patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質11
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質7
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1522473680/l50
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1527229550/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna...try-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna...try-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.o...-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google....id=2&;output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pha...m.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.ne...cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
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新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 発動する時としない時があるのは経験からわかる
それをコントロールすることも出来ない
研究者「じゃあデータ取りたいんで軽く咳こませてみましょうか」
スタッフ「おねがいしまーす」
PATMER「できない・・・」
こうなりますよね Twitterでは有臭PATMと自己認識してる人が複数いるから、現時点で断定的なことを言うのは尚早かと。 100人中100人が反応しないと何の説得力も無い
毒ガスなら100人中100人しかも近くにいる人程症状が強くなる
100人中せいぜい十数人程度でしかも距離も無関係
こんなもん誰に訊いても精神病だと断言するに決まってる >>674
定期的に乙
放射線状に集まるアクセス視聴者や
同状態の人の動きをたとえば
赤外線センサなりカメラが認識した時とかかな
咳を誘発する解消法はないの？
生放送中はさすがに辛いと思うんだけど。 臭いと言われたことはないけど
同じ部屋に入ってきた奴が危険なにおいがするとか言ってたことは一度だけあるな
別にちょいワルでもなんでもないけど
犬が吠えられるのはそういうことなのか？ >>705
有臭タイプ自覚してる人多いんだな、ちと安心した。俺もだけど
多分焦げ臭だけど俺の場合
>>709
臭いって陰口は過去に何度もあるなぁ
あいつと居ると風邪ひくって言われたことも。無臭タイプでもけっこうすぐに噂は広まるんじゃないか？ 姿が見えない状態でも必ず犬にも吠えられる。
風に乗ってpatm臭が届くと必ずだよ… 犬は本当に敏感に察知するよね
最近はゲームとかテレビの環境音で犬の鳴き声が聞こえるだけでドキッとするようになってしまった… 臭いの反応でくしゃみが止まらなくなったり咳が止まらなくなったりするわけないんだよなあ・・・ 温泉入っている時でも反応されるってレスは前にあったな
でも浴場内に限定しているし他の原因があるのかもしれないね >>716
内臓が弱い
体内から毒素が出ている
いずれが原因だとしても健康ではないし長生きできるはずもない
常にストレスにさらされてるんだから癌などの病気になる可能性も高い 夜勤のバイト帰りだけど
通勤客いっぱいいる電車内ちょいパニック状態w
ちょっと前なら逃げ出したい気分だったんだけど、もはやこの状況を楽しみだしてる。
たくさんの人に危害加えてることが快感になってきたw
悟りを開いたか精神崩壊したかどっちかだなw
もっと早くこういう精神状態になれればよかったんだけどなあ。
苦しんでる人も急に自分に何が起こったのか動揺してるのがよくわかる。
急にスマホを必死に操作しだすのが面白いw
はたしてこれがpatmだということをどのくらいの乗客が気づいてるんだろうw だけど毎回そうだけど、、やっぱりまったく反応しない人もいるのは事実。
やっぱりアレルギー的な要素があるのは間違いないと思う。
それでも自分が重症なのか、ほとんどの人は何らかの反応してる感じはする。
最近は、どういう反応があるか観察する余裕も出てきた。
それにしても、10メートルくらい離れた姿が見えない状でも咳やくしゃみ擦るのはすごい。
ますますpatmの仕組みを知りたくなったきた。
ちなみに自分はいつもネット回線だけの
生動画配信でも反応されると書いてる者です。 これほんといろんな意味で世界的大ニュースになってもおかしくない現象だと思うんだけどなあ。 >>723
もう末期的だね。
PATMの人ってこうなるの？俺は違うけど
完全に頭いかれているじゃん！PATMって脳脳にも来るのかな。
とりあえず、人様に迷惑をかけないようにみんな死んで欲しい。 「ほとんどの人は何らかの反応してる感じはする」けど医療機関のスタッフは誰も反応しない不思議。 PATMをいちいち気に病んでたら生きていけないからもう気にしてないわ
カレーなどの刺激物を食べて腸の調子が悪いときは特に周囲の反応が激しい気がする
まさに爆反って感じ やっぱりPATMは腸の弱さと関係ありそうだなぁ >>727
なぜ「医療機関のスタッフが誰も反応しない」とわかるの？ ちなみに会社の健康診断で問診担当医が爆反(問診中に常に鼻水、鼻すすり)だったことがある
相手が医者でも関係ない 歯医者が治療中にくしゃみしそうになるのは危険なのでやめてほしいわ >>728は社会人？
どんな仕事してるか教えてほしい。
自分は事務職だけど周りの反応がどんどん悪化してきて限界だよ… >>732
百貨店で働いている 要するに、人とすれ違う機会がかなり多い仕事
特に、複数人でエレベーターに同乗したときはほぼ100％誰かが鼻をすする
尋常ではない割合で周囲の人が鼻をすする、鼻を指で押さえる、鼻をこする、くしゃみをする、咳き込む、目をこする
花粉症シーズンの前からずっとそうだし、花粉症シーズンだということを加味してもあまりにも度が過ぎている
自分と一緒に行動していてPATMを否定できる人はいないと思う
仮に自分のメンタルが弱くてPATMを気に病んでたらこんな仕事一瞬で辞めるわ ちなみに自分の部署には同僚と上司を合わせて8人いるが、言うまでもなく全員爆反
同僚に近付いたらいきなりその同僚がマスクすることもよくある 今日は精神的に辛すぎて、具合悪いと言って午後休みもらって帰ってきたよ…。
自分も事務職だけど本当につらい。
食事と運動に気を使って少しでも症状を抑えようと頑張ってるのに、
朝一から職場が鼻水と咳で爆反していくのを見てると心が苦しくてつらい。
周りも自分が原因と気づいてて、苦しさを隠そうとしている人もいるのが逆に辛い。
10年近く転勤しながら騙し騙しやってきたが、この仕事はもうダメかもしらん泣
帰り道、涙をこらえるので精一杯だったよ…
贅沢言わないから普通の体がほしい 今日は花粉凄いわ
起きた時からくしゃみ鼻水が止まらん >>731
それ危ないね 口開いてるのに
器具が喉に刺さると怖いし
鼻汁飛ばされても困るし 反応する人っていつも同じだよね？
年配の人に多い気がする どんなに批判されようと別に構わない
それだけ生きていくのも辛いからこれぐらいの精神状態じゃないとやっていけないんだよ >>733
詳しくありがとうございます。
毎日会うわけではない不特定多数のお客だけだったらまだ割り切れるかもしれないけど
プラス同じ部署の人全員爆反は辛すぎる。
強メンタル羨ましいです。
>>735
10年続けてるなんてすごいです。
努力しても報われない辛さもすごく良く分かります。
発症前からいる職場なのでなんとか続けてるけど
ほぼ全員が反応、露骨にしかも一日中爆反する奴らが揃いも揃って同じ部署とか地獄すぎる。
事務職は逃場がないから精神が休まる時がない。
色々対策して、IBS下痢は治って信じられないほど快便。
だけど最近ストレスが限界を超えたのか、重度の鬱に加え
上半身が焼けるように熱くなって皮膚が真っ赤になるなど謎の症状が次々と…
死に至る病気に罹りたい、それしか救いがない。 だからよーパトムは匂いじゃないって言うの!匂いだったら5、6メーター先の
ヤツが反応するかって言うの
匂い言ってるのは別もんの症状だろ？パトムを理解してないね 鋼のメンタルを超えて、砂鉄のメンタルになった。
強靭な鋼も、いずれは折れて錆び朽ち果て土に還りかたちを失う。
砂鉄は、海辺の砂浜に無尽に在って、
真夏の太陽がどれほど照りつけようとも
真冬の荒波にどれほど洗われようとも
ただ泰然とそこに在り続ける。 >>741
別に匂いでも5～6メートルはふつうに届く。
ラーメン二郎なんて10メートル離れても豚骨の匂いがする。 俺は体温上昇でパトム発動だから真冬でも秋物のアウター着てる >>743
10メートル離れてる人が苦しくて咳やくしゃみをする臭いというものはあると思う
毒ガスとかね
でもさ、その時にさ、
つまり、10メートル離れてる人が苦しくて咳やくしゃみをしてる時にさ
隣の人（1メートルも離れていない人）はどうなっている？
普段の生活から観察できるでしょう
１０メートル先の人が苦しそうにしている時に
隣にいる人が無反応で涼しい顔をしている
これがどういうことなのか？
何でそんな現象が起きるのか？
よーーく考えなきゃ 臭いもわりと人それぞれで気になる種類とそうでないのがあるけどね 10メートル先の人が自分の臭いで苦しんでいるのだとしたら
1メートル以内の人はどうなってしまう？
失神してぶっ倒れるでしょ
下手したら死ぬかもしれないよ
もし、そんな人がいたら誰も近づけない
近づきたくても近づけない
結果、常に自分の周りには半径10メートル以上の無人の空間が出来てしまうよ >>747
１０メートル先の人が臭いで苦しくてゲホゲホいってるのに
俺は割りと臭いに鈍感なんだって人が隣で何も感じないと？？？ PATMを信じている東海大学の関根教授が
PATMERを調べた結果、PATMERの体から一般人の何百倍のトルエンを観測した
その関根教授が「PATMは自臭症と区別が付かない」と発表している
これはどういうことなのかな？ PATMは確かにある
人体に含まれる化学物質が一般人とは明らかに違う
ただし臭いは無かった
そういうことだよね 10メートルって控えめに書いたけど
このスレにいる自称有臭PATMERは
20～30メートル余裕でしょ？臭いで
20～30メートル離れたら臭いはどれだけ薄まると思ってるんだ？
例えばラーメン二郎から10メートル離れた所を歩いてて、そこから漂ってくる臭いに苦しくてゲホゲホなっちゃう人が
ラーメン二郎の厨房に入ったらどうなってしまうと思う？ 私はPATMに臭いはありえないと思う
もしPATMに臭いがあるなら「PATMに臭いはありえない」を覆すのは簡単なはずなんだよ
医者に体臭かがせればいいだけなんだから
医者は信用できない？
じゃあ関根教授に体臭を確認させればいいじゃん
でも誰もそれが出来ていないのが現状でしょ？（ソース→「PATMは自臭症と区別が出来ない」という発表）
だからPATMに臭いはありえないという結論になる >>754
万人に通用する毒ガスでは無いの？
むしろ私この臭い好きかもって人もいる？
どちらかと言うとその臭いで苦しんじゃう人が異常？ｗ >>757
関根教授はPATMERから一般人の何百倍のトルエンを観測した
そして「PATMと自臭症の区別が付かない」と発表した
つまり臭いは無かったと言うこと 人体が有するトルエン量ってそんなに多くないんでしょ
それが何百倍になっても人が感じられる臭いには達しないということでしょ
何億倍とかになったら「お前、トルエン臭いよー」ってなるかもしれないけど
その前に生きていられるかどうか PATMに臭いは有るか無いか
DR小西や関根教授が臭いを確認できないのは
そもそもPATM現象自体を確認できていないから
PATM現象自体を確認できていないのだから
実際にPATM現象が起きた際に臭いが有るかもしれない無いかもしれない
PATMER自身に体臭は無い
有ったとしたらDR小西や関根教授も臭いを確認できているはずだから
PATMERに普段からの体臭は無い
これは確定
問題はＰＡＴＭ発動時に臭いがあるか無いか
これはPATM現象自体が確認された事例が無いので
今のところ分からない 常にＰＡＴＭを発動していて
ＰＡＴＭが臭いだとしたらDR小西や関根教授が確認できているはずだから
それは無い
たまにしかＰＡＴＭが発動しないと仮定した場合
１ ＰＡＴＭに臭いがある場合
たまたまいつもDR小西や関根教授がＰＡＴＭが発動していない時に診てしまい
臭いが感じられなかった
２ ＰＡＴＭに臭いが無い場合
ＰＡＴＭが発動していようとしていなかろうと
臭いは感じられない 仮に臭いが原因だとしたら
臭いで咳やくしゃみが止まらなくなったり
のどに何かが引っかかった感じになったり
目がかゆくなったり、鼻すすりが止まらなくなったりすると思う？ 小西先生はトルエンなど石油系物質を疑ってる
トルエンには臭いがある
以上 「patm物質のにおい」と「patm患者のにおい」は分けた方がいい
どこかでpatmがファクターになっててpatm患者が体質的に体臭を持ちやすい傾向があるかもしれない
それにpatm物質が複数あった場合は無臭も有臭もいるだろう リファキシミン試して効かなかった人に聞きたいんだけど体臭や口臭ってあった？ 電動歯ブラシでずいぶん症状が軽くなり
歯磨き後なら大勢人がいても特に反応らしいものが起こらなくなってきたから
完治しないとは思うけど、試してみる価値はあると思うよ
症状が軽くなるまでにふた月ぐらいかかった ＰＡＴＭＥＲ自体の体臭は無いでしょう
あったら医者や研究者が確認できてるはずだから
ＰＡＴＭ発動時に臭いが出るかもしれないし出ないかもしれない 今日も夜勤バイト、相変わらずの電車内の反応。
けど今のところいつもより反応は薄い。
日によって何かがちょっと違うんだろうけどほんと謎。
あとは相変わらず人によって反応の差が激しい。
それといつも思うのが、行きより帰りの方が数倍反応が激しいということ。 最近でなくなったけどリーキーガット説はもう完全否定されたのけ? いつもは車内でもかなりの数の人が反応するけど
今日は今のところ敏感な数名が反応するだけだな
出てるガスが今日は少ないのかなあ。
自宅でる前いつもより念入りに歯磨きしたくらいしかしてないけど。
まあ、仕事で発汗すればいつもみたいに反応が激しくなるんだろうけど・・・。
それにしても今日は穏やかすぎて怖い。 今の状況は、周りにざっと20数名中いて、鼻すすりと咳き込んでるのが2人くらい。
いつもよりかなり反応が薄い。この2人がかなり敏感なのか
たまたま今日は、反応薄い人が多いだけなのか・・・。 やばい、職場でも今日は今のところ反応薄いw
怖いくらいだ。誰かこの状態をキープする方法教えてくれw >>771
臭いの原因がpatmとは思わないよ
ただ、有臭の人は悪臭を発する悪玉菌の増殖も併発してると思ってな
自分も臭いあるからまずリファキシミンでそっちを撃退しようと思って
取り敢えずここで効果があるかどうか聞いてみた >>773
リーキーガットとか腸カンジダ、IBS、小麦がどうのこうの言ってるヤツがいるが、リーキーガットとか健常者の70％くらいいるという説もある。PATMとリーキーガットが関与しているなら、リーキーガットのヤツはもっとPATM症状が出ないといけないということになる。
それはIBS、SIBOもしかり。
SIBOとか話題になっているが、PATMになったとか聞いたことがない。 >>763
小西には2年間通っていたが「自分は匂いを感じない」とはっきり言っていた。高いサプリを飲み続けたがなんの効果もなかったというのは同じ時期に通っていたヤツらも同じ意見だった。PATM患者をドル箱と思っているのだろう。PATMが解明されたら一番困る人じゃない？
関根教授は室内環境学の人気。
医療はズブの素人。
そんなヤツらの「PATMのにおいとか、PATMと自臭症がなんとか」全然信用していない。
もっと医学的に調べる人が出て欲しい。 動かないでいればいうほど酷くない
動いた時が最悪に反応される
最悪に反応された後でもしばらく動かないでいれば、軽度な人なら徐々に収まる
元々気管支が弱い人には動かなくても爆反応 確かに、行きより帰りの方が反応される
運動量に関係があるんだろうか。
反応した人についてって、横についたり、前を歩いたりしても
2回目は反応しない、なんなん！
喫煙者は間違いなく反応される あらゆる物質が脂肪細胞に蓄積されてるんだから動いたり血流量が上がれば発散されるのはあたりまえ
そんなわけでPATMが治ってもPATMだった期間は周囲の反応がそのまま継続することになる >>769
あります。鼻から来てるのか
喉から来てるのかわからないが口臭は強く感じます
。リファキシミン服用した時期は確かにガスやお腹の張りはかなり少なくなったけどpatm由来の？口臭だけは変わらず… >>782
IBSはちゃんとした診断基準がある。RomeⅣという基準に基づいている。
ポンコツ頭の人は、まずは調べましょう。 >>787
ツイッター見てると医師から診断されて病院通ってるという人も多いよ >>785
なんか言い方が生意気だし
後半は何言ってんのかわかんない
言葉がおかしい
そもそも、完治もしてないのに、知ったかすんなよ >>780
匂いを感じないから「匂いを感じない」と言っただけでしょ
匂いがあったって無くたってＤＲ小西にとってPATM患者がドル箱には変わりないんだから
むしろ匂いがあるほうが儲かるんじゃないの？
五味先生は匂いがあるほうが都合が良いと思うはずなんだが
実際に匂いは感じ取れないので嘘をつくわけにもいかず
「匂いは無い」と言うしかない
関根教授も匂いを感じなかったから
「ＰＡＴＭと自臭症と区別が付かない」と発表したわけで
室内環境学専門だから匂いは感じ取れないとかそんわけないし
医学的に調べる人が出てきても匂いが無いものは無いんだから 臭いどうこう専門的なことはわからないけど、自身の長年のpatm経験では、ちょっと今日臭うかな？って日の方が反応が強い
近寄ったらくしゃみ5連発とか、花粉症並みの鼻水を発生させて相手を棺桶に足突っ込ませるレベルにさせるのもそういう日
私自身反応者でもあるが、口が臭い人と話してると徐々に鼻水止まらなくなる 煙草吸ってる人と居ると鼻水とくしゃみ出るけどpatmの反応出る人もそんな感じなのかな >>790
全然、理解してないな、おまえ
小西は匂いが有ろうと無かろうとどうでもいいんだよ
困るのは根本的な治療法が出てサプリが売れなくなった時。
関根教授でもにおいを感じるとかそういう話ではなく「自臭症との鑑別が難しい」とかほざいていること。
精神科医でもないに自臭症を診断出来るのかという話、できるはずない。 >>788
何を言いたいの？
医師が診断しないと誰がするの？看護婦か？
それがRomeⅣの診断基準を覆す根拠なわけか。 ネットの記事とか見てると電話でも反応されるって言う人いるな。
俺はこれ信じられるんだよなあ。
俺なんて生動画配信のネット回線で反応されるんだから。
これほんと誰か解明してほしい。
現象としては世界でニュースになるレベルでしょ >>795
動画配信やテレビの生放送で咳をされるのは、人間に咳をさせる特定ビット列が存在するから。
このビット列が、動画配信の回線品質制御フィードバック用の上り回線に紛れ込むことで、
配信者に咳をさせる。 >>795
俺なんか自分が生まれる数十年前、昭和初期とかの白黒映画に咳をされるよ。
まさに時空を超えた現象。 TVのニュースとかネット配信者の配信で一度も咳されたことねーわ
今もNHKニュース見てるがまったく反応されん >>794
ていうか基準がどうとかより実際に生活に支障をきたすレベルの屁や便秘や下痢に悩まされてる人が多いという事実が重要なわけで
論点ずれてるわ >>799
ちゃんと日常生活に支障を来すのはRomeⅣでは分類不能型と定義されている。
それでもIBSで命に支障が出るわけではない。
ちゃんとググれ >>786
ありがとうございますー。
ちなみにどんな臭いかってわかります？ ｢風が吹けば桶屋が儲かる｣ならぬ｢PATＭ解明されると小西が困る｣ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
