patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質11
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM(People Allergic to Me)と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質7
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1522473680/l50
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1527229550/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna...try-12080967289.html
(周りの人が咳き込む(PATM症状)が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna...try-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.o...-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google....id=2&output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pha...m.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.ne...cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
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新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
(名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ワッチョイ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>69
あるときから電車,道端 ,家とかで反応されるようになった。このうち電車と道端だけなら自臭症と言われても正直反論できない。だけど家で家族全員に反応されるようになってpatmを疑い始めた。家以外の場所でも反応される。しかもかなりつらそうで今は常にマスクまでしてる。 >>69
あとは普段会う人たちが今まで普通だったのにあるときからやたら咳とか鼻すする人が増えてマスクする人も増えたからかなー 今アラサーだけど小学生の頃からPATMでこのスレでも一番PATM歴長いと思う
自分が菌みたいなものだからインフルにかかった事ないし風邪も3年に一度ぐらいしかひかない >>70
満員電車で全員が必ず一度は咳や鼻をすする反応であれば、
これまで「気のせい」とか「精神的なもの」で片づけていた医療機関を
説得できる有力な証拠になると思うので、ぜひ、スマホか何かで
撮影して動画サイトにUpして頂けないでしょうか。 今日は一段と刺激臭がひどかった
1.5mくらいに拡散してる リファキシミン治療2週間目。
まだまだ反応に変化なし。
下痢、腹痛等の副作用はなし。
感じたことは普段よりオシッコした時の尿臭が和らいだ気はします。 自分の運転する車の近接する車内での「かゆみ」を訴える光景が良く見られます
しきりにルームミラーを見たり、髪撫で付けたり、頭を掻いたり・・・
雨や雪でも無いのにワイパーを動かすから即それとわかります
勿論自分の車も相手方の車の窓もどちらも完全に閉め切っています
こういった事が起きているので、PATMを腸内環境が原因と言われても納得出来かねます
原因不明には違いないのですが
通常移動時も普通に反応されるPATMerです >>76
それは瞬時の範囲
当然部屋に長時間いれば、10m先までいくぜ
20m角の部屋でも充満させる自信ある >>80
自分の車の前にたばこ吸ってる人いると窓締め切ってても外気導入にしてるとタバコの臭い入ってくるよ。 この前長々とコメントした者です。
今日も動画配信見てたんですがやっぱり反応されますね。
気のせいや偶然ではありえないとわかる反応です
このネット回線でも刺激を与えるって正直すごくないですか?
科学の分野には全く疎いのでさっぱりわかりませんが
こういうネットの回線だけで姿の見えない相手の発する刺激臭や刺激する何かを
感じられるものなのでしょうか? 臭いや刺激物では無いんじゃないかな
もし臭いや刺激物だったら医者が確認できてるはずだし 動画配信やテレビの生放送で咳をされるのは、人間に咳をさせる特定ビット列が存在するから。
このビット列が、動画配信の回線品質制御フィードバック用の上り回線に紛れ込むことで、
配信者に咳をさせる。 仮説立てるのいいけど普遍性と再現性もちゃんと確認してくれ 自分以外のpatmの人に会ったことがないな
patmのオフ会ってある? >>87
「テレビは上り回線ないだろ」って突っ込んで欲しかった。 気のせいかな
周りの咳き込んでるやつに共通してると思うんだけど
気管支に何か入って咳が出るってパターンが多い気がする
誤飲性肺炎みたいな?
あとクラリスマイシンって抗生物質飲むとなんか調子が良くなるんだよね
他の抗生剤飲んでも回復しないのにね もし誤飲性肺炎なら口内ケアが大事とのことで。
歯磨きの際に、口内の細菌が多い箇所(舌、上顎、内頬)も磨くけど、ちょっとだけ調子がいい?
痰が減った気が。。。
虫歯予防も兼ねてやってる 気のせいかな
周りの咳き込んでるやつに共通してると思うんだけど
気管支に何か入って咳が出るってパターンが多い気がする
誤飲性肺炎みたいな?
あとクラリスマイシンって抗生物質飲むとなんか調子が良くなるんだよね
他の抗生剤飲んでも回復しないのにね あと口内に菌が繁殖するというなら、
当然鼻、鼻腔にも繁殖しそうと思い、
重曹鼻うがい実践中(食用の重曹と食塩を水に混ぜるだけ)
これすると明らかに痰は減る
ただ、周囲の反応はあんまりかわらない?きが 最後に最悪のパターンだけど、
医者の気管支結核(国亡病)見逃し説
気管支結核確定診断するには、
気管支鏡検査しかない。
レントゲンで影がない上
喀痰検査では菌が確認されないことが多い
そのため、メジャーな肺結核すら診断できる医者が少ない(結核指定病院)のに、さらに診断が困難
また日本は世界でも結核が中蔓延国
症状もまちまちで激しい咳から、ほとんど咳がなく痰が出るだけとか
ただ、強力な排菌力があり、当然周囲は徐々に徐々に咳をしだす
だいたい喘息か副鼻腔炎、慢性喉炎と間違えるとのこと(医者自身が気管支結核になってもわからない→1年以上放置→関係者大惨事ってのがある)
俺も以前結核の喀痰検査受けたけど、マックインターセルラーと言われた。
結核の親戚で結核になった後なぜかかかる病気として有名だったそうな
Patm5年目にして風邪こじらせたら血痰が出るようになったから、病院で検査した。
今もこじらせるたびに、血痰がでる。挙句に血痰が出る日数が増えてきてるから、今度出たら検査してもらう予定
一応書いとくが、結核になったら2ヶ月以上隔離生活&会社はクビor会社にいられなくなる上(関係した人全員の結核検査が行われる。感染ほとんどで、発症する割合が1割 発症したやつ、会社から当然恨まれる)
その後、生命保険とかも入れなくなるから
検査するなら生命保険で入院給付金1日1万円60日以上出るプランくんで、半年後に検査受けるとかしとけ
Patm治っても人生オワタってならないように!
みんなのpatmも治ること祈ってます! >>96
お薬手帳とその他もらった薬の紙?(薬局に行った後にもらう奴)がバラバラにボックスに入れてるから、
探してまとめるのに時間がかかるんだけど、
Patm改善の何か役に立つ感じ?
立ちそうなら、来週土日にでもまとめて書くよ! >>97
私も抗生物質を何種類か試している途中で今サワシリン飲んでいるんですが少し改善した気がするので参考にしたいと思いまして。 明日から会社で
朝5時半起きで帰りが夜9時以降(これがずっと)になりそうだから、
申し訳ないけど、もう寝るんだけど
土日は休みだから、気になるなら書くから、
安価つけて返信して!
でわ( ˘ω˘ ) >>98
ラジャー!
サワシリンも効くかもなのか。。。
参考にします!
来週日曜日夕方までにここにまとめて書くね! >>97
非結核性抗酸菌症の話をしてるか?
http://www.etokushima-mc.jp/sinryoinfo/kokyuki/kosankin
血痰が出るレベルの結核ならすでに重症だよ
結核菌に感染してるかどうかはQFT検査してもらえばわかるんじゃないか?
あと昔、肺結核になってた人にがなりやすいと書いてるが、肺結核になった形跡がありゃレントゲンとりゃわかるだろ 硫黄を嗅がないのも大事
今度は細胞が硫黄を吐き出すから
例えば硫黄多めのオナラした次の日に下半身だけ臭い汗かいたり >>102
情報ありがとう!!
それそれ
一応結核指定の病院で対応してもらったが、
薬も何ももらわず経過観察になった。
後日ネットで調べて、ヤバイんじゃと再度受診したけど、薬は対して効果がないそうで、経過観察で大丈夫とのこと。(血痰は医者に写真付きで見せた。画像あるけど洗面台に出た血の塊)
あと気管支結核の診断では気管支鏡検査を必要とするというのは、下記に乗ってた。
http://www.jrs.or.jp/quicklink/journal/nopass_pdf/ajrs/001050418j.pdf
俺の時は血痰でて結核疑われても喀痰検査だけだった(結核指定病院)。
QFT検査は来週土日に調べてみる。
ありがとう! 一方で,気管支結核患者においては,喀 痰検査での塗抹陰性の割合が 62.5~85%にのぼったとす る報告もある6)12)~14).このため,画像的に説明の付かな い症状が出現した場合には,
喀痰検査に加え,気管支結 核再発の可能性も考慮し,気道狭窄との鑑別のためにも 気管支鏡を考慮することも大切であると考えられる. マスクして電車乗ったら反応ましになった
口か鼻から何か出てんのか? マスク外して口呼吸してみたら反応されたわ
気のせいかな?
誰か試してくれないか 多分部屋とか布団とかにアレルゲンが付着してるな。
部屋に招き入れた人とか、干してる布団のそばを通った人とか必ず爆反するわ。
どっか化学的に調査してくれる機関とか無いんかな?部屋の空気を調べてくれれば、アレルゲンの特定は直ぐできると思うんだが。 >>109
洗濯物干すとき家族が反応するんだが
それだと筋が通るな >>109
関根教授の研究分野だよ
室内環境化学の専門家 >>108
口呼吸か鼻呼吸かの区別はつかないけど、口から出ていると思う >>108
俺も呼吸から出てる気がする
会話すると鼻押さえられる >>109
その理屈で行くと公衆浴場で体洗って服着るまでは反応されないって事だよね?
PATMなってから何度か公衆浴場行ったが入ってる最中も反応されまくりなんですが 呼気の硫黄に反応してるんでしょ
マスクつけてる奴に反応されるわ
自分の口臭が強く感じるんでしょ 硫黄につられて細菌やカビが寄ってくるんでしょ
それではがれた角質に反応される おれもマスクの上から鼻ゴシゴシされる
刺激するんだろうね 風呂の話でちょっとした検証方法を思いついた。
湯船に使ってる部位と周囲の反応を調べれば、
どこからアレルゲンが出ているか特定できるんじゃないだろうか?
具体的には湯船に浸かり、首から上が水上に出ている状態で周囲が反応するのであれば、
呼気、毛髪、首から上の皮膚からアレルゲンがでていることになる。
まあ水に浸かってる部位からのアレルゲンは無効化されるって前提じゃないと成り立たないけど。 普通に考えて呼気だと思います。
鼻くそが硫黄臭いことから黄色ブドウ球菌が口腔内鼻腔内に大量に繁殖してると思われる。
深呼吸すればすぐ爆反応されるでしょ >>119
下の2行が心配だな
化学専門のやつがいれば... >>119
昔市民プールに通ってたことあったんだけど
首まで水に浸かってる状態で周りにいるオバちゃん連中にゴホゴホやられてたな
頭は水泳帽被ってたから呼気が怪しいと睨んでる >>120
オリーブリーフってどう?
効きそうじゃない? >>122
情報サンキュ
今度銭湯なりプールなり行く機会があれば検証してみる。
>>120
呼気も確かに考えられるけど一つ違和感がある。
俺の場合、自分自身も目の痛みやのどの刺激を感じることがある。(1日に2~3回程度)
呼気にアレルゲンが含まれているなら自分の顔を手で覆い、
息が目に届くようにすれば当然刺激を感じるはず。
何度か試してみたんだが自分の息で目に刺激を感じたことが今まで無い。 硫黄自体は無臭なんだよ
口臭の硫黄化合物と反応すると増強するんじゃない? >>123
残念ながらオリーブリーフは数種類試したが効果なかったです。抗真菌薬は少しだけ効いたけど効果としてはいまいちな感じ。今現在の段階で1番効いてると実感するのは喉鼻用でBLIS K12菌を舐めてる時が反応が少なく感じます。 >>126
レスさんくす
やっぱだめか
俺も飲んでるけど今のところ効いてないわ
その乳酸菌試してみるわ
あとコンクールFで鼻うがい貯めそうと思ってる パトムの研究進まなくなったね。
関根さんパトムにはもう飽きちゃたのかな? 初めて書き込みます。
15年ほど前からpatm疑い。
最近、夫には変な咳が出る、喉が詰まったようになると言われるようになった。
夫と出会った当初(6年前)はほとんど反応されなかったのに、日に日に症状が強くなっていってる気がする。
去年出産したけど、授乳中に咳き込まれることが多くて、窒息や喘息発症の心配から鬱になってしまった。
介護職をしていた時は、食事介助の時の利用者さんの咳き込みで、誤嚥が心配で気が気じゃなかった。
出産前後でpatmの強さは変わりなし。
生理前後は、体温が上がるからか、代謝が落ちるからか、周りの反応が特にひどくなる気がする。
妊娠中に尿検査と膣の検査をした時にesbl生産菌が見つかったけど、patmと関係あるかな。 >>86
その特定ビット列がある条件下で起きるらしいのだけど
それ エバネッセント波とは違いますか? ストレスがひどい時、犬でも反応する様になった。
人間の鼻啜りのあれのさらに酷い状態。
クソ会社の飼い犬だったから、どうでも良いが >>129
PATM発症してから結婚・出産とか介護職とか、凄いチャレンジャーだな。
女性は出産後、デトックスされて?症状が少なくなったって人がよくいるが、
そうでない人もいるんだな。
自分はPATMになってから人並みの幸せなんて全部諦めた。
死ぬ勇気がないから生きてるだけ。
働かないと生活出来ないので、発症前からいる会社は何とか続けてきたが、
2人ばかり、自分がいると本当に一日中咳が止まらなくて死ぬんじゃないか…って奴がいてもう精神的に限界。
この病気って、長期間同じ空間にいて耐性がつく奴はいなくて、
反応悪化していく奴しかいなくないか? 分かって欲しい人が反応してくれなかったり
臭いが確認できないのは
慣れて耐性が付くからという説もあるけどね 今日思いついたこと。
みんなで金を出し合って。
patmの解明に賞金を出すってのはどうだろうか?
いくら集まるか知らないが、
patmのメカニズム解明に500万
治療法確率に1000万とか
まあ医者とか大学教授から見ればはした金だろうが。 そんなお金集めなくても
医者や研究者は解明したいと思って頑張ってるよ >>131
ワンコにゲロ吐かれたことあるぞ。
嗅覚人間の何倍も鋭いからアレル物質反応しやすいんじゃないかな 舌苔を掃除するとマシになるが、時間経過で舌苔が溜まってくる。
鼻から垂れてきた鼻水が舌苔の原因? >>136
いや、すでに解明や治療に取り組んでる有識者のモチベーションを上げることが目的じゃない。
狙いはpatmへの注目度向上、研究者の増加、研究の促進。
日本にどれだけpatmの患者がいるか分からないが、patm+だけでも480人以上が登録している。1人あたり5万でも2400万ほどの金になる。
治るか分からない治療に時間と金を費やすよりも、結果を出した人(治療法等を見つけた人)に報酬を総取りしてもらう方が無駄なくスマートだと考えたからだよ。 消化酵素って食間と食前どっちがいいの?
消化のサポートは食前
血流改善,カンジダ治療は食間
らしい。
patmはどっち? なんかTwitterに5ちゃんのPATMスレの書込みを引用の旨も書かず丸々コピペしてる奴がいるな。
別に損害あったとかじゃないけど、自分の書込みを自分が気付いた事です!みたいな感じで書かれるの気分悪いわ。
そこのお前だよお前 匿名掲示板の書き込みに対して引用も何も無いでしょう バスとか電車で窓開けて換気すると咳が減る傾向がある。
咳が減ることはあっても増えることはない。
やっぱり皮膚ガスとかアレルゲンとか、空気に乗って拡散する物質が
原因のような気がする。 >>142
そもそも2chのスレをコピペしてツイートしてるようなガイジにキレても意味ねーよ 空気に乗って拡散してる感じはしないなあ
一瞬で10メートルとかあるし
通常の物理法則だと考えにくい 20メートル先でも濃度が薄まらないしね
通常死ぬほど酷い臭いを発してるものから20メートルも離れたら
臭いなんて感じないぐらい薄まるでしょ みなさん洗濯どうしてます?
自分は最近まで某洗剤屋の製品使ってたけど効果ない上に金ばかりかかるので市販のミヨシの粉石鹸に変えました。 >>139
PATMを器質的な病気と認識している医師はいない。
みんな精神疾患と考えている。
そんなものに労力をつぎ込む医者はまずいない。
それよりPATMを治した人が何人かいるのでどうやって治ったかとか、何か
共通点がないか調べるのが手っ取り早い。 同じ部屋に入った瞬間鼻啜り、咳、くしゃみ...まあ毎日のことだから慣れてきたけど
相手はどう思ってるんだろう >>150
質問。
どうやって共通点を見つけるの?具体的な案があれば書き込んで欲しい。
まず完治者の情報をどうやってあつめるのか?
あと、その情報をどうやって検証するのか?
そんで、正式な治療法としてどのような方法で発表するのか? 久しぶりに書き込み。以前長々と語った者です
相変わらずの周りのひどい反応で毎日ストレス・・・
ネット回線を通すというのは間違いないです。かなり反応されます
もしかしたら自分はかなり重症なのかもしれません
ほんと刺激を受けてる人がどういう感覚なのか知りたいです
瞬間的に反応するのでかなり強い刺激が襲ってるんだというのはわかります
正直、これだけ科学の進歩が発展した世界でいまだにこのpatmの起こる現象が
解明されてないのが不思議でしょうがないです 動画配信やテレビの生放送で咳をされるのは、人間に咳をさせる特定ビット列が存在するから。
このビット列が、動画配信の回線品質制御フィードバック用の上り回線に紛れ込むことで、
配信者に咳をさせる。 >>154
反応されてる配信のアーカイブか何かがもし残ってたら見せてほしいです >>154
自分もPATM症状が酷い人間の一人ですが
ネット回線を通して反応される事で困る事は少ないのでは無いでしょうか?
むしろ気にしなくても良いレベルかと >>153
完治者の情報などSNSで問題なく得ることができる。
ここよりもう少しマシなサイトでやれば協力者はいるだろう。
それこそ数万も出せばよかろう。
あらかじめ詳細なチェックリスト方式のテンプレートを作り、治った人にはテンプレートに沿って
回答して貰えば良い。
それを見れば共通点とかすぐにわかる。
それで特に決まった治療法を発表する必要などない。
2000万ぽっちのはした金で、PATMが病気とも思っていない医者が動くわけがない。
まずPATM+で誰が責任を持って5万づつ集めるか、せいぜい30万くらいしか集まらんだろう。
PATMに関心を持ってもらおうと言うのなら、自分達で名前を出して行動を起こさない限り変化はない。 >>154
>>158さんの言うように気にしなくてもいいのでは?
もしそれても気になるなら煽りとかではなくまず心療内科に行って話してみてほしい >>154
「これだけ化学が進歩しているのに原因がわからない」という事実は
PATMが精神疾患であることを証明している。
まだ気づかないバカがいるのか。 >>159
作る過程で荒れそうだけどwikiとかスレのテンプレはあってもいいかもね
もうある? >>158
それを言ったら
例えば至近距離でPATM反応されて何か困ることはあるんでしょうか?
痛いのは心だけでは?
それなら>>154さんと同じじゃないですか >>160
>>161
以前も書きましたが心療内科にはもう10年以上通ってました
ネットというのは生配信の配信者と会話するタイプの配信のことです >>157
すみません、特定されてしまうのでちょっと厳しいかと・・・ >>166
大丈夫です
何メートルぐらい反応されます? >>152
本当、相手がどう感じているかアンケートとりたいですね
特に花粉症並みに重症になる人や、自分が近くに行くと過敏に反応する人には
原因は俺だと理解しているのか?臭いはあるのか?あるならどういった臭いで拡散具合はどんなもんか?とか
皆さんに聞けたらpatm解明に繋がると思うけどね
俺も近付いたりはもちろん、後方20mかそれ以上でも酷いアレルギー反応を起こさせるほどだから原因が本当気になって仕方ない ネットや電話など目の前にいない人の咳はpatmとは別だと思いますよ
対人で何かしらのコンプレックスを持っていたり人と接するとき緊張しやすい人は、緊張から来るストレス咳だと思うな
相手の小さな顔色や声色の変化で出てくるみたいですよ
間が空いたりすると埋めるために無意識にしたりね
そっち方面もぜひ調べてみて >>169
そういう意見もよくわかりますが
自分の中では確信があります
長年patmで悩んできた経験上、同じような反応をされるので。
それと配信者一人ではなく、複数の配信者が反応するのも確信する理由です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています