patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質11
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質7
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1522473680/l50
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1527229550/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna...try-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna...try-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.o...-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google....id=2&;output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pha...m.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.ne...cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
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新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>553
私が以前試した時も変化なしという書き込みをしたけどやはりあなた様も変化なしでしたか…。
たぶんですが抗真菌薬も併用した方が効果が出そうな気がします。副作用が強く出そうですが。 >>551
ボイスレコーダー持ち歩いてたわけでもなく言われたことを実証できないから「感じた」という証言にさせられたんだろう。相手が女様であることも重なって誰もまともに話聞こうとしなかったんだろ。
体臭持ち、パトムはこうやって好き勝手攻撃されてちょっと反撃すると何もしてない、言ってないのにこの人が突然…と犯罪者にしたてあげる。
俺はこの28歳の男性によくやったと称賛したい。 無理を承知で言うけど誰か170万出して糞便移植受けてよ。
治りそうなら俺も受けるから。 その 言われたように「感じた」事件、
人とのコミュニケーションが軽薄になって
何時も手にスマホを持ち歩いて
「聞く 」「返す 」という従来型の会話が出来なくなって
電脳型の脳内で会話をして
事件が起きてないだけで
こういう人 もしかして他にもたくさんいるのかもね
怖いな... 28歳の男は全然臭く無かったんでしょ
警察も臭いを確認できなかった
だから「感じた」という事になった
男が本当に臭かったら
事件のきっかけは、28歳の男がレンタルビデオ店で「臭い」と言われた
と書かれているはず 28歳の男が本当に臭かったら
刑事はこの男、本当に臭いなと思う
女から事情を聞く際に
刑事「男はあなたから臭いと言われたと言っているが本当ですか？」
女「それは・・・」
刑事「正直に答えてください 臭いものを臭いと言っても罪にはなりません
嘘をつくと罪になる可能性がありますよ？ 正直、私もあの男を臭いと思います」
女「臭いと言いました・・・」
刑事「分かりました」
事件のきっかけは、28歳の男がレンタルビデオ店で「臭い」と言われた
となる どうでもいいけど。
体臭スレでやるとかさ、patm以前に少しは頭使った方がいいと思う。 対岸の火事にしか思ってない想像力の乏しい可哀想な奴がいるな。 リファキシミンが効いたってあるけど肝性脳症予備軍みたいな感じになるのだろうか >>558
お前は臭いやつ全員に臭いと口に出して言うのか？ >>563
いや、例え物凄く臭い人がいても臭いなんて言わない
何を意図した質問？ 会社中で一番使えないクソブスの反応が酷い。
自分に近寄るたび断末魔の喘ぎみたいな仰々しい咳込みを連発して辛さを猛アピール。
完全にこっちが悪者扱いされてるが、オマエのその貧弱すぎる気管支だって問題だろうが。
毎日毎日、ロクに仕事もしないで添加物たっぷり白砂糖たっぷりの菓子ばっか食って、ウトウト欠伸ばっかしてるテメエと違って
こっちは修行僧みたいな生活してんだ、なんでこっちばかり迫害されなきゃならない！ >>561
patmと体臭の関係について論ずるならまだしも、体臭だけに限った話ならこのスレの趣旨とズレることを指摘したんだけど。
ここまで説明しないと理解できないってお粗末すぎる。
体臭の治療の前に自分のアタマの心配しなよ。 >>564
本当に臭くても臭いと言われてない可能性はいくらでもあるだろ >>565
大変そうだねw
例えくそブスでもpatmで迷惑かけてるんだから、少しは謙虚にね。 体から熱気が出るのどうにかしたい
最近はpatmの反応には慣れてきたからどうでもよくなってきた
熱気が出るのはダメだ
周りにも明らかにこいつからなんか出てるっていうのが伝わるし、体も火照って仕事に集中出来なくなる
あと部屋が暑くなる みなさん>>1に書いてる説明文をよく読みましょう
医者や研究者から「臭いは無い」と言われているのに
臭いありきで議論を進めてる人は自臭症です
止めてもらっていいですか？ >>570
馬鹿が多いから何度言っても無駄。
諦めな。 >>569
恥ずかしい思いして顔真っ赤にする」と同じ原理で身体が火照るんだろうね、周り意識した時に熱くなるし
で、その状況になると刺激物質出まくるのか爆反される。
あと冬車運転してると窓やばいくらいすぐ曇る このスレって愚痴、体臭の有無についての口論、わずかな検証報告で成り立ってる訳だよね。
検証報告は有意義だけど、
それ以外のレスって同じやり取りの繰り返しじゃん。
よく飽きないなーと感心する。 臭いは問題外として
無臭の刺激物が原因というのも疑問ですね
5メートル先の人間を咳き込ませるような刺激物を発していたら
DR小西や関根教授がPATMERと対面したら分かるはずじゃないですか
「刺激を感じるな、なるほど、これか？」って
でも彼らは何も感じてないんですよね 感じられない、確認できないような物質ということになります
花粉みたいな 20メートル先を一瞬でとか
走ってる車から車へとか
そういうの考えると相当凄い未知の物質だと思います
自分の中のイメージでは光に似たようなものなのかな？と想像しています これがPATMの正体です。この方が見た光とPATMには、深い関係があると思われます。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13102012993
強い咳をした後に目の前に光が動いたのですが
強く咳きこんだ後、５秒ほど目の前に花火を振り回すとできる
残像のような黄色い光がふわーっと流れたのですが
これは普通にある事ですか？ 毎日同じ時間の電車で通勤してると
乗ってるメンツはだいたい同じで
みんなだいたいいつも同じ場所にいるから、
過敏に反応するのはいつも同じやつらだと気づいた
神経的なもの含めてなんか病的なもの抱えてるのは
この人たちも同じなのではと煽り抜きで思った
一定の選ばれし人たちの輪の中だけで影響しあってるような >>580
なんの手術か知らないけど、手術はしたことないよ 消化酵素がいいと聞いて第一三共胃腸薬を飲んでたんだけど1週間ぐらいで家族の反応が凄まじくなってしまったよ
ダイオフ的な症状なのかもしれないけど一度飲むのやめて様子を見たい >>581
会社では、最初なんの反応もしなかった奴も
月日が経つにつれてどんどん反応し始めたよ。
キッカケはそいつが体調不良だったり、ある日突然反応し始めたり。まさにアレルギー反応。
逆に反応あった奴が無反応になった例は皆無。自分の場合は。
そいつの体調の良し悪しで反応の増減はあるが。 このスレの前身である人くしゃスレでは｢有臭タイプ｣もテンプレに明記されてたんだけどね
体臭否定してるやつが勝手に削除してスレ立ててたって感じだったが。
争いにしかならないから両者オッケーでお互いスルーがいいんじゃないか？
次スレ俺が立てるからテンプレ引っ張ってきて有臭タイプ入れるわ というか有臭タイプを叩く奴って当然自分は無臭タイプだと思ってるんだろうが、その根拠はなんだよ。
まさか他人に聞いて「臭わないよ」って言われたから俺は無臭!お前らとは違う!って勘違いしてるのか？
それ100%建前だからな。本当は臭いと思ってても怖くて言えないだけ >>586
PATMに理解のある医者や研究者が「臭い」を確認できていないから
関根教授「PATMは自臭症と区別が付かない」
DR小西「PATMの症状が客観的に分からない」 1〜10まで言わないと相手の意図を汲めないの？
話してて疲れるって言われない？ 臭いは医者だろうがぱんぴーだろうが個人差はあるにしても平等に判断できるからな....
あるって意見とないって意見が両方ある以上両方の可能性パターンありでよくね？ PATMを解決したくないのですか？
関根教授「PATMは自臭症と区別が付かない」
DR小西「PATMの症状が客観的に分からない」
あくまで有臭だと思っている人は信じられないと
この結果を否定するという事ですよね
ということは今後、関根教授の研究で新たに発見するであろう事実も
未来に辿り着けるかもしれない治し方も
信じられないと否定するわけですよね
PATMを信じていない医者や一般人が「臭いなんて無いよ」というのを
信じられないのは分かります
でも何年も待ち続けてやっと現れたPATMに理解のある医者や研究者の言う事を信じられないというのはどういう事ですか？
そんなんじゃ、もう、どうしようもないじゃないですか このスレの前身である人くしゃスレでは十年以上ループしてきた
新しいスレで一歩前進した
そしてPATMに理解のある医者や研究者が現れた
解決へ少しずつではあるが前進しているように私は感じてきました
それをまた前身のスレのような無限ループに戻すのですか？ patmの人ならわかるけど
どう考えても臭いで起こる反応じゃないからね
patm患者にしかわからないから言っても無駄だと思うけど
もう20年以上反応されてるけどいまだにどういう刺激が伝わってるのかわからない
相手にどういう風に刺激を与えてるのか1度自分で経験したいんだけどなあ・・・ 「patm物質に臭いがない」と「patm患者に臭いがない」は別で考えないといけない
そこがごちゃごちゃになってる印象あるわ
まあどこまでがpatmと関連するのかわからないしそもそも物質が特定されてないから難しいけどね >>590
医者の言うこと全否定してるわけじゃないよ
臭いあるって主張する鼻があるんだから両方考えていこうって話だ >>593
PATM患者に臭いは無いがPATM物質には臭いがあるという立場ですか？
ということはPATM物質はたまにしか出ないってことですかね？
常に臭いのある物質が出ていたら「PATM患者に臭いが無い」ということにはならないですよね
常に臭いのある物質が出てたらPATM患者は臭いということになります
たまにしか出ていないから関根教授やDR小西は確認できなかったと
そういうことですかね？
それなら関根教授に電車に一緒に乗ってもらって
すぐ電車の中の誰かが咳やくしゃみや鼻すすりをするだろうから
その時に臭いを確認してもらう実験をすればいいですね >>594
臭いがあるって鼻は一般人のものでしょ？
どちらを信用できますか？
臭いは有るか？無いか？どちらかでしょ？
解決に向けてどちらを選択した方が良いですか？
PATMに理解のある医者や研究者は解決の道を探しています
それに対して一般人はどうでしょうか？ 面と向かって直接「あなた、臭いよ」なんて言う人間の言う事の方を選択するんですか？ >>595
さっきから勝手に決めつけて勝手に話広げすぎやぞ >>598
すいませんでした
「patm物質に臭いがない」と「patm患者に臭いがない」は別で考えないといけない
これはどう言う事を言いたかったの？
別で考えるとこういうことなのかな？と思って書いたんだけど >>595で
それなら関根教授に電車に一緒に乗ってもらって
すぐ電車の中の誰かが咳やくしゃみや鼻すすりをするだろうから
その時に臭いを確認してもらう実験をすればいいですね
このように書いたけど
こんなのはもうやってるでしょうね
さすがに電車には乗らないだろうけど
例えばスタッフ集めて
30分もすれば誰かが反応するでしょう
その時に臭いが確認できれば
「PATMは自臭症と区別が付かない」なんて書かないものね はいはい無限ループ無限ループ
俺自身は有臭。でもアレルゲンが分からない以上、体臭についての議論は不毛だと思う。そもそもpatmと体臭が関係あるのかどうかすら分からないし。それならアレルゲンを抑える方法について議論する方が建設的だと思う。
まーどうしても体臭の話をしたいなら、体臭対策じゃなくて、原因物質の特定について話すのが先だろと言いたい。
具体的には皮膚ガステストの結果と自分の体臭を照らし合わせてレスするとか。
何も考えず体臭対策についてレスしてる奴いるけど、問題の切り分けが出来ない馬鹿に見えるよ。 >>601
前向きで思考停止が無い文面から自臭症では無いことが解ります
ただ一つ疑問というか何というか
あなたは関根教授やDR小西の所には行かないのですか？
行ったならば
関根教授「PATMは自臭症と区別が付かない」
DR小西「PATMの症状が客観的に分からない」
↑
これを覆せると思うのだが
これを訂正させたら、また大きく前進するはず そんなに反応されるかね？
俺なんて周りマスクしてるのばっかだし、俺がいるとみんな速攻でマスクしてくるからむしろ誰も反応せんわ(ﾉ∀`) ワシの同僚もマスクするようになったけど
マスクの上から鼻ゴシゴシしてるわ
同じ車内で移動してるけど密室恐怖症っていうか軽いパニックで上気してしまうようになった
通年で窓は全開してるけど、さすがにおかしいと思ってるやろな >>604
マスクして反応しないとかそれこそPATＭじゃない気がするが… >>584
まったく同様だよ
これは半分トラウマ現象だと思う
日々生きにくくなると考えるのがつらいやね >>606
むしろただの体臭かな…_|￣|〇 同じ服3日くらい着てたりしてるし 臭いの話はスレ違いになりますので
このスレでは止めてください
速やかに自臭症スレに移動おねがいします 万人に反応されるのに怒ってる相手は反応しないのなんなんだろ。
理不尽な事で言い掛りつけられてるときこそ爆反してくれればいいのに、いつも反応してる奴ですら反応しない。
相手の精神状態が関係してるのか?周りの人間を常にキレさせとけばあの不快な音を聞かなくてすむのか？ 俺の場合、マスクしてる人はいくらかアレルギー症状が和らぐ感じだな。
ただ個人差があってマスクしてても症状が出る人もいる。
残念なことに目の痒みを訴えるのは防ぎようが無いんだけど。 >>613
ブラジルですか？
ブラジルの生放送見てて咳き込まれたとか？ 耳鼻科の待合室にいるけど、貧弱粘膜野郎ばかりだから
阿鼻叫喚の地獄と化してるわ、もう笑うしかない。 重曹と電動歯ブラシで歯磨きしているPATMERだけど
今日、銀行に振り込みに行ったんだけど誰にもくしゃみや咳をされずにすんだわ
以前２回行った時は２〜３割りの職員に咳き込まれて棚に囲まれカウンターから見えない場所に人がいることまでわかってしまうぐらいの威力があったのに
今日は平和だった
その代わり、自宅を出てしばらく自分のくしゃみが止まらなかったし今は若干目が痒い 花粉だと思う
俺もここ最近目がかゆくてくしゃみが出る ここ２週間ぐらい重曹を溶かしたお湯ででうがいと、口をすすぐのをしてるが
まったく効果ないんだけど。
歯磨きじゃないと効果ないのかな？
あと重曹で歯を磨くっていうのがイマイチ想像できないんだけど
具体的にどうやるの？ >>629
私は歯ブラシを濡らしてから洗面台の上に歯ブラシをかざして
重曹をブラシ部分に振りかけてこんもり盛り上がったら口に入れて電動歯ブラシのスイッチ押してるよ
以前普通の歯ブラシに重曹付けて磨いたこともあったけど特に効果はなかった
たぶん電動歯ブラシじゃないと口腔内の雑菌を落としづらいんじゃないかな？
重曹の他にも、ザクトとかいうタバコのニ落としとかガムっていう歯周病用の歯磨き粉やクリニカとかをローテーションして使ってる
磨けばPATMは弱まるけどその後元に戻るわけだけど前より強くなったり弱くなったり多少変化する
たぶん口腔内のPATMに関係している雑菌の勢力が拡大したり縮小するからだと思う 口臭でどのくらいの距離の人を反応させてるんですか？
そんな人と会話したらどうなるんだろう？ twitterで、PATMが彼女に移ったって言ってる人がいるけど、それは流石にないだろ。
伝染するんだったらもっとメジャーな病気になってるはず。
でも伝染病ならいいと思っている自分がいるw
みんなこの症状で苦しんでみればいい。 真菌が原因で同棲してるとかなら同じ症状になるのはあり得るかもな こう書くと、じゃあしょうがないに思えて嫌なんだけど、真菌や細菌由来の膠原病じゃないかと思うんだよね
家族内で単独とかの説明としてはやっぱりそういう理由がしっくりくる なんか、口腔系の話が出てるけど、ただ単に歯肉炎とかの歯周病持ちだっただけなんじゃ。
あれも臭いがひどい人は凄い。
歯周病特有の臭いと、PATMの臭いは全くの別タイプ。
わきがもまた、これらとはタイプが異なる。
>>635
稀に自分自身も首絞められたような感覚が襲ってきて、軽い呼吸困難＆酷い咳が出る場合がある。
自分でも何が起きた！？と正直びっくりする。 自分では一切感じない
あんな苦しそうな感じになるって相当な刺激与えてるんだろうなあ・・・
どんな感じか1度自分で感じてみたい >>630
回答サンキュ
>>635
自分の場合、短時間ながら自分にも症状でるね。
のどの痛みは30秒程度、目の痛みは5分程度でおさまるが、一日に何度か症状がでる。
アレルギー科の医者に言ってみたが、「5分と30秒!?『そんな短時間で治るわけねーだろ』」って感じの反応だった。 連投スマン
ちなみにルパフィン錠10mgを1日1錠、2週間分飲んでみたが、自分の症状にはまったく効果がなかった。
ルパフィン錠ってのはアレルギー反応を抑える薬らしい。 パトムなのか花粉症なのかわかんなくなっててザマァ一般人の奴らハハハ PATM発症した当初自分にも酷い反応あったな、くしゃみが止まらなくて目鼻真っ赤にしたり
シャワー浴びてる時に特に酷かった >>635
ノーダメージじゃない
軽いけどずっと鼻炎気味
最近反応されても開き直ってきたけど一番清潔にしてる風呂上がりに爆反されるのだけはムカつく 自分に症状出る時って
どんな感じなんですか？
凄い臭いがして咳き込まずにはいられないとか
凄い刺激を感じて咳やくしゃみをしてしまうとか
どんな感じになるのか分かれば
他人もそういう感じになってるんだろうなと想像付くんだが 臭いと言うよりは鼻の粘膜に刺激が来るって感じだったな、でくしゃみ鼻水が止まらなくなる
多少耐性出来たのか頻繁には症状出なくなったけど、今でも鼻詰まりの症状が慢性的にある 私も自分で反応することが時々あるんだけど
普段は鼻の奥が充血して腫れているようで閉じてて鼻の通りが多少悪いぐらいで特に反応しないんだけど
PATMの症状が軽くなってくると鼻の奥の充血が治まってきて鼻の通りがよくなるんだけど
PATMの刺激でくしゃみが止まらなくなったり鼻の奥が痛くなったり鼻水が出たりする なんと慢性上咽頭炎でした…
patmの原因だったのかなと。
Bスポット療法受けてきます 以前、蓄膿症と耳鼻科で言われて治療したけど、その後も相変わらず周りが凄い反応してくれる。
ただ、今も若干後鼻漏っぽいから、ハナノア？鼻うがい試してみる。
一応口腔内は虫歯今の所無し。
リファキシミンとかもハナノア効果無かったら試してみたい。
マイキンソーの結果が届いた。自分の場合、タイプＢの腸内環境らしい
バリウム菌（フソバクテリウム）が一般的な比較対象の１.６倍いる。
ヤクルト飲んでるせいか、これも一般の９倍近く。
多ければ良いってもんじゃないが、まさか、こいつが… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
