭症は区別が付かない」と発表していますし
これはもう体臭は無いと考えた方がいいのではないでしょうか？ 自臭症と区別がつかない＝臭いがないって意味じゃないだろ
・自分のせいで反応していると思っている
・実際にそのような現象は確認できていない
この点が共通しているから「違いがわからない」と言ったんだよ >>167
毎度言われてるけど咳き込むのより鼻すすりが疑問だわ
普通鼻水出ても啜るやつはそこまでいないけどPATMはそこら中で爆音鼻すすり
臭いでこんななってるのは見たことがない >>167
お湯はぜんぜん違うでしょ
濃度100％にはならんだろうけど濃くなると思ったんだけど違うのか
あと同じ物質を出してるわけじゃなくて人よって違う物質を出してるから
例えば物質Aを出してる人と物質Bを出してる人が居れば
それらに反応する人がそれぞれ居るわけだから単純に増えると思うのだけど >>171
安価間違えた>>166へのレスです
補足として
何かの物質の入ったスプレーを1本噴霧するのと
2本するのでは時間とともに濃度変わりますよね >>172
濃度の話は同じ物質を出してる場合です
違う物質の場合は反応する人が違うので反応される割合が増える
同じ物質を出してる場合は濃度の変化により反応のスピードや反応の酷さに影響があると思うのです >>169
もし体臭があるとしたらその人に対して「自臭症と区別が付かない」とは言わないですよね
>>172
1本だと空気に混じってすぐ濃度が薄くなる
２本だと量が多いから薄くなるまでの時間は長くなる
最高濃度が５０パーセントだとしたらそれを何本使っても５０を超えることは無いでしょう
２本目が１００パーセントだったら７５パーセントになる
物質Aと物質Bが混ざって大変な事になる
そんな話はしていない
あくまで物質Aの最高濃度がどうなるかと言う話 自分一人では異臭事件を起こせない
じゃあ自分が１０人いたら起こせるのか？
起こせないです
自分ひとりの時の最高濃度は自分があと何人集まっても超えられないです
５０度のお湯を何回足しても５０度にしかならないように お湯足すのは容積も足した分増えるから例えが適切じゃない気がするな
１つの部屋に同じ温度に設定したヒーターが２つあればより暖かくなる 自臭症と区別がつかないという言葉を頻繁に利用してるくせに自臭症は来るなという
よくわからんわ >>174
濃度50％以上にならないのはわかります
＞1本だと空気に混じってすぐ濃度が薄くなる
＞２本だと量が多いから薄くなるまでの時間は長くなる
最初から濃度50ではないですよね
でもスプレーを出し続ける事によってどんどん50に近づいて行くんですよね
一人居るのと二人居るのではそのスピードが違うという事です
時間によって濃度が違えば反応も多少違うのではないかという予想です
日によって反応あったりなかったりするので
そんなのその日だけでわかるわけないのですが 時々で出てる場合は常に濃度MAXは保てない
すぐに薄れてしまう
その合間を埋めるために人数が欲しいというのは分かります
時々出る人が無限に集まれば常に出ている状態に近くなるから
一般人へのダメージは大きくなるでしょう
でも時々出てるんじゃなくて常に出ているのであれば
そんな人が何人集まっても一般人へのダメージは変わらないでしょう
でPATM物質は常に出ているのか時々出ているのかどんな運動をしてるのかとか速さとか
全然分からないのでこんな事議論しても意味ないかもしれませんね
もしかしたら濃度５０パーセントの人が二人いたら濃度１００パーセントになっちゃう物質かもしれないですしね >>156
やっぱりそうですよね
出来れば一度に沢山の人と会いたいから東京しかないか
電車はオフの場所まで１人で行って１人で帰る時が怖いです
156さんが書いてる通り、同じ悩みの人達と電車に乗るのはまだ平気です
周りを観察してみたい パトマーの俺が近づくと鼻をスッスッってするヤツ何なの?鼻の粘膜にどういう反応が現れるんだろう?
スッスッスッってあんまり五月蝿いとサバイバルナイフで頸動脈斬りたくなる >>181
車持ってれば行き帰り反応の心配はないんだけどねー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
