patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質11
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質7
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1522473680/l50
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1527229550/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna...try-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna...try-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.o...-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google....id=2&;output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pha...m.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.ne...cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
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新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>667
至近距離でも反応者は咳き込まされてるとは思ってないでしょ？
症状を知りたい小西先生や関根教授も気付けないんだから
一般人が気付けるわけがない
ということは日常生活には何の支障もきたさないでしょ
確かにこちらの心は痛む
だけどそれは遠隔でも同じことなのでは？ PATMは一般人が気付けない
いや、一般人だけじゃなくPATMER同士でも気付けない
気付いて欲しくても気付くことが出来ない
それは近距離でも遠隔でも同じ 遠隔に対して「日常生活に支障が出ないので気にする必要は無い」ということは
それは近距離に対しても同じなので
PATM自体、一般の医者がよく言うように「気にすることは無い」で終わってしまう 何年も体臭で悩んでて、以前チーズみたいな臭いがするって言われたんだが、patmなんだろうか？ >>671
PATMを研究してる人が「PATMは自臭症と区別が付かない」と言っているので
PATMでは無いです
PATMとは関係ないけど体臭について一言
人間なら一時、チーズのような臭いがする時もあるでしょう
豚みたいな臭いがする時もあるでしょうしゲロみたいな臭いがする時もあるでしょう、人間なんだから
でも常に何時もそういういう臭いを出していたとしたらヤバイ事です
常に何時もそういういう臭いを出しているのか、いないのかは
自分では分からないと思うので病院に行って客観的に確認してもらいましょう
そして「そんな臭いは感じられない」と言われたら安心しましょう
たまたまその時、自分はチーズの臭いを出してたんだなと
そして動物であるかぎり、それは誰にでも起こりうる事なんだなと
安心してください PATMの平均寿命は55歳と推測
根拠は60代のPATMERがいない事
年配のPATMERが将来の重病に注意喚起 >>666
動画配信やテレビの生放送で咳をされるのは、人間に咳をさせる特定ビット列が存在するから。
このビット列が、動画配信の回線品質制御フィードバック用の上り回線に紛れ込むことで、
配信者に咳をさせる。 >>672
お前量子力学だろ？
前も指摘したはずなんだけど、何回もその主張見てきたからもっかい言うぞ。
お前は「PATMは自臭症と区別が付かない」という言葉を
「PATMは臭いとは関係が無い」という主張に利用したいんだろ？
「PATMを正式に研究してる人がそう言ってるんだから真に違いない」って言いたいんだろ？
でも、区別がつかないって言ったその人は、PATM現象自体を観測できてないんだぞ？
だったら「研究者がそう言ってるから」という全く同じ根拠でもって、PATMの存在自体だって否定できることになる。
「PATMは存在しない」を主張しないなら、それはダブスタなんだよ。
PATMが臭いと関係ないって主張したいのだとしたら、研究者が言ってたから、を根拠にするのは無理筋だぞ。
「PATMは観測できたが臭いはなかった」と言う研究者がいたら話は別だけどね 精神病否定派が多いけどほとんどの書き込みが病的という矛盾
特に長文 >>675
仰る事はわかる
でもPATM自体が無いと考えるのは
私にはどうしてもできないんだ
論理的に突き詰めていけばPATMなんて無いってことになるんだろうけど
私はどうやってもそこには到達できない
PATMはある
PATMERの臭いは誰にも確認できない
よってPATMに臭いは無い
私はこの三段論法を主張するしかできない
「君が言っているそのPATMは本当に存在するの？証明してみてよ」
と問われたら
私には出来ない
でも有るとしか言えない １ PATMは有る
２ 臭いは確認できないのでPATMに臭いは無い
↑
この主張駄目かな・・・？
１の「PATMは有る」が誤りなのでは？
と言われても困るんだ
１は大前提として２が有るのだから 主張してもらえるのはありがたい
ただ説明しょうとしているわり中身がない
主張しかない 「PATMなんて無いんだよ」
その前提でいけばこのスレすべての言論を否定できてしまうんだよ
それが>>675さんのやり方
一般人と何ら変わらない
PATM否定派さん >>678
臭いの有無については俺もわかってないし、無臭説を主張するなと言ってるわけではなく、
その説を主張する根拠として「研究者がそう言ってたから」は無理筋だってこと。
なぜなら研究者はPATMを観測していないから。お前の言う大前提と矛盾するから。
有臭説に対してこの趣旨でレスしてるのを何回も見てきたから、突っ込みたくなるんだよ。 >>682
１ PATMは有る
これは大前提
小西先生や関根教授はこの前提を認めている
じゃなかったら治療したり研究するわけないからね
そして臭いは確認されなかった
ゆえにPATMに臭いは無い
「PATMに臭いは無い」
↑この主張を否定すると言う事は
PATM自体を否定することになります
そこで改めてあなたに問いたい
PATMは有りますか？
YESかNOで答えてください >>683
論理的に書いてるつもりかもしれないが中身がない
臭いは無いという主張は勿論あってもいいと思う
ただ臭いがあると言う主張をないからないと否定するのは... >>683
>>PATMは有りますか？
YES
小西先生に関しては知らんが、関根教授に関しては
「PATMは存在するか？」と聞かれてYESと答えることはないと俺は確信を持っている。
なぜなら今まさに、存在するかどうかを科学的に検証している段階だから。
科学者であるからこそ、今は「存在する」と答えることはできないだろう。 >>684
確認できないんだから無いと言ってる
当たり前の事でしょ
人類が確認できてないものも世の中にはあるかもしれないでしょ？
幽霊だっているかもしれないでしょ？
まあそうかもしれないけど
臭いはすぐ確認できるでしょ >>686
patmの原因物質が特定されていないのになぜそこまで断言できるんだよ
両方真の可能性だってあるぞ
臭いがすぐ確認できると言うならあるって主張も大事にしなきゃ >>687
自分が体験してきた事実から。
俺は科学者ではないから科学的に正しいとされてないことも主張する。
なんか質問攻めして揚げ足でも取ろうとしてないか？ >>685
私の主張を覆すためには
PATMは無いと言うしかないのに
何で私の主張を覆そうとしているあなたが
PATMは有ると思っているの？？ １ PATMを認めている医者や学者が「臭いは無いと」言っている
２ ゆえにPATMに臭いは無い
↑
これを論理的に否定するには
PATM自体を否定するしかないでしょ >>690
お前が何言ってるのかわからんのだが…
俺が突っかかってるお前の主張は、「PATMは臭いと関係がない」
お前の主張の根拠は「研究者が確認できなかったから」
「研究者が確認できなかったから」を根拠とするなら、「PATMは存在しない」も主張できてしまう
しかしお前は「PATMは存在しない」と主張したくない
ゆえに「PATMは臭いと関係がない」を「研究者が確認できなかったから」を根拠として主張することはできない
わかった？
俺がPATMがあると思ってようが無いと思ってようが関係ないんだよ。
お前量子力学だろ？前やり取りしたときもそうだったけど、お前文章読解力ないよな。
このレス何回も読み直して俺の言いたいこと理解してくれ >>691
>>１ PATMを認めている医者や学者が「臭いは無いと」言っている
これソースはどこかにあるか？
ちなみに医者ではなく学者のな。
学者でPATMが存在すると認めている人は０だと認識してるんだが。
町医者って医学を修めた商売人だと思った方がいいよ。 私もあなたもDR小西も関根教授もPATMは有ると思っている
その思いは同じ
そしてPATMERを何人も見てきたDRや教授が「臭いは無かった」と言っている
ということはPATMは有ると思っている同士として
「PATMに臭いは無い」とは思えないの？ >>693
てか、PATMERを装った否定派だろ？あなた
否定しようという方向にしか向かってないよあなたの意見は >>694
>>関根教授もPATMは有ると思っている
だからこのソースを提示してくれ。
関根教授が投稿した論文では「PATMは存在する」と結論づけてなかったと記憶してるんだが。
「PATMの研究をしている」と「PATMの存在を認めている」を混同してるんだよお前。さっきからそこがおかしかったんだな。
繰り返し言うが「PATMが存在するかどうか検証」している段階なの、今は。 >>696
違う。
俺が否定してるのはお前の主張だけ。
お前以外のPATMERの主張は否定していない。
俺もPATMERだし、PATMは存在すると思っている。 >>698
PATMERが臭いを確認されない現象についてはどう考えてるの？
だから臭いは無いだろうという私の考えは短絡的なのかな？ >>700
「PATMERが臭いを確認されない」というより、正確には
「PATMERが臭いもPATM現象も確認されない」だろう。
臭いも、PATM現象も、確認されていない。臭いだけを切り取る意味はない。
で、そのどちらもが確認されていないのはなぜかって話に関しては、「分からん」としか言いようがない。
これがPATMがややこしい理由の１つだしな。
分からんもんは分からんとして、少しでも症状を緩和する方法を模索するしかないと思ってる。 >>701
PATMERは普段は体臭は無い
たまに起きるPATM発動の際には体臭はどうなっているかはわからない（それを確認できた者はいないから）
PATM発動の際に臭いが無いとは言えないということですね
分かりました 発動する時としない時があるのは経験からわかる
それをコントロールすることも出来ない
研究者「じゃあデータ取りたいんで軽く咳こませてみましょうか」
スタッフ「おねがいしまーす」
PATMER「できない・・・」
こうなりますよね Twitterでは有臭PATMと自己認識してる人が複数いるから、現時点で断定的なことを言うのは尚早かと。 100人中100人が反応しないと何の説得力も無い
毒ガスなら100人中100人しかも近くにいる人程症状が強くなる
100人中せいぜい十数人程度でしかも距離も無関係
こんなもん誰に訊いても精神病だと断言するに決まってる >>674
定期的に乙
放射線状に集まるアクセス視聴者や
同状態の人の動きをたとえば
赤外線センサなりカメラが認識した時とかかな
咳を誘発する解消法はないの？
生放送中はさすがに辛いと思うんだけど。 臭いと言われたことはないけど
同じ部屋に入ってきた奴が危険なにおいがするとか言ってたことは一度だけあるな
別にちょいワルでもなんでもないけど
犬が吠えられるのはそういうことなのか？ >>705
有臭タイプ自覚してる人多いんだな、ちと安心した。俺もだけど
多分焦げ臭だけど俺の場合
>>709
臭いって陰口は過去に何度もあるなぁ
あいつと居ると風邪ひくって言われたことも。無臭タイプでもけっこうすぐに噂は広まるんじゃないか？ 姿が見えない状態でも必ず犬にも吠えられる。
風に乗ってpatm臭が届くと必ずだよ… 犬は本当に敏感に察知するよね
最近はゲームとかテレビの環境音で犬の鳴き声が聞こえるだけでドキッとするようになってしまった… 臭いの反応でくしゃみが止まらなくなったり咳が止まらなくなったりするわけないんだよなあ・・・ 温泉入っている時でも反応されるってレスは前にあったな
でも浴場内に限定しているし他の原因があるのかもしれないね >>716
内臓が弱い
体内から毒素が出ている
いずれが原因だとしても健康ではないし長生きできるはずもない
常にストレスにさらされてるんだから癌などの病気になる可能性も高い 夜勤のバイト帰りだけど
通勤客いっぱいいる電車内ちょいパニック状態w
ちょっと前なら逃げ出したい気分だったんだけど、もはやこの状況を楽しみだしてる。
たくさんの人に危害加えてることが快感になってきたw
悟りを開いたか精神崩壊したかどっちかだなw
もっと早くこういう精神状態になれればよかったんだけどなあ。
苦しんでる人も急に自分に何が起こったのか動揺してるのがよくわかる。
急にスマホを必死に操作しだすのが面白いw
はたしてこれがpatmだということをどのくらいの乗客が気づいてるんだろうw だけど毎回そうだけど、、やっぱりまったく反応しない人もいるのは事実。
やっぱりアレルギー的な要素があるのは間違いないと思う。
それでも自分が重症なのか、ほとんどの人は何らかの反応してる感じはする。
最近は、どういう反応があるか観察する余裕も出てきた。
それにしても、10メートルくらい離れた姿が見えない状でも咳やくしゃみ擦るのはすごい。
ますますpatmの仕組みを知りたくなったきた。
ちなみに自分はいつもネット回線だけの
生動画配信でも反応されると書いてる者です。 これほんといろんな意味で世界的大ニュースになってもおかしくない現象だと思うんだけどなあ。 >>723
もう末期的だね。
PATMの人ってこうなるの？俺は違うけど
完全に頭いかれているじゃん！PATMって脳脳にも来るのかな。
とりあえず、人様に迷惑をかけないようにみんな死んで欲しい。 「ほとんどの人は何らかの反応してる感じはする」けど医療機関のスタッフは誰も反応しない不思議。 PATMをいちいち気に病んでたら生きていけないからもう気にしてないわ
カレーなどの刺激物を食べて腸の調子が悪いときは特に周囲の反応が激しい気がする
まさに爆反って感じ やっぱりPATMは腸の弱さと関係ありそうだなぁ >>727
なぜ「医療機関のスタッフが誰も反応しない」とわかるの？ ちなみに会社の健康診断で問診担当医が爆反(問診中に常に鼻水、鼻すすり)だったことがある
相手が医者でも関係ない 歯医者が治療中にくしゃみしそうになるのは危険なのでやめてほしいわ >>728は社会人？
どんな仕事してるか教えてほしい。
自分は事務職だけど周りの反応がどんどん悪化してきて限界だよ… >>732
百貨店で働いている 要するに、人とすれ違う機会がかなり多い仕事
特に、複数人でエレベーターに同乗したときはほぼ100％誰かが鼻をすする
尋常ではない割合で周囲の人が鼻をすする、鼻を指で押さえる、鼻をこする、くしゃみをする、咳き込む、目をこする
花粉症シーズンの前からずっとそうだし、花粉症シーズンだということを加味してもあまりにも度が過ぎている
自分と一緒に行動していてPATMを否定できる人はいないと思う
仮に自分のメンタルが弱くてPATMを気に病んでたらこんな仕事一瞬で辞めるわ ちなみに自分の部署には同僚と上司を合わせて8人いるが、言うまでもなく全員爆反
同僚に近付いたらいきなりその同僚がマスクすることもよくある 今日は精神的に辛すぎて、具合悪いと言って午後休みもらって帰ってきたよ…。
自分も事務職だけど本当につらい。
食事と運動に気を使って少しでも症状を抑えようと頑張ってるのに、
朝一から職場が鼻水と咳で爆反していくのを見てると心が苦しくてつらい。
周りも自分が原因と気づいてて、苦しさを隠そうとしている人もいるのが逆に辛い。
10年近く転勤しながら騙し騙しやってきたが、この仕事はもうダメかもしらん泣
帰り道、涙をこらえるので精一杯だったよ…
贅沢言わないから普通の体がほしい 今日は花粉凄いわ
起きた時からくしゃみ鼻水が止まらん >>731
それ危ないね 口開いてるのに
器具が喉に刺さると怖いし
鼻汁飛ばされても困るし 反応する人っていつも同じだよね？
年配の人に多い気がする どんなに批判されようと別に構わない
それだけ生きていくのも辛いからこれぐらいの精神状態じゃないとやっていけないんだよ >>733
詳しくありがとうございます。
毎日会うわけではない不特定多数のお客だけだったらまだ割り切れるかもしれないけど
プラス同じ部署の人全員爆反は辛すぎる。
強メンタル羨ましいです。
>>735
10年続けてるなんてすごいです。
努力しても報われない辛さもすごく良く分かります。
発症前からいる職場なのでなんとか続けてるけど
ほぼ全員が反応、露骨にしかも一日中爆反する奴らが揃いも揃って同じ部署とか地獄すぎる。
事務職は逃場がないから精神が休まる時がない。
色々対策して、IBS下痢は治って信じられないほど快便。
だけど最近ストレスが限界を超えたのか、重度の鬱に加え
上半身が焼けるように熱くなって皮膚が真っ赤になるなど謎の症状が次々と…
死に至る病気に罹りたい、それしか救いがない。 だからよーパトムは匂いじゃないって言うの!匂いだったら5、6メーター先の
ヤツが反応するかって言うの
匂い言ってるのは別もんの症状だろ？パトムを理解してないね 鋼のメンタルを超えて、砂鉄のメンタルになった。
強靭な鋼も、いずれは折れて錆び朽ち果て土に還りかたちを失う。
砂鉄は、海辺の砂浜に無尽に在って、
真夏の太陽がどれほど照りつけようとも
真冬の荒波にどれほど洗われようとも
ただ泰然とそこに在り続ける。 >>741
別に匂いでも5〜6メートルはふつうに届く。
ラーメン二郎なんて10メートル離れても豚骨の匂いがする。 俺は体温上昇でパトム発動だから真冬でも秋物のアウター着てる >>743
10メートル離れてる人が苦しくて咳やくしゃみをする臭いというものはあると思う
毒ガスとかね
でもさ、その時にさ、
つまり、10メートル離れてる人が苦しくて咳やくしゃみをしてる時にさ
隣の人（1メートルも離れていない人）はどうなっている？
普段の生活から観察できるでしょう
１０メートル先の人が苦しそうにしている時に
隣にいる人が無反応で涼しい顔をしている
これがどういうことなのか？
何でそんな現象が起きるのか？
よーーく考えなきゃ 臭いもわりと人それぞれで気になる種類とそうでないのがあるけどね 10メートル先の人が自分の臭いで苦しんでいるのだとしたら
1メートル以内の人はどうなってしまう？
失神してぶっ倒れるでしょ
下手したら死ぬかもしれないよ
もし、そんな人がいたら誰も近づけない
近づきたくても近づけない
結果、常に自分の周りには半径10メートル以上の無人の空間が出来てしまうよ >>747
１０メートル先の人が臭いで苦しくてゲホゲホいってるのに
俺は割りと臭いに鈍感なんだって人が隣で何も感じないと？？？ PATMを信じている東海大学の関根教授が
PATMERを調べた結果、PATMERの体から一般人の何百倍のトルエンを観測した
その関根教授が「PATMは自臭症と区別が付かない」と発表している
これはどういうことなのかな？ PATMは確かにある
人体に含まれる化学物質が一般人とは明らかに違う
ただし臭いは無かった
そういうことだよね 10メートルって控えめに書いたけど
このスレにいる自称有臭PATMERは
20〜30メートル余裕でしょ？臭いで
20〜30メートル離れたら臭いはどれだけ薄まると思ってるんだ？
例えばラーメン二郎から10メートル離れた所を歩いてて、そこから漂ってくる臭いに苦しくてゲホゲホなっちゃう人が
ラーメン二郎の厨房に入ったらどうなってしまうと思う？ 私はPATMに臭いはありえないと思う
もしPATMに臭いがあるなら「PATMに臭いはありえない」を覆すのは簡単なはずなんだよ
医者に体臭かがせればいいだけなんだから
医者は信用できない？
じゃあ関根教授に体臭を確認させればいいじゃん
でも誰もそれが出来ていないのが現状でしょ？（ソース→「PATMは自臭症と区別が出来ない」という発表）
だからPATMに臭いはありえないという結論になる >>754
万人に通用する毒ガスでは無いの？
むしろ私この臭い好きかもって人もいる？
どちらかと言うとその臭いで苦しんじゃう人が異常？ｗ >>757
関根教授はPATMERから一般人の何百倍のトルエンを観測した
そして「PATMと自臭症の区別が付かない」と発表した
つまり臭いは無かったと言うこと 人体が有するトルエン量ってそんなに多くないんでしょ
それが何百倍になっても人が感じられる臭いには達しないということでしょ
何億倍とかになったら「お前、トルエン臭いよー」ってなるかもしれないけど
その前に生きていられるかどうか PATMに臭いは有るか無いか
DR小西や関根教授が臭いを確認できないのは
そもそもPATM現象自体を確認できていないから
PATM現象自体を確認できていないのだから
実際にPATM現象が起きた際に臭いが有るかもしれない無いかもしれない
PATMER自身に体臭は無い
有ったとしたらDR小西や関根教授も臭いを確認できているはずだから
PATMERに普段からの体臭は無い
これは確定
問題はＰＡＴＭ発動時に臭いがあるか無いか
これはPATM現象自体が確認された事例が無いので
今のところ分からない 常にＰＡＴＭを発動していて
ＰＡＴＭが臭いだとしたらDR小西や関根教授が確認できているはずだから
それは無い
たまにしかＰＡＴＭが発動しないと仮定した場合
１ ＰＡＴＭに臭いがある場合
たまたまいつもDR小西や関根教授がＰＡＴＭが発動していない時に診てしまい
臭いが感じられなかった
２ ＰＡＴＭに臭いが無い場合
ＰＡＴＭが発動していようとしていなかろうと
臭いは感じられない 仮に臭いが原因だとしたら
臭いで咳やくしゃみが止まらなくなったり
のどに何かが引っかかった感じになったり
目がかゆくなったり、鼻すすりが止まらなくなったりすると思う？ 小西先生はトルエンなど石油系物質を疑ってる
トルエンには臭いがある
以上 「patm物質のにおい」と「patm患者のにおい」は分けた方がいい
どこかでpatmがファクターになっててpatm患者が体質的に体臭を持ちやすい傾向があるかもしれない
それにpatm物質が複数あった場合は無臭も有臭もいるだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
