patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質11
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質7
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1522473680/l50
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1527229550/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna...try-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna...try-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.o...-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google....id=2&;output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pha...m.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.ne...cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
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新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 私はPATMに臭いはありえないと思う
もしPATMに臭いがあるなら「PATMに臭いはありえない」を覆すのは簡単なはずなんだよ
医者に体臭かがせればいいだけなんだから
医者は信用できない？
じゃあ関根教授に体臭を確認させればいいじゃん
でも誰もそれが出来ていないのが現状でしょ？（ソース→「PATMは自臭症と区別が出来ない」という発表）
だからPATMに臭いはありえないという結論になる >>754
万人に通用する毒ガスでは無いの？
むしろ私この臭い好きかもって人もいる？
どちらかと言うとその臭いで苦しんじゃう人が異常？ｗ >>757
関根教授はPATMERから一般人の何百倍のトルエンを観測した
そして「PATMと自臭症の区別が付かない」と発表した
つまり臭いは無かったと言うこと 人体が有するトルエン量ってそんなに多くないんでしょ
それが何百倍になっても人が感じられる臭いには達しないということでしょ
何億倍とかになったら「お前、トルエン臭いよー」ってなるかもしれないけど
その前に生きていられるかどうか PATMに臭いは有るか無いか
DR小西や関根教授が臭いを確認できないのは
そもそもPATM現象自体を確認できていないから
PATM現象自体を確認できていないのだから
実際にPATM現象が起きた際に臭いが有るかもしれない無いかもしれない
PATMER自身に体臭は無い
有ったとしたらDR小西や関根教授も臭いを確認できているはずだから
PATMERに普段からの体臭は無い
これは確定
問題はＰＡＴＭ発動時に臭いがあるか無いか
これはPATM現象自体が確認された事例が無いので
今のところ分からない 常にＰＡＴＭを発動していて
ＰＡＴＭが臭いだとしたらDR小西や関根教授が確認できているはずだから
それは無い
たまにしかＰＡＴＭが発動しないと仮定した場合
１ ＰＡＴＭに臭いがある場合
たまたまいつもDR小西や関根教授がＰＡＴＭが発動していない時に診てしまい
臭いが感じられなかった
２ ＰＡＴＭに臭いが無い場合
ＰＡＴＭが発動していようとしていなかろうと
臭いは感じられない 仮に臭いが原因だとしたら
臭いで咳やくしゃみが止まらなくなったり
のどに何かが引っかかった感じになったり
目がかゆくなったり、鼻すすりが止まらなくなったりすると思う？ 小西先生はトルエンなど石油系物質を疑ってる
トルエンには臭いがある
以上 「patm物質のにおい」と「patm患者のにおい」は分けた方がいい
どこかでpatmがファクターになっててpatm患者が体質的に体臭を持ちやすい傾向があるかもしれない
それにpatm物質が複数あった場合は無臭も有臭もいるだろう リファキシミン試して効かなかった人に聞きたいんだけど体臭や口臭ってあった？ 電動歯ブラシでずいぶん症状が軽くなり
歯磨き後なら大勢人がいても特に反応らしいものが起こらなくなってきたから
完治しないとは思うけど、試してみる価値はあると思うよ
症状が軽くなるまでにふた月ぐらいかかった ＰＡＴＭＥＲ自体の体臭は無いでしょう
あったら医者や研究者が確認できてるはずだから
ＰＡＴＭ発動時に臭いが出るかもしれないし出ないかもしれない 今日も夜勤バイト、相変わらずの電車内の反応。
けど今のところいつもより反応は薄い。
日によって何かがちょっと違うんだろうけどほんと謎。
あとは相変わらず人によって反応の差が激しい。
それといつも思うのが、行きより帰りの方が数倍反応が激しいということ。 最近でなくなったけどリーキーガット説はもう完全否定されたのけ? いつもは車内でもかなりの数の人が反応するけど
今日は今のところ敏感な数名が反応するだけだな
出てるガスが今日は少ないのかなあ。
自宅でる前いつもより念入りに歯磨きしたくらいしかしてないけど。
まあ、仕事で発汗すればいつもみたいに反応が激しくなるんだろうけど・・・。
それにしても今日は穏やかすぎて怖い。 今の状況は、周りにざっと20数名中いて、鼻すすりと咳き込んでるのが2人くらい。
いつもよりかなり反応が薄い。この2人がかなり敏感なのか
たまたま今日は、反応薄い人が多いだけなのか・・・。 やばい、職場でも今日は今のところ反応薄いw
怖いくらいだ。誰かこの状態をキープする方法教えてくれw >>771
臭いの原因がpatmとは思わないよ
ただ、有臭の人は悪臭を発する悪玉菌の増殖も併発してると思ってな
自分も臭いあるからまずリファキシミンでそっちを撃退しようと思って
取り敢えずここで効果があるかどうか聞いてみた >>773
リーキーガットとか腸カンジダ、IBS、小麦がどうのこうの言ってるヤツがいるが、リーキーガットとか健常者の70％くらいいるという説もある。PATMとリーキーガットが関与しているなら、リーキーガットのヤツはもっとPATM症状が出ないといけないということになる。
それはIBS、SIBOもしかり。
SIBOとか話題になっているが、PATMになったとか聞いたことがない。 >>763
小西には2年間通っていたが「自分は匂いを感じない」とはっきり言っていた。高いサプリを飲み続けたがなんの効果もなかったというのは同じ時期に通っていたヤツらも同じ意見だった。PATM患者をドル箱と思っているのだろう。PATMが解明されたら一番困る人じゃない？
関根教授は室内環境学の人気。
医療はズブの素人。
そんなヤツらの「PATMのにおいとか、PATMと自臭症がなんとか」全然信用していない。
もっと医学的に調べる人が出て欲しい。 動かないでいればいうほど酷くない
動いた時が最悪に反応される
最悪に反応された後でもしばらく動かないでいれば、軽度な人なら徐々に収まる
元々気管支が弱い人には動かなくても爆反応 確かに、行きより帰りの方が反応される
運動量に関係があるんだろうか。
反応した人についてって、横についたり、前を歩いたりしても
2回目は反応しない、なんなん！
喫煙者は間違いなく反応される あらゆる物質が脂肪細胞に蓄積されてるんだから動いたり血流量が上がれば発散されるのはあたりまえ
そんなわけでPATMが治ってもPATMだった期間は周囲の反応がそのまま継続することになる >>769
あります。鼻から来てるのか
喉から来てるのかわからないが口臭は強く感じます
。リファキシミン服用した時期は確かにガスやお腹の張りはかなり少なくなったけどpatm由来の？口臭だけは変わらず… >>782
IBSはちゃんとした診断基準がある。RomeⅣという基準に基づいている。
ポンコツ頭の人は、まずは調べましょう。 >>787
ツイッター見てると医師から診断されて病院通ってるという人も多いよ >>785
なんか言い方が生意気だし
後半は何言ってんのかわかんない
言葉がおかしい
そもそも、完治もしてないのに、知ったかすんなよ >>780
匂いを感じないから「匂いを感じない」と言っただけでしょ
匂いがあったって無くたってＤＲ小西にとってPATM患者がドル箱には変わりないんだから
むしろ匂いがあるほうが儲かるんじゃないの？
五味先生は匂いがあるほうが都合が良いと思うはずなんだが
実際に匂いは感じ取れないので嘘をつくわけにもいかず
「匂いは無い」と言うしかない
関根教授も匂いを感じなかったから
「ＰＡＴＭと自臭症と区別が付かない」と発表したわけで
室内環境学専門だから匂いは感じ取れないとかそんわけないし
医学的に調べる人が出てきても匂いが無いものは無いんだから 臭いどうこう専門的なことはわからないけど、自身の長年のpatm経験では、ちょっと今日臭うかな？って日の方が反応が強い
近寄ったらくしゃみ5連発とか、花粉症並みの鼻水を発生させて相手を棺桶に足突っ込ませるレベルにさせるのもそういう日
私自身反応者でもあるが、口が臭い人と話してると徐々に鼻水止まらなくなる 煙草吸ってる人と居ると鼻水とくしゃみ出るけどpatmの反応出る人もそんな感じなのかな >>790
全然、理解してないな、おまえ
小西は匂いが有ろうと無かろうとどうでもいいんだよ
困るのは根本的な治療法が出てサプリが売れなくなった時。
関根教授でもにおいを感じるとかそういう話ではなく「自臭症との鑑別が難しい」とかほざいていること。
精神科医でもないに自臭症を診断出来るのかという話、できるはずない。 >>788
何を言いたいの？
医師が診断しないと誰がするの？看護婦か？
それがRomeⅣの診断基準を覆す根拠なわけか。 ネットの記事とか見てると電話でも反応されるって言う人いるな。
俺はこれ信じられるんだよなあ。
俺なんて生動画配信のネット回線で反応されるんだから。
これほんと誰か解明してほしい。
現象としては世界でニュースになるレベルでしょ >>795
動画配信やテレビの生放送で咳をされるのは、人間に咳をさせる特定ビット列が存在するから。
このビット列が、動画配信の回線品質制御フィードバック用の上り回線に紛れ込むことで、
配信者に咳をさせる。 >>795
俺なんか自分が生まれる数十年前、昭和初期とかの白黒映画に咳をされるよ。
まさに時空を超えた現象。 TVのニュースとかネット配信者の配信で一度も咳されたことねーわ
今もNHKニュース見てるがまったく反応されん >>794
ていうか基準がどうとかより実際に生活に支障をきたすレベルの屁や便秘や下痢に悩まされてる人が多いという事実が重要なわけで
論点ずれてるわ >>799
ちゃんと日常生活に支障を来すのはRomeⅣでは分類不能型と定義されている。
それでもIBSで命に支障が出るわけではない。
ちゃんとググれ >>786
ありがとうございますー。
ちなみにどんな臭いかってわかります？ ｢風が吹けば桶屋が儲かる｣ならぬ｢PATＭ解明されると小西が困る｣ 小西統合失調医院でＰＡＴＭが治ったって人もいるのに 最底辺でギリギリ食えるくらいの職なら案内できるかもしれん。警備とか倉庫の夜勤とかだが。まったく何もないわけでもないからってことで >>714
有難い
カラス！ネットで生態を調べても、視覚と記憶や知能に優れるとはあっても、嗅覚には触れていない。だがそんなことはないんだ。帰宅して落ち着くと近くの電柱で、風がある日は近くにいるとよく鳴き始めるんだよ
腐敗臭、生ゴミ臭系を出している自覚はある >>784
連投すまんな
それは簡単、時間が経てば君の体や衣服に原因物質が付着していくから
最初だけ反応されるのは、何か変だなってので咳等するが、気のせいあるいはこの辺りの空気はこんなもんかなとひとまず落ち着く
ところが職場学校など毎日通うようなところは、アイツが来るとそうなると経験則から覚えられる。無意識段階もあるしあからさまに嫌がられる段階なりそういうことだろう 自分も反応がひどいなって日はカラスとか猫もよく鳴く気がする 脱毛器したらクシャミ出はじめたから体毛もあるかもね スズメに追いかけられるし猫がマンションの下でずっと発情して鳴き続ける 出かけようと思って玄関出ると目の前の電線にカラスが止まってて鳴いてることが多々ある 寝不足、緊張、疲労で最悪なことになる
常に緊張状態で生きてるのがしんどい
精神科でPATMの事も話したけど
あなたは統合失調症ではないとはっきり言われたよ 反応されるといつもはその相手に対して攻撃的な感情抱いたり、仕事来たくないとか、もう何十回とみたPATＭ情報を検索して必死に原理と解決法を考えてみたりするんだよね。
時々何かのタイミングでストレスがオーバーフローするときがある。反応はいつもと大差ないのに。 そうするともう死ぬかとか考えるんだけど、このレベルになると反応がピタッと止まる。
反応が止まったことによりメンタルが徐々に回復してくるんだけど、それと同時に回りの反応も増えてくる。
この現象が何回かあるんだが、死を考え始めるほどの強力なストレスが何かのキーワードなのだろうか…。 >>813
たぶん、1人もいない。
もしいたとすれば小西のとこに行かなくても良かった人だろう。 臭いを確認してもらえないから小西批判ですか？
関根教授も批判しますか？
小西先生や関根教授の登場をＰＡＴＭＥＲみんな喜んでたのにね
臭いを確認できる医者が来るまで待ちますか？
一生現れないと思うけど
だって臭いなんて無いんだから 「臭いは無い」という事実を受け止めたうえで
じゃあ原因は何なんだろうと考えなきゃいけないんじゃないですか？
臭いだけは譲れませんか？
医者や研究者が何と言おうと 電動歯ブラシはガチで反応が下がるんだけど
誰もやらないのかな？
歯ブラシは安いのなら充電式でも3000円ぐらいで安いけど替えのブラシが高いんだわ( ノД`)… >>819
匂いとかどうでも良いが小西のようなハイエナ商法が嫌いなだけだ！
匂いはないとか言っているヤツは何もにおい対策していないの？ 重曹って重曹の歯磨き粉でもいいの？
それとも純粋な重曹じゃないと意味ない？ 電動ポチった。
職場でやたら腹痛でトイレ行く人多いんだけど、同じ経験してる人いない？
考えすぎかな >>823
色々歯磨き粉を使ってみて食品用の重曹が効いた気がするけど
なんでもいいんじゃないかと思う
家にあった歯磨き粉を何種類かローテーションして使ってるよ >>821
ちなみに電動歯ブラシにもいろいろな方式があるようですが（振動式、超音波式、ブラシが往復、回転式など）
どれを使ったんですか？ 咳・くしゃみ・鼻すすり等されるのも非常に嫌でたまりませんが
車の運転の仕事中の周囲の車・人への「かゆみ」を引き起こしているのが最も辛いです
目視確認で自分の運転している車の2台隔たった所まで反応されています
また走行中は通り過ぎるだけで、車から風を受ける範囲の殆どの歩行者が反応
低速状態では対向車の人も反応していました
窓は閉め切り、空調はOFF、安物の車用空気清浄機も付けましたが車の問題では無く
自分の体から正体不明の何かが放出されているとしか考えられません
ちなみにエンジン停止時も付近に止めた車・人に反応されます >>827
外気導入を内気循環に切り替えてみて。
もしかしたら車外の反応なくなるかも >>828
勿論既にやっています
何も変わりません >>795
>>795
解明されてても対策、整備がされていないんじゃないかな
花粉症など季節病に紛れて疑問視されなかったからだろうか >>826
私は安いという理由で回転式のブラウンオーラルBを買って使っているよ
でも、この歯ブラシは歯の表面は磨けても歯間や歯周ポケット振動で多少落ちる程度だから
他の製品の方が良さげな気がする >>827
体を掻く反応は俺もよくされる、最近特に増えてきた
あと目が渇くとか言う人や目をこすったりする人も多い
とにかく顔を触る頻度がすごく多くなる ヒートフラッシュで体がカーっと熱くなると
とたんにクシャミが始まる… >>834
>>836
北海道なので花粉はまだ飛んでいません
ちなみに自分は筋金入りのPATMerです
例えばコンビニに入店する際に、ドアを開ける前にドア向こう店内の客に反応されるレベルです 今日ダイソーでレジ待ちしてたら後ろに女子２人並んで１人が喉がー喉が痛いーって言いながらエンエンって喉鳴らしてたわ 今日も恐怖の夜勤バイトの時間だ
さて、今日の反応はどんな感じかな・・・ リファキシミン１週間飲んでみて、そっからさらに１週間経って気づいた。
オナラが変わった。
前は腸の中でポコポコと醗酵してる感じだったけど、今は普通にケツ穴までガスが下りてきてから気づく感じ。
もしかしたらsiboが良くなってるのかも。臭いは変わらずだけど。 また、いつもの家出て最初だけまったく反応されないやつだ
また時間経てば元に戻るのわかってるから期待させるのやめてくれ・・・ 書き込みした途端、反応すごくなった。いつもの行きよりひどいww
なんだこれ・・・ 匂いでコメントが賑わってて横槍入れるの申し訳ないんだけど
そもそも臭いものを嗅いで鼻や体が痒くなったりしたこと有るんだろうか？
俺は無い 糞尿や腐った匂いでも痒くなることは無い ワキガの友達もいるが痒くなることは無い 痒みはノーマークだったんだけど
このスレを見て周囲に痒みの反応があるかどうか注意深く観察したんだけど
確かに痒そうな人いました 痒みも目を擦るのも過去スレで何度も何度も話に出てて、いったい何だろうという話になり、
トルエンは吸入すると咳が出て皮膚に着くと痒みが出て目に入ると刺激するらしいって話を誰かが調べてきて、
やっぱり石油系物質怪しいねって話になり、スレがDAT落ちして新スレが立って、また同じ話をしてる。
誰が悪いわけでもなく、この掲示板のシステム自体が未解明の疾患を語るのに向いてない気がする。 PATMにならなければまだ人生なんとかなった
かもしれないけど、もう無理かもしれない
元々精神的に弱いし夫にも迷惑かけてるし
死にたい >>847
死ぬぐらいなら夫と別れて俺の所来てくれませんか… >>847
旦那はやっぱ爆反応示すん？
近親者が毎日それだと気が滅入るな。それが嫌で俺もかつて付き合ってた彼女と別れたが >>847
最近は少しマシになってるけど
以前は酷かった。鼻すすりまくり、しきりに鼻を触る
くしゃみも出る。鼻をすする音が嫌で嫌で仕方なかった
鼻をかんでほしいと言っても中々かんでくれなくて…
それが何年も続いて気が滅入って鬱も悪化して他にも問題があって
もうボロボロでどうしようもない >>847
旦那さんはあなたが原因で反応が出るという事を認識してるんですか？
相手が離婚を切り出だしてこない限り、辛くても現状維持した方が良いのでは、金がなければ治療も出来ない。
私は昔から欠陥だらけの身体で、人並みの幸せは諦め
何とか一人で生きてきたのに
PATM発症で完全に詰んだ。
ほぼ全員に反応される中内勤してるけど精神がもう限界。
PATM治療で散財したし、仕事辞めたら野垂れ死ぬしかない。
パートナーや親がいて相手の経済力に頼れる人が本当に羨ましい。 夜勤バイトの帰りの電車内大パニック！
せき、くしゃみ、鼻すすり、痰が絡んだような喉鳴らしw
やっぱり帰りエグすぎる・・・
これって俺が原因ってわかるんだろうか？前から疑問だった。
あと、バイトで俺のせいで気分悪くなって帰った人いたけど、これ会社側はバイト辞めさせる権利あるんだろうから？ 今も隣の人に座ってる人タオルで口抑えてるww
これもう軽い傷害罪だろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
