【不整脈】カテーテルアブレーション Part 2【根治へ】

**病弱名無しさん** · 2019/01/26(土) 10:41:47.95

カテーテルアブレーションについての質問、体験談、名医etc.....

まったりまったり情報交換しましょう。

※前スレ
【不整脈】カテーテルアブレーション【根治へ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1506733875/

**病弱名無しさん** · 2020/06/24(水) 15:51:11.90

>>746
カテアブ前も期外収縮多かったんですか？

**病弱名無しさん** · 2020/06/24(水) 21:30:35.47

>>750
カテアブ前は全然です。上室性頻脈だったかな？出産後時々脈が200ぐらいになってしまうことが時々あって、カテアブしました。それから期外収縮、段脈が何千発に増えて死にそう(´；Д；`)

**病弱名無しさん** · 2020/06/24(水) 21:56:50.66

まあストレッチや運動食事で治すしかないからね
不整脈は
薬はやめとけ

**病弱名無しさん** · 2020/06/24(水) 22:21:35.89

>>751
もしも術後それほど経ってないなら、主治医は時間経過とともに減るだろうとか経験的に判断して放置してるのでしょうかね
いずれにせよふらつきがあるのは危険だし、日常生活に影響が大きいようであればやはり主治医に相談すべきなのでは

**病弱名無しさん** · 2020/06/25(木) 10:03:23.85

>>753
もう5年は経つかな。薬は毎月病院行ってビソプロ2.5だったかな？と時々メキシチール？メキシチレン飲んでる。
普段は普通だしバレエも普通に踊ってる。
35過ぎてこのまま薬飲み続けるのはどうなのって思うし。またカテアブやったら治るのかな。

**病弱名無しさん** · 2020/06/25(木) 15:22:38.32

>>744
術前の期外収縮は殆ど無かった

**病弱名無しさん** · 2020/06/25(木) 15:34:03.35

>>744
術後

これが期外収縮なのかと初めて分かった位に1日に数回発生。
たまに2連の期外収縮、この時は発作を心配した。

2-3日は1-21時間に一度くらいの頻度で発生したものの
1週間経つと数日に1回程度になり起きても単発なので気にしていない。

術後は発作が発生しやすい期間なので
起きても30秒から数分で収まるので様子を見ていた。

1ヶ月経つと1週間に1度あるかないかになり、
3ヶ月経つと忘れた頃に起きる程度に激減。

それより、術後半年以上から圧倒的に心機能がぐんぐん上がっている事を実感。
運動中にappleWatchで脈拍数の上がりが緩やかになっている事や、
疲れにくくなっているのも計測で確認。

緩やかに発作は減っていくし、緩やかにそして以前以上に心機能は上がっていくよ。

**病弱名無しさん** · 2020/07/04(土) 20:51:00.52

あげ

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 18:40:46.04

カテアブしてから一年になる
調子が良くなったとは思えない
心不全罹患者5年生存率50％説は本当な気がしてきた

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 11:39:45.93

18年3月、19年7月、20年6月と
発作性心房細動が時々出てて
出ると止まるのに半日～1日かかるので
早目に手を打つべくアブレーションしてきたよ。
これからちょくちょく経過書こうと思う。
何か分からない事あれば是非聞いて下さい。
一緒にがんばろう。

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 12:11:51.55

>>759
年1回ペースなのに手術したの？
なにか薬は常用してなかったの？
発作時に飲む頓服とかは持ってなかったの？

自分も数年に1回の発作持ちだけど手術はまったく考えていないもので
参考までに教えてください

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 17:50:45.85

数回出ても心房細動は心房細動。
若いうちに焼いた方が良いよ。
各所の梗塞が怖いからね。

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 20:36:23.32

>>759
はい。年1ですが出るとワソランやサンリズム頓服では
しばらく止まらず、不快感が強いので焼きました。
まだ年も若いので抗不整脈薬を飲み続けるのもどうかと。
放置しても治るどころか進行するなら、という思いです。

かかりつけ医はもともと慎重派でβ遮断薬で様子見で
良いんでないのという感じでした。

過去2回は激しい運動や過労の時に出たのですが
今年は在宅勤務でリラックスしながらやってる間に出たので
先生も一気に手術に傾いた感じです。

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 20:42:10.11

でも1回での成功率良くて7～8割なんでしょ？発作が月に何回も来るとかなかなか止まらないとかじゃなければ入院3～4日で全身麻酔手術なんて普通しなくない？
しかも術後も薬飲み続けるとかどうかと思うけどなあ

まあここはカテアブのスレだからすすめる人ばかりだけど否定的な人ほんといないんだな

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 21:07:57.63

>>763
そこはそれぞれの考え方だと思います。。

私も先月までは手術考えてませんでしたから。
ただ、山歩きや体動かす事が趣味なので
常に不安を感じながら生活するがとにかくストレスって感じです。

やっぱり頻度は少なくても確実に進行してゆくし
自覚症状無いだけかも知れないですしね。

でも、気楽にやる手術じゃないですね。

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 21:20:39.46

>>764
>まだ年も若いので抗不整脈薬を飲み続けるのもどうかと

これはあるよねえ
自分はもう若くはないんでほかに薬のんでないし1日1回のメインテートぐらいはいいかなと思ってるんだけど
医者がとにかく手術すすめるんでうんざりしてる

病院替えようかな

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 22:02:57.11

>>763
カテアブは初回治癒率60％やで
実はそんなに高くない
やらないよりマシってだけ

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 22:53:05.93

>>763

>>756　だけど　大体3-5年に1回の発作だった。
心臓が原因なんて、普通思わないよ。

自分の場合の経過は下記の通りで、心臓が問題とは全く思っていなかった。

約10年以上前から発作や、強烈なめまいを何度も経験していたけれど
脳神経内科を受診しMRA撮影して特に問題なく原因が判明せず問題なし。
脳や心臓の問題では無いと診断された。

でも、歩行中や立っている時に突然短く一瞬意識を失う事があるので、日常突然事故を起こさないか恐怖の日々だった。
当然、健康診断の心電図の異常も指摘されないから心臓に原因があるとは思わない。

原因がメニエール病なのか、全く何が何だか分からず長年、3-5年の強い発作と普段の目眩に悩まされ
原因が全然分からなかった。
医師に相談しても、原因不明。

散歩時歩き始めて5分-10分後くらいに胸がモヤモヤする感じは、時々あるものの
数ヶ月に1回ある胸の突然の激しい激痛に比べれば大したことが無いので気にしなかった。
胸の激痛やモヤモヤについても、内科、循環器内科医に相談しても痛み方と場所が違うと心筋梗塞の可能性は否定され
心臓関係はノーマーク状態だった。

しかし、一昨年の強い発作時にはＡｐｐｌｅwatchを持っていたので、自分では計りにくい脈の異常が
運動時並の高心拍で何かが変だと判明、異常な脈の原因は食物アレルギーか何かの反応の結果で現れたものと思っていた。

椅子に座る事さえ出来ない発作を抱え、何とか病院へたどり着き、
血圧を測って下さいと言われ、血圧計が続けてエラーが出るので血圧計の調子が悪いと報告、
調子が悪く、処置室でモニター心電図や胸の超音波測定で、初めて心房細動と、

循環器内科医は心房細動と診断。
更にあなたは発作の証拠も取れてとてもラッキーだ、等とんでもない事を言う。
まさかの心臓の問題と言う事で不意打ち的な診断。

更に心臓を焼くアブレーションで治るので専門医を紹介すると、ショックの上に更にショックな事を告げる。

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 23:01:31.47

×　原因がメニエール病なのか、全く何が何だか分からず長年、3-5年の強い発作と普段の目眩に悩まされ
○　原因がメニエール病なのか、全く何が何だか分からず長年、3-5年に1度の強い発作と普段の目眩に悩まされ

紹介された専門医に相談すると、薬でも良いし、希望すればアブレーション出来る。
5-10年の時間的猶予はあるので薬を飲めば、今すぐ治療しなくても言い。

でも、5-10年後には治療が必要になるとは思う、と診断された。
誤魔化しても、時間と共に治療しにくくなるのは、ネットで調べて理解。

治療が早いほど、成績が良く、治療を繰り返す率が減り、
薬価も抑えられ、メリットも大きいので、その年内に治療する事を決め治療した。

**763** · 2020/07/09(木) 08:51:07.78

>>767
>長年、3-5年に1度の強い発作と普段の目眩に悩まされ
>散歩時歩き始めて5分-10分後くらいに胸がモヤモヤする感じは、時々ある
>数ヶ月に1回ある胸の突然の激しい激痛

これは相当だと思うから手術は仕方ないと思うなあ
自分の場合は発作が10年に1回で今回2回目でどちらも2～3時間で治療もせず治まってる
普段は症状はなくたまに上室性期外収縮があるぐらいだったけど
今回メインテート処方されて飲んで酒もやめたら期外収縮さえ来ない
血圧上115下65脈拍65ぐらいで安定してすこぶる調子もいい

これで手術が必要なのかと思うでしょ？

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 10:45:46.06

慢性心房細動でカテアブして3年経過
ビソプロロール1.25mg/日まで投薬量減った

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 15:36:50.98

>>766
発作性心房細動 - 1回で成功率約60-70％、2-3回で成功率約90％
慢性心房細動 - 複数回で成功率約60-70％

1回成功率が高くないのはどうしても1回では灼ききれないケースがあるからかな

同じ成功率6-7割でも意味が違うのでココでも慢性に移行前の早めのカテアブを勧めるのだろうけど、合併症のリスクもゼロではないし、それぞれ必要を感じた時に納得するタイミングで受ければいいのかな

**病弱名無しさん** · 2020/07/10(金) 09:48:06.52

>>766
発作性で肺静脈起源、器質的疾患や他病気併発無しならもっと高いはず。
自分の受けた所だと9割。だから個別診断で色々絞り込んでアタリつけないと
踏み切れないと思う。一律60%と言われるとなかなか迷う。

**病弱名無しさん** · 2020/07/11(土) 06:22:00.03

苦痛的には、

超苦痛

硬性膀胱鏡----------拷問

大腸内視鏡鎮静なし---激痛

胃カメラ鎮静無し?大腸内視鏡鎮静?カテアブ－－不快感

胃カメラ鎮静あり－－快とても適

**病弱名無しさん** · 2020/07/12(日) 04:08:29.81

カテアブ後心房細動また起き始めてる。
これで計3回目。
主治医からは様子を見ましょうと言われたけど、これは再発確定かな…？orz

**病弱名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:43:07.00

>>774
術後何ヶ月経過ですか？
発作性？慢性？

**病弱名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:05:59.47

>>775
2018年の10月に横須賀共済でカテアブしました。
なので一年以上は経ってますね。
そこから計3回ほど心房細動起きてます。
手術前は発作性でした。けど段々頻度上がってきてたので慢性化する前にカテアブに踏み切った感じです。

やっぱり一回じゃ治らないのかぁ…orz

**病弱名無しさん** · 2020/07/12(日) 14:28:22.96

あーきつい
この病気かな昨日から心臓がバクバクしたりゆっくりしたりで座ってるのに立ちくらみがとまらん

**病弱名無しさん** · 2020/07/12(日) 15:57:48.97

>>776
有名なところで受けたんですね。
他に持病何も無しですか？
自分も似たような境遇で受けたので
他人事に思えません。

**病弱名無しさん** · 2020/07/12(日) 15:58:53.94

>>776
前回手術で焼灼したのは肺静脈ですか？

**病弱名無しさん** · 2020/07/12(日) 18:00:42.66

>>778
他に持病はないっすねぇ。
強いて言うなら気胸やったくらい。
でも再発する人は一定数いるみたいですよ

**病弱名無しさん** · 2020/07/12(日) 18:01:37.70

>>779
肺精脈を焼きますよーって説明受けた記憶がありますね。

**病弱名無しさん** · 2020/07/12(日) 20:02:54.96

>>781
という事は肺静脈以外の起源があったって事かな？
術中に誘発されなかったか、新たに老化が進んで
そこから発症しているか…。

**病弱名無しさん** · 2020/07/12(日) 20:49:47.76

>>776
私もあなたと全く同じ感じです。
発作性で18年に手術して今までに３回心房細動おきてます。
それに期外収縮も時々起きていたのですが、ここに来て春から頻繁に起きるようになっちゃいました。

**病弱名無しさん** · 2020/07/12(日) 21:33:55.40

2014.01.28
アブレーション後に心房細動が再発したら・・

アブレーション後の心房細動再発の原因には、次の二つの可能性があります。（１）初回に治療した肺静脈の電気的伝導が再開し、肺静脈内の心房細動起源により、心房細動が起きている、（２）初回に治療した部位はすべて治癒しているが、取り残した心房細動起源、もしくは経過により新たに出現した心房細動起源により心房細動が起きているです。

この二つの内のどちらかであるかは、カテーテルを心臓の中に入れてみないと分かりません。しかし、頻度としては、（１）が圧倒的に多いのです。肺静脈の再伝導部位は通常１カ所もしくは数か所のことがほとんどですので、治療は容易です。つまり心房細動の再発の原因の多くは、上記（１）であり、治療は容易なので、再発した方には、原則として２回目のアブレーション治療をお勧めしています。

https://www.tokyo-heart-rhythm.clinic/blog/アブレーション後に心房細動が再発したら・・/

**病弱名無しさん** · 2020/07/13(月) 00:54:10.38

自分は横須賀共済の高橋先生だったんだけど、あなたの心臓は珍しいタイプで、心臓に刺激を与えると信号が発生するタイプだとかなんとか言ってたわ

**病弱名無しさん** · 2020/07/15(水) 05:13:11.15

自分は今年4/24にやったんですが、なんかろくな話無いですねぇ。逆にいい話、ないのかな？
再発された方は、お酒とか普通に飲んでました？自分はもう去年症状が出てすぐやめたので、約一年近く飲んでません。

**病弱名無しさん** · 2020/07/15(水) 13:35:36.51

酒は飲んでないですが、(元々弱いのもある
最近夜更かしが多くて、生活リズムが狂っているのもある気がします。

夜更かししたり、翌日が気になって眠れない時は出る気がします。

**病弱名無しさん** · 2020/07/15(水) 15:39:37.08

>>786
自分は今年1月だけど、4月ならやっと不安定期の3カ月が過ぎる頃だな。
3カ月までは再発とは言わないらしいから、今後の状況次第で完治かどうかわかる。
アルコールは控えたほうがベターだが、少しぐらいなら再発にはあまり関係しないと思う。
症状がある時は禁酒。

**病弱名無しさん** · 2020/07/15(水) 16:29:20.56

>>786
やったあと経過良好な人は
そもそも書き込みに来ないような気もする。

**病弱名無しさん** · 2020/07/15(水) 20:50:59.10

カテアブ一年目にしてうんこで息切れするようになってきた
手術効いてるのか？

**病弱名無しさん** · 2020/07/15(水) 21:25:55.14

ウルフーオオツカ法:最高品質の左心耳閉鎖と外科アブレーション術で心房細動と戦う低侵襲内視鏡心臓外科手術
https://www.fightaf.jp/index.html

名前が胡散臭いがどうなんだろこれ

**病弱名無しさん** · 2020/07/15(水) 23:54:55.52

心臓の外側から左心耳を取るついでに肺静脈周辺を焼いておくって感じの手術だね
再発率なら内側からちゃんとマッピングして焼いた方が低いと思うよ

**病弱名無しさん** · 2020/07/16(木) 12:08:59.81

**病弱名無しさん** · 2020/07/16(木) 21:40:55.36

>>791
左心耳閉鎖は他の手術が保険適応であるみたいだね。
その病院のだと自由診療だから殆どの人の選択肢にはならなそう。
慢性心房細動でもう発作止まんない人向けかな。

**病弱名無しさん** · 2020/07/17(金) 14:33:41.67

カテアブして一年目だけど調子が芳しくなくて心臓カテーテル検査受けないといけなくなるかもなんだけど
カテアブしてるのにカテーテル検査なんてすることあるの？データは揃ってると思うんだけど

**病弱名無しさん** · 2020/07/17(金) 15:08:41.68

>>795
>カテアブして一年目だけど調子が芳しくなくて

具体的にはどんな感じなんですか？

**病弱名無しさん** · 2020/07/17(金) 15:41:56.77

>>796
階段の登りで2階、3階に登っただけで胸が締め付けられるように苦しくなる
緩い坂道でもハァハァ言ってしまう
一日1万歩以上歩いている中での話

ダメージが日増しに蓄積されていってるような気がする
ただ単に年齢のせいとか別の要因ならいいんだけどね
ちなみに心エコー、心電図、採血の結果は良好

**病弱名無しさん** · 2020/07/17(金) 21:27:19.53

>>797
不整脈は無くなったけど息切れと痛みが出るようになったってことかな
手術前は無かったんならそれも嫌だなあ

**病弱名無しさん** · 2020/07/17(金) 21:40:27.02

>>798
ううん、不整脈もまだ少しあるんだよね
困ったもんだよ…○|￣|＿

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 09:41:30.76

>>799
心臓カテーテル検査って良く知らないけどそこまでやるんなら2回目のカテアブしたほうが良くないか？

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 20:28:59.23

>>797
それだと心不全の症状っぽいけどな。
アブレーションどうこうじゃないと思う。
冠動脈の造影検査をするんでないの？

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 20:36:48.00

>>797
安静時の検査でなく、運動時の心臓検査、トレッドミル検査を受けるべき。
その時の心電図で原因がわかる。

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 21:31:13.47

>>800
ググってみたら予後良好なのかどうか確認するためにやる検査の一つらしい
2回目のカテアブしないといけないくらいかどうかはわからない

>>801
そうみたい。ＣＴだね

>>802
それ
結局、トレッドミル受けることになった
ちょっくら走ってくるわw

あと、トレッドミル検査の体験者の人いたらどんな感じか教えて下され

**病弱名無しさん** · 2020/07/19(日) 06:12:26.71

トレッドミル、楽しいよ。
ベルトコンベアの上で歩きから徐々にコンベアのスピードが上がってくるんだよ。
勿論、走りながら血圧と心電図脈拍を取る。自分は脈拍１５０位まで走らされた。
いい運動になるから是非楽しんできてね！

**病弱名無しさん** · 2020/07/19(日) 09:35:01.16

>>804
当日は動きやすい格好のがいいよね？
ジャージでも穿いて行こうかな
ありがとう、がんばるぜ！

**759** · 2020/07/19(日) 22:20:25.62

発作性心房細動のアブレーションからおよそ2週間。
この土日でちょこちょこ期外収縮が出始めた。
さっきからは結構な頻度で出現。
これが焼灼部位のヤケドによる反応というやつか。

あと、普段使っているガーミンの活動量計を術後直後から
再び装着して観察してるけど、手術後3日位は心拍変動（HRV）による
ストレス指数が睡眠中含めて高値張り付き。安静時の心拍数も術前比で+20位。
この数日は心拍変動も減った。安静時心拍も+10位。

まだまだ様子見なんだろうなぁ。
期外収縮の自覚症状が強くて萎えます。

**病弱名無しさん** · 2020/07/20(月) 10:32:39.94

大震災の年にアブレーションをやった。
43歳位だったかな
3年半で再発した。
さらにその半年後にまた発作が・・・
再度アブレーションの検討もしたが
タンボコールの投薬で様子見となり
その後４年くらい無発作
このまま発作無しで寿命までいきたい

**病弱名無しさん** · 2020/07/20(月) 11:49:18.76

>>807
β遮断薬ではなく抗不整脈薬なのはなにか理由があるのですか？

**病弱名無しさん** · 2020/07/20(月) 13:40:23.15

医師にカテアブ勧められたがここ見てると微妙だな
心不全で出る？数値が200ぐらいだから
このままほっとくと心臓が弱ってくと言われたんだが
薬で収まるならその方がいいのかな

**病弱名無しさん** · 2020/07/20(月) 14:11:02.22

薬は寿命縮めるやつ、あるからね
慎重になるだろうね

**病弱名無しさん** · 2020/07/20(月) 14:52:08.74

トーワミンは既に飲んでたから

**病弱名無しさん** · 2020/07/20(月) 16:06:26.27

>>811
β遮断薬だけでは発作を防げなかったってことか…

**病弱名無しさん** · 2020/07/20(月) 21:19:27.80

明日から２回目のアブレーション入院です。
私の場合、昨年9月に１回目。3ヶ月後に再発でした。
1度目の時に、心筋が厚めと言われていましたから、２回目ありだなとは思ってました。
いい主治医で信頼できる方なので、２回目め不安はないですね。
辛いのは術後の排尿かな。管は入れないのですが、ベッドで尿瓶ではなかなかできないですね。
結局、動けるまで我慢しとおしましたが。

**病弱名無しさん** · 2020/07/20(月) 22:34:22.71

>>813
発作性ですか？持続性ですか？
うまくいく事をお祈りします！

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 00:46:45.78

>>814
持続性心房細動です。
一度アブレーションした時の身体への負担感軽減て私には合うと思ってます。
複数回の施術が効果あるのも理解しているので。
アブレーションを受けないで薬で抑えていても、私の場合はベフリコール1日２回2錠とプラザキサ1日２回1錠で月1万円（診察料　検査込）で考えれば、10ヶ月で同額くらいですからコスト的には同じですね。生命保険の給付を考えたらプラスかも知れません。
気楽に考えて再アタックしてきます。

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 01:13:25.06

ビソプロロールフマル錠ってβ遮断薬？

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 08:41:45.81

>>806
期外収縮は術後3カ月ぐらいは出やすい。
心拍数は自分も術後+10から+20ぐらいになった。

どちらも数カ月で安定してくる。

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 08:47:08.23

>>815
アブレーション後3ヶ月の間には
心房細動は期外収縮は出ましたか？

あと、失礼ですけど、大変落ち着いておられて
立派だと感心しました。上手くいくといいですね。

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 10:35:19.85

>>818
多分出ていたんだと思います。
調子悪かったですからね。
私の主治医は嫁の父の主治医でもあり、嫁の父も持続性心房細動でアブレーションをしていただいたんです。
嫁の父は１回で経過良好、かれこれ3年になりますが、細動は出ていないです。
その縁もあって、今に至っておりまして、かれこれ3年近く付き合わせていただいてます。
嫁も診てもらっているので、家族ぐるみみたいなものでして信頼度は抜群で今までカテーテルアブレーションを約1500例くらいこなしている方です。
まな板の上のコイ状態で行ってきます。

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 11:21:30.88

>>817
ありがとうございます。気楽に構えてみます。

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 18:04:55.39

カテーテルアブレーションしたほうがいいでしょうか？
　手術に踏み切る時でしょうか？　
　
本当にどうしようか迷っています。アドバイス、よろしくお願いします。

現在55歳　発作性頻拍症が今年の2月にたまたま病院行った時に発症し、判明しました。

発症中の心電図も取れたようです。
とんぷくをもらい、2月以降も5.6回出ました。
昨日夕と、今日朝2回出ました。朝は初めてです。

　中学くらいから、3年に1回くらいが、1年に1，2回を経て、2年前から月1回くらいになり、
　10分程度で何事もなかったように治ることが多いが、何度か1,2時間続くので何なんだろうと感じていましたｌ。

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 18:58:53.47

>>821
検査で心エコーやって他にも悪いところあるか決めればいいよ。他に基礎疾患あるならなおさら。

抗凝固薬は毎月3000円ぐらいの自己負担で生涯飲み続けるからな。

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 23:44:28.40

>>813です。
今日の午後から入院です。
なんだかんだで、結構な検査三昧でした。
採血、左心耳のCT、心エコー、レントゲンに心電図などなど。
経食道が無かったのが救いでした。が、造影剤を入れるライン取りの針が太いので、ベッドは血だらけ。
まぁ、プラザキサ服用しているから出血止まらないですよね。
半日でフルコース級の検査量でしたが、経食道が無かったから夕飯にはありつけました。
私の入院している病院は、院内食がまあまあ美味しいのでストレスはなかったです。
明日はまな板の上です。
上手く行くといいな。
再度出ても、3度目は必ずやるつもりで、治癒率アップ目指します。

**病弱名無しさん** · 2020/07/22(水) 07:31:14.46

>>823
お疲れ様です。きっと今回で仕留められますよ。
術後の安静も頑張って下さい。応援してます。

**病弱名無しさん** · 2020/07/22(水) 09:03:47.80

>>821
自分の場合とよく似ている。

最初は1,2分続くドキドキは何だろうと思っていた。20年間ぐらいかな。
それが50代後半で1時間ぐらい止まらなくなり、さらに数時間止まらなくなって
心電図を取って心房細動と判明し、すぐに病院を紹介してもらって点滴で止めた。
発作を防ぐ薬も処方してもらった。

その数カ月?後、薬を飲んでいても48時間以上心房細動が止まらなくなり、同じ病院で
電気ショックで止めてもらった。その後の医師との相談でカテアブを受ける決心をした。

入院は三泊四日だった。年間200件以上の実績がある病院。全身麻酔で術後も麻酔
がしばらくあったので、瞬間的な苦しさは胃カメラのほうがずっとつらいかな。

薬を飲み続けるのもよくないと思うので、実績のある病院でのカテアブ勧めます。

**病弱名無しさん** · 2020/07/22(水) 09:22:39.81

>薬を飲み続けるのもよくないと思うので

カテアブして薬やめられた人どんだけいるのかね？
ここ読むとほとんどの人が術後も薬飲み続けてね？
しかも治ってない人多いし

安易にすすめられないよなあ

**病弱名無しさん** · 2020/07/22(水) 10:30:36.43

>>824
ありがとうございます。
そうなるとハッピーですね。

**病弱名無しさん** · 2020/07/22(水) 14:22:32.67

>>826
根治するというてもアブレーションやる場所以外で異常な電気信号が起これば心房細動は起きるやろ。

**病弱名無しさん** · 2020/07/22(水) 14:57:56.86

心房細動で持続性と慢性の人もしくは発作性でも月に何回もなかなか止まらない人ならアブレーションもしょうがないけど
数年に1回ぐらいの発作でしかも数時間で止まる人でもやるべきなのかね？

**病弱名無しさん** · 2020/07/22(水) 19:46:08.67

心房細動って夏と冬どっちが増悪しやすいもんなの？

**病弱名無しさん** · 2020/07/22(水) 21:27:59.01

>>829
ご自分で答えを出されているように見えますが。。
私ならその頻度なら様子見ですね。
頻度や発作の不快感が増してきたら考えます。

**病弱名無しさん** · 2020/07/22(水) 22:09:20.83

アブレーション2回目、やってもらいました。
器具が新しいくなったのか、傷は大腿の付け根の1箇所のみ。
前回は首も切っていたから痛みは半分。
所用時間も2時間で今のところ心電図、エコーとも順調。
終わって4時間しか経ってないからどうかと思うが、主治医の先生からは順調に進んだとのことで一安心。
ほっとして先程おにぎり夕食いただきました。

**病弱名無しさん** · 2020/07/22(水) 22:56:44.04

>>832
お疲れ様でした。焼灼箇所は前回と同じですか？
追加でどこかやりましたか？　穿刺も一か所、夕食もその日のうちにとは凄いですね。ゆっくりされて下さい。

**病弱名無しさん** · 2020/07/22(水) 23:57:39.98

>>833
ありがとうございます。
どこをやったのかは、明日説明を受けるので分からないんですが、まずはほっとしてます。
もう少しで下半身の拘束も解除です。

**病弱名無しさん** · 2020/07/23(木) 01:32:24.18

2回目のあとも再発したらもう完治無理なんだっけ？

**病弱名無しさん** · 2020/07/23(木) 03:50:30.91

>>835
いや、私の主治医からはそうは聞いていません。
回数重ねることで、肺静脈の電気的隔離が確実になると言ってました。
3度目も出来ない話ではないと言ってました。

**病弱名無しさん** · 2020/07/23(木) 04:14:11.54

>>813
安静時に排尿が難しいと、
息んで鼠径から穿刺した動脈、静脈から再出血しそうにならない?

排便の時、鼠径部の血管が瘤の様に腫れて痛みもあり収まるまで3ヶ月くらい掛かった。

**病弱名無しさん** · 2020/07/23(木) 06:23:47.34

>>837
それはなかったです。
手術前に食事制限されるから、そもそも息むような便意はないですし、尿もそんなに腹圧かからない感じでしたから。
参考にならずすみません。

**病弱名無しさん** · 2020/07/23(木) 12:41:03.89

>>826
頻拍発作なのでカテアブして薬も飲んで無いし発作も起きてない
頻拍発作の人はかなり高い確率で完治していると思う

**病弱名無しさん** · 2020/07/23(木) 18:43:25.92

>>834
お加減いかがですか？
術後の説明ありましたか？

**病弱名無しさん** · 2020/07/23(木) 21:23:38.84

>>840
主治医から説明ありました。
長文、失礼します。
術前の診察兼打ち合わせの時、マイドクターに「今回は徹底的にやります。お互いに頑張りましょう」と言われてましたが、その意味が分かりました。　　
結果的には前回してもらった肺静脈の根本の隔離は成功していました。
今回は全然違うところが原因てした。
前回隔離した肺静脈の心臓から離れたところで異常な電気信号がたくさん発生していて、そこと心房をぐるりと1周隔離しました。
術中にそれらの箇所に電気信号を送るとたくさん細動が発生したとのことで、予防的にかなり広範囲で隔離したとのことでした。
一度目と違う箇所での発生でしたから、やはり最初に言われていた通り、回数を重ねると治癒率が上がると言うマイドクターの説明はとても納得のいくものでした。
「変な言い方で申し訳ないが、今回ばかりはやってみないと発生源が分からなかったです。でもやる以上は根治を目指して必ず突き止めようと思ってました。なので、5時間くらいかけてじっくり探し当てようと思い進めてました」と言われて、マイドクターも相当悔しかったんだなって思いました。

今考えると、2度目の細動は1度目と違い、階段の昇降程度で苦しくなってて。1度目の時は細動に気づかず月に150キロ、ハーフマラソンとか走ってましたからね。

**病弱名無しさん** · 2020/07/23(木) 21:26:08.65

>>840
今はもう止血も終わり、抜糸もして、シャワー浴びられました。
傷口の痛みもなく、普通に歩いてます。
ホルターつけてますが、全く問題なしで快適です。

**病弱名無しさん** · 2020/07/23(木) 22:50:30.44

>>841
> 1度目の時は細動に気づかず月に150キロ、ハーフマラソンとか走ってましたからね。
発症から時間が経っていると、症状が比較的穏やかで
希の発作は重い発作になる事が多いらしいですが

何か原因になる様な、負荷の掛かる運動などしていましたか?
何歳代でしょうか?

こちらが受けた所もおにぎりでした。
ひょっとして東京西部ですか?

**病弱名無しさん** · 2020/07/23(木) 23:10:14.30

>>843
私は北海道です。年齢は51才。
1度目の発症はきっとランニングを始めたところ辺りですね。
全く走ったことはなく、距離が少しずつ伸びたんですけど、それに比例していたんでしょうね。
負荷には全く気づかず、「こんなもんだ」と思ってましたね。
本当はかなり苦しかったはずで、ランニング中の心拍は200くらいまで上がっていて。ただ、ズブの素人だったため、トレーニング量に比例して段々心拍は落ちると勝手に考えてました。
レントゲンの心臓肥大も「スポーツ心臓に近くなった」と勘違いしていたくらい無知でした。
今考えると恐ろしいです。
主治医が「心筋が厚い」と言っていたのは負荷を感じにくいのと関係あったのかも知れません。

**病弱名無しさん** · 2020/07/24(金) 10:13:01.29

>>841
良い先生ですね。
やはり持続性の方は肺静脈以外の起源が
見つかり易いのか。。それでも根気よく探して貰って
ですもんね。術者の腕も大事だなと。経過楽しみですね
また教えて下さい！

**病弱名無しさん** · 2020/07/24(金) 16:56:18.47

登山家の三浦雄一郎はカテアブ5、６回やってるよ。

**病弱名無しさん** · 2020/07/24(金) 17:01:55.28

>>845
ありがとうございます。
ここの皆さんみたいに詳しくはないのですが、体験談ならお話しできると思います。
参考になれば幸いです。

**病弱名無しさん** · 2020/07/24(金) 17:03:30.06

>>846
そうなんですね。三浦先生もかなりお年を取られましたからね。
でも、まさか不整脈持ちだとは全く思いませんでした。

**病弱名無しさん** · 2020/07/25(土) 12:13:18.96

三浦さんは普通にカテアブの広告塔のイメージ

**病弱名無しさん** · 2020/07/25(土) 12:32:48.01

広告塔としてはともかく、本来は年齢的に適応外の事例だろうし引き合いに出すのはどうだろうかね