patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質11
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質7
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1522473680/l50
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1527229550/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna...try-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna...try-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.o...-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google....id=2&;output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pha...m.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.ne...cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
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新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 耳鼻科の待合室にいるけど、貧弱粘膜野郎ばかりだから
阿鼻叫喚の地獄と化してるわ、もう笑うしかない。 重曹と電動歯ブラシで歯磨きしているPATMERだけど
今日、銀行に振り込みに行ったんだけど誰にもくしゃみや咳をされずにすんだわ
以前２回行った時は２〜３割りの職員に咳き込まれて棚に囲まれカウンターから見えない場所に人がいることまでわかってしまうぐらいの威力があったのに
今日は平和だった
その代わり、自宅を出てしばらく自分のくしゃみが止まらなかったし今は若干目が痒い 花粉だと思う
俺もここ最近目がかゆくてくしゃみが出る ここ２週間ぐらい重曹を溶かしたお湯ででうがいと、口をすすぐのをしてるが
まったく効果ないんだけど。
歯磨きじゃないと効果ないのかな？
あと重曹で歯を磨くっていうのがイマイチ想像できないんだけど
具体的にどうやるの？ >>629
私は歯ブラシを濡らしてから洗面台の上に歯ブラシをかざして
重曹をブラシ部分に振りかけてこんもり盛り上がったら口に入れて電動歯ブラシのスイッチ押してるよ
以前普通の歯ブラシに重曹付けて磨いたこともあったけど特に効果はなかった
たぶん電動歯ブラシじゃないと口腔内の雑菌を落としづらいんじゃないかな？
重曹の他にも、ザクトとかいうタバコのニ落としとかガムっていう歯周病用の歯磨き粉やクリニカとかをローテーションして使ってる
磨けばPATMは弱まるけどその後元に戻るわけだけど前より強くなったり弱くなったり多少変化する
たぶん口腔内のPATMに関係している雑菌の勢力が拡大したり縮小するからだと思う 口臭でどのくらいの距離の人を反応させてるんですか？
そんな人と会話したらどうなるんだろう？ twitterで、PATMが彼女に移ったって言ってる人がいるけど、それは流石にないだろ。
伝染するんだったらもっとメジャーな病気になってるはず。
でも伝染病ならいいと思っている自分がいるw
みんなこの症状で苦しんでみればいい。 真菌が原因で同棲してるとかなら同じ症状になるのはあり得るかもな こう書くと、じゃあしょうがないに思えて嫌なんだけど、真菌や細菌由来の膠原病じゃないかと思うんだよね
家族内で単独とかの説明としてはやっぱりそういう理由がしっくりくる なんか、口腔系の話が出てるけど、ただ単に歯肉炎とかの歯周病持ちだっただけなんじゃ。
あれも臭いがひどい人は凄い。
歯周病特有の臭いと、PATMの臭いは全くの別タイプ。
わきがもまた、これらとはタイプが異なる。
>>635
稀に自分自身も首絞められたような感覚が襲ってきて、軽い呼吸困難＆酷い咳が出る場合がある。
自分でも何が起きた！？と正直びっくりする。 自分では一切感じない
あんな苦しそうな感じになるって相当な刺激与えてるんだろうなあ・・・
どんな感じか1度自分で感じてみたい >>630
回答サンキュ
>>635
自分の場合、短時間ながら自分にも症状でるね。
のどの痛みは30秒程度、目の痛みは5分程度でおさまるが、一日に何度か症状がでる。
アレルギー科の医者に言ってみたが、「5分と30秒!?『そんな短時間で治るわけねーだろ』」って感じの反応だった。 連投スマン
ちなみにルパフィン錠10mgを1日1錠、2週間分飲んでみたが、自分の症状にはまったく効果がなかった。
ルパフィン錠ってのはアレルギー反応を抑える薬らしい。 パトムなのか花粉症なのかわかんなくなっててザマァ一般人の奴らハハハ PATM発症した当初自分にも酷い反応あったな、くしゃみが止まらなくて目鼻真っ赤にしたり
シャワー浴びてる時に特に酷かった >>635
ノーダメージじゃない
軽いけどずっと鼻炎気味
最近反応されても開き直ってきたけど一番清潔にしてる風呂上がりに爆反されるのだけはムカつく 自分に症状出る時って
どんな感じなんですか？
凄い臭いがして咳き込まずにはいられないとか
凄い刺激を感じて咳やくしゃみをしてしまうとか
どんな感じになるのか分かれば
他人もそういう感じになってるんだろうなと想像付くんだが 臭いと言うよりは鼻の粘膜に刺激が来るって感じだったな、でくしゃみ鼻水が止まらなくなる
多少耐性出来たのか頻繁には症状出なくなったけど、今でも鼻詰まりの症状が慢性的にある 私も自分で反応することが時々あるんだけど
普段は鼻の奥が充血して腫れているようで閉じてて鼻の通りが多少悪いぐらいで特に反応しないんだけど
PATMの症状が軽くなってくると鼻の奥の充血が治まってきて鼻の通りがよくなるんだけど
PATMの刺激でくしゃみが止まらなくなったり鼻の奥が痛くなったり鼻水が出たりする なんと慢性上咽頭炎でした…
patmの原因だったのかなと。
Bスポット療法受けてきます 以前、蓄膿症と耳鼻科で言われて治療したけど、その後も相変わらず周りが凄い反応してくれる。
ただ、今も若干後鼻漏っぽいから、ハナノア？鼻うがい試してみる。
一応口腔内は虫歯今の所無し。
リファキシミンとかもハナノア効果無かったら試してみたい。
マイキンソーの結果が届いた。自分の場合、タイプＢの腸内環境らしい
バリウム菌（フソバクテリウム）が一般的な比較対象の１.６倍いる。
ヤクルト飲んでるせいか、これも一般の９倍近く。
多ければ良いってもんじゃないが、まさか、こいつが… さっき電車に乗ってたら、前に立ってる男の人が15分ぐらいずっと鼻をすするわ、その人が咳をするわ、左のおっさんも咳をするわ、右の女の人も2回ぐらい咳するわで散々だった
PATMのせいで結婚願望もなくなった
早くあの世へ行きたい ボヘミアンラプソディ観て頑張って!
パトマがチャンピオン♪パトマがチャンピオン♪ 今日、腹部の拍動がドクドク激しくなって、眠れないわ吐き気はするわで最悪だ。
溜まりに溜まったPATMストレスからくる心因性な症状の気もするが、腹部大動脈瘤とかだったら破裂してくれれば死ねるのに。
もう会社に行きたくない。仕事は好きだが、社内の人間の反応がエゲツなくて辛すぎる。 もう今は、精神が軽く崩壊したのかわからないけど
電車の中や外だと周りがどんな反応しようが気にしなくなってきた
周りがすごく苦しそうに咳や鼻すすりしてると自分が念で攻撃してるみたいで楽しくなってきてる。
ただ、同じ人間に合うバイト先だとこうはいかないのが辛い・・・
ある程度コミュニケーションとらないと仕事にならないからその時はつらい 電車乗ってるとストレスのピークが来てそれ越えるとなんの感情も無くなる
確かに拒絶されてる感覚で死にたくなるわ
どこ行ってもだからな ショッピングモール行って反応した奴を商品探すふりしてつきまとうの面白すぎワロタ
最近の休日は朝ｲﾁから行ってるわ >>657
それだよな
完全リモート勤務な職はほとんどないし
自殺するしかねえ 消化酵素を食間、食前、就寝前とそれぞれ試してみた
僅差だけど食間が一番効果あったわ 俺は先週から徐脈性不整脈発症してるよ
死ぬのも近いかな ネット回線だけでも反応される謎は早く解明してほしい
これものすごいことだと思うんだけど >>666
日常生活に支障が出ないので気にする必要は無い >>667
至近距離でも反応者は咳き込まされてるとは思ってないでしょ？
症状を知りたい小西先生や関根教授も気付けないんだから
一般人が気付けるわけがない
ということは日常生活には何の支障もきたさないでしょ
確かにこちらの心は痛む
だけどそれは遠隔でも同じことなのでは？ PATMは一般人が気付けない
いや、一般人だけじゃなくPATMER同士でも気付けない
気付いて欲しくても気付くことが出来ない
それは近距離でも遠隔でも同じ 遠隔に対して「日常生活に支障が出ないので気にする必要は無い」ということは
それは近距離に対しても同じなので
PATM自体、一般の医者がよく言うように「気にすることは無い」で終わってしまう 何年も体臭で悩んでて、以前チーズみたいな臭いがするって言われたんだが、patmなんだろうか？ >>671
PATMを研究してる人が「PATMは自臭症と区別が付かない」と言っているので
PATMでは無いです
PATMとは関係ないけど体臭について一言
人間なら一時、チーズのような臭いがする時もあるでしょう
豚みたいな臭いがする時もあるでしょうしゲロみたいな臭いがする時もあるでしょう、人間なんだから
でも常に何時もそういういう臭いを出していたとしたらヤバイ事です
常に何時もそういういう臭いを出しているのか、いないのかは
自分では分からないと思うので病院に行って客観的に確認してもらいましょう
そして「そんな臭いは感じられない」と言われたら安心しましょう
たまたまその時、自分はチーズの臭いを出してたんだなと
そして動物であるかぎり、それは誰にでも起こりうる事なんだなと
安心してください PATMの平均寿命は55歳と推測
根拠は60代のPATMERがいない事
年配のPATMERが将来の重病に注意喚起 >>666
動画配信やテレビの生放送で咳をされるのは、人間に咳をさせる特定ビット列が存在するから。
このビット列が、動画配信の回線品質制御フィードバック用の上り回線に紛れ込むことで、
配信者に咳をさせる。 >>672
お前量子力学だろ？
前も指摘したはずなんだけど、何回もその主張見てきたからもっかい言うぞ。
お前は「PATMは自臭症と区別が付かない」という言葉を
「PATMは臭いとは関係が無い」という主張に利用したいんだろ？
「PATMを正式に研究してる人がそう言ってるんだから真に違いない」って言いたいんだろ？
でも、区別がつかないって言ったその人は、PATM現象自体を観測できてないんだぞ？
だったら「研究者がそう言ってるから」という全く同じ根拠でもって、PATMの存在自体だって否定できることになる。
「PATMは存在しない」を主張しないなら、それはダブスタなんだよ。
PATMが臭いと関係ないって主張したいのだとしたら、研究者が言ってたから、を根拠にするのは無理筋だぞ。
「PATMは観測できたが臭いはなかった」と言う研究者がいたら話は別だけどね 精神病否定派が多いけどほとんどの書き込みが病的という矛盾
特に長文 >>675
仰る事はわかる
でもPATM自体が無いと考えるのは
私にはどうしてもできないんだ
論理的に突き詰めていけばPATMなんて無いってことになるんだろうけど
私はどうやってもそこには到達できない
PATMはある
PATMERの臭いは誰にも確認できない
よってPATMに臭いは無い
私はこの三段論法を主張するしかできない
「君が言っているそのPATMは本当に存在するの？証明してみてよ」
と問われたら
私には出来ない
でも有るとしか言えない １ PATMは有る
２ 臭いは確認できないのでPATMに臭いは無い
↑
この主張駄目かな・・・？
１の「PATMは有る」が誤りなのでは？
と言われても困るんだ
１は大前提として２が有るのだから 主張してもらえるのはありがたい
ただ説明しょうとしているわり中身がない
主張しかない 「PATMなんて無いんだよ」
その前提でいけばこのスレすべての言論を否定できてしまうんだよ
それが>>675さんのやり方
一般人と何ら変わらない
PATM否定派さん >>678
臭いの有無については俺もわかってないし、無臭説を主張するなと言ってるわけではなく、
その説を主張する根拠として「研究者がそう言ってたから」は無理筋だってこと。
なぜなら研究者はPATMを観測していないから。お前の言う大前提と矛盾するから。
有臭説に対してこの趣旨でレスしてるのを何回も見てきたから、突っ込みたくなるんだよ。 >>682
１ PATMは有る
これは大前提
小西先生や関根教授はこの前提を認めている
じゃなかったら治療したり研究するわけないからね
そして臭いは確認されなかった
ゆえにPATMに臭いは無い
「PATMに臭いは無い」
↑この主張を否定すると言う事は
PATM自体を否定することになります
そこで改めてあなたに問いたい
PATMは有りますか？
YESかNOで答えてください >>683
論理的に書いてるつもりかもしれないが中身がない
臭いは無いという主張は勿論あってもいいと思う
ただ臭いがあると言う主張をないからないと否定するのは... >>683
>>PATMは有りますか？
YES
小西先生に関しては知らんが、関根教授に関しては
「PATMは存在するか？」と聞かれてYESと答えることはないと俺は確信を持っている。
なぜなら今まさに、存在するかどうかを科学的に検証している段階だから。
科学者であるからこそ、今は「存在する」と答えることはできないだろう。 >>684
確認できないんだから無いと言ってる
当たり前の事でしょ
人類が確認できてないものも世の中にはあるかもしれないでしょ？
幽霊だっているかもしれないでしょ？
まあそうかもしれないけど
臭いはすぐ確認できるでしょ >>686
patmの原因物質が特定されていないのになぜそこまで断言できるんだよ
両方真の可能性だってあるぞ
臭いがすぐ確認できると言うならあるって主張も大事にしなきゃ >>687
自分が体験してきた事実から。
俺は科学者ではないから科学的に正しいとされてないことも主張する。
なんか質問攻めして揚げ足でも取ろうとしてないか？ >>685
私の主張を覆すためには
PATMは無いと言うしかないのに
何で私の主張を覆そうとしているあなたが
PATMは有ると思っているの？？ １ PATMを認めている医者や学者が「臭いは無いと」言っている
２ ゆえにPATMに臭いは無い
↑
これを論理的に否定するには
PATM自体を否定するしかないでしょ >>690
お前が何言ってるのかわからんのだが…
俺が突っかかってるお前の主張は、「PATMは臭いと関係がない」
お前の主張の根拠は「研究者が確認できなかったから」
「研究者が確認できなかったから」を根拠とするなら、「PATMは存在しない」も主張できてしまう
しかしお前は「PATMは存在しない」と主張したくない
ゆえに「PATMは臭いと関係がない」を「研究者が確認できなかったから」を根拠として主張することはできない
わかった？
俺がPATMがあると思ってようが無いと思ってようが関係ないんだよ。
お前量子力学だろ？前やり取りしたときもそうだったけど、お前文章読解力ないよな。
このレス何回も読み直して俺の言いたいこと理解してくれ >>691
>>１ PATMを認めている医者や学者が「臭いは無いと」言っている
これソースはどこかにあるか？
ちなみに医者ではなく学者のな。
学者でPATMが存在すると認めている人は０だと認識してるんだが。
町医者って医学を修めた商売人だと思った方がいいよ。 私もあなたもDR小西も関根教授もPATMは有ると思っている
その思いは同じ
そしてPATMERを何人も見てきたDRや教授が「臭いは無かった」と言っている
ということはPATMは有ると思っている同士として
「PATMに臭いは無い」とは思えないの？ >>693
てか、PATMERを装った否定派だろ？あなた
否定しようという方向にしか向かってないよあなたの意見は >>694
>>関根教授もPATMは有ると思っている
だからこのソースを提示してくれ。
関根教授が投稿した論文では「PATMは存在する」と結論づけてなかったと記憶してるんだが。
「PATMの研究をしている」と「PATMの存在を認めている」を混同してるんだよお前。さっきからそこがおかしかったんだな。
繰り返し言うが「PATMが存在するかどうか検証」している段階なの、今は。 >>696
違う。
俺が否定してるのはお前の主張だけ。
お前以外のPATMERの主張は否定していない。
俺もPATMERだし、PATMは存在すると思っている。 >>698
PATMERが臭いを確認されない現象についてはどう考えてるの？
だから臭いは無いだろうという私の考えは短絡的なのかな？ >>700
「PATMERが臭いを確認されない」というより、正確には
「PATMERが臭いもPATM現象も確認されない」だろう。
臭いも、PATM現象も、確認されていない。臭いだけを切り取る意味はない。
で、そのどちらもが確認されていないのはなぜかって話に関しては、「分からん」としか言いようがない。
これがPATMがややこしい理由の１つだしな。
分からんもんは分からんとして、少しでも症状を緩和する方法を模索するしかないと思ってる。 >>701
PATMERは普段は体臭は無い
たまに起きるPATM発動の際には体臭はどうなっているかはわからない（それを確認できた者はいないから）
PATM発動の際に臭いが無いとは言えないということですね
分かりました 発動する時としない時があるのは経験からわかる
それをコントロールすることも出来ない
研究者「じゃあデータ取りたいんで軽く咳こませてみましょうか」
スタッフ「おねがいしまーす」
PATMER「できない・・・」
こうなりますよね Twitterでは有臭PATMと自己認識してる人が複数いるから、現時点で断定的なことを言うのは尚早かと。 100人中100人が反応しないと何の説得力も無い
毒ガスなら100人中100人しかも近くにいる人程症状が強くなる
100人中せいぜい十数人程度でしかも距離も無関係
こんなもん誰に訊いても精神病だと断言するに決まってる >>674
定期的に乙
放射線状に集まるアクセス視聴者や
同状態の人の動きをたとえば
赤外線センサなりカメラが認識した時とかかな
咳を誘発する解消法はないの？
生放送中はさすがに辛いと思うんだけど。 臭いと言われたことはないけど
同じ部屋に入ってきた奴が危険なにおいがするとか言ってたことは一度だけあるな
別にちょいワルでもなんでもないけど
犬が吠えられるのはそういうことなのか？ >>705
有臭タイプ自覚してる人多いんだな、ちと安心した。俺もだけど
多分焦げ臭だけど俺の場合
>>709
臭いって陰口は過去に何度もあるなぁ
あいつと居ると風邪ひくって言われたことも。無臭タイプでもけっこうすぐに噂は広まるんじゃないか？ 姿が見えない状態でも必ず犬にも吠えられる。
風に乗ってpatm臭が届くと必ずだよ… 犬は本当に敏感に察知するよね
最近はゲームとかテレビの環境音で犬の鳴き声が聞こえるだけでドキッとするようになってしまった… 臭いの反応でくしゃみが止まらなくなったり咳が止まらなくなったりするわけないんだよなあ・・・ 温泉入っている時でも反応されるってレスは前にあったな
でも浴場内に限定しているし他の原因があるのかもしれないね >>716
内臓が弱い
体内から毒素が出ている
いずれが原因だとしても健康ではないし長生きできるはずもない
常にストレスにさらされてるんだから癌などの病気になる可能性も高い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
