patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質11
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質7
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1522473680/l50
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1527229550/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna...try-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna...try-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.o...-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google....id=2&;output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pha...m.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.ne...cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
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新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>523
今の時期なら、花粉に反応してるだけの人もいるかもよ、って慰めにならないが。
でもここで早退すると、原因が自分だと思いっきりバレてしまうのも辛いんだよな。
ホントどこにいても何をしても地獄だよ。
今、駅のホームに座って電車を待ってるんだが、
5人に1人くらいの割合で自分の前を通りすがる人が咳き込んで行く。異常だよ。
以前はクソみたいなジジイが多かったが、最近は老若男女の割合があんまり変わらなくなってきた。 >>523
服買い替えろ部屋エアコン掃除しろ
ハウスダスト濃厚 ラーメン屋がある駅に停まると車両がトンコツ臭で充満する
ドア開いてなくても臭う 何から何まで新調しても変わらないからハウスダストではないですね
逆の立場だったらハウスダストじゃないのと疑うだろうけど >>528
じゃあ体質改善しろや
体質はかなり重要
１週間ジム通うだけで変わる 今月中にまた映画館行ってくるわw
この前行ったときも周りの奴ら終始映画どころじゃなさそうなぐらい反応しててワロタ >>530
これくらいのメンタルじゃないとやってられないよな
自分勝手だけど >>529
なぜ体質改善に取り組んでいないと思い込むのかわかりません
週二でランニングもしてますし半身浴や食事にも気を遣っていますよ
私以外のPATMの人たちも貴方の言うような基本中の基本はあらかたやり尽くしていると思いますよ >>532
まさかタバコ吸ってるとか回りの人がタバコ吸うとかないよな？
タバコアレルギーって政府が公表しないだけで実は一番多いぞ
何故ならタバコは4000種類もの化学物質を放ってるから
そんなのが服についたままでは咳されて当たり前だからね C.albicans（カンジダアルビカンス）のような酵母は、腸管内から血管内に侵襲的に移動することができる。
酵母は70μmまでの大きさであれば、腸管での通常の吸収メカニズムとは別の経路により直接血流に入ることができる。
消化管真菌症
酸素や栄養素の欠乏など、増殖環境が悪くなるとカンジダは多くの仮性菌糸を形成し、粘膜上皮に深く侵入し、血管壁を傷害する。
このことから「糖質制限食」のみでは効果はない。
真菌は局所療法ではもはや効果を示さないような深部組織に病変を形成するのである。 >>518
地上波の配線工事後からよく咳が入る
それをカモフラージュするかのように
Onにすると同時に寄席によくある笑い声も時々聞く
あの異状波の解消法はないの？ >>536
長時間張り付いて偶然か否かを判別する方が先
勿論状況を録画などして個々人での誤った判断を防止するため第三者の判断を仰ぐ 第三者の判断を仰いだ場合
通常のPATM反応（近距離の反応）でも「気のせい」になってしまうよ
PATMER「ほら、今あそこにいる人が咳したでしょ？」
第三者「うーん、でも私は何も感じないのだが・・・たまたまあそこにいる人が咳しただけじゃないの？」
となる そんな現象（PATM）なんて信じられないという先入観を持った一般人や医者が確認できないのはまだしも
PATMを信じている医者や研究者（DR小西、関根教授、など）も何人ものPATMERを見てきたにも関わらず一度もPATM現象を確認できていない >>536
「テレビは上り回線ないだろ」って突っ込んで欲しかった。 魚臭症の人が
「私のせいで周りにいる人が迷惑するんです」と訴えたら
第三者や医者は「確かにな・・・」と思うでしょう
それは凄い臭いを確認できるからです YouTubeにはPATMで咳をされる様子を録画した動画が主に海外の投稿者によってたくさん上げられてるけど、
PATMの人があれを観てどう思うかだな。
「おお、これはまさにPATMだ」と思うか、「他人が数回咳をしてる動画を見せられても何とも言えない」と思うか。
「この動画の人が咳をしてるのもひょっとして自分のせいじゃないか」と思うか。 マスクしている人、気になりますよね
「なんかマスクしている人が多いな・・・自分のせいなんだな・・・」と
マスクしている人はいつからマスクをつけているのか？
PATMERの近くに来た時？
違うよね
家を出る時からマスクをしているはず
その人の家はどのくらい遠いのだろう？
配信者の家とどっちが遠いかな？ 会社のトイレブースで
隣の人を反応させてしまった
同じ課の人だが
トイレ入ってたら急にくしゃみが出て鼻水が出てきた
って戻ってきてから言ってたわ >>544
家からつけてないよ
席についてからみんなつけるんだなこれが 車の中にずっといると
サービスエリアで降りた時のにおいがひどい >>541
なんかよく見るねそのレスw
テレビは光回線で近隣と共聴と思う
ここの住居の場合だけどね ここのスレの人ってこの前のレンタルビデオ店付きまとい事件の話しないよね。
パトマーには目茶苦茶タイムリーな話題だと思うが 事件のきっかけは、28歳の男がレンタルビデオ店で「臭い」と言われたと「感じた」こと。
感じたｗ >>543
テレビ付けた時 どっと笑い声が入る時にエバネッセント波が生じていると思う
咳を笑い声で誤魔化せるので。
例えば、ウェ~~ゲホッ！！ってなっても
「おめ、笑い過ぎじゃボケ！」で済んでしまう
そういうYouTubeのは
自分が原因って思てるのが殆どだから
見る人次第で変わってくるね >>553
私が以前試した時も変化なしという書き込みをしたけどやはりあなた様も変化なしでしたか…。
たぶんですが抗真菌薬も併用した方が効果が出そうな気がします。副作用が強く出そうですが。 >>551
ボイスレコーダー持ち歩いてたわけでもなく言われたことを実証できないから「感じた」という証言にさせられたんだろう。相手が女様であることも重なって誰もまともに話聞こうとしなかったんだろ。
体臭持ち、パトムはこうやって好き勝手攻撃されてちょっと反撃すると何もしてない、言ってないのにこの人が突然…と犯罪者にしたてあげる。
俺はこの28歳の男性によくやったと称賛したい。 無理を承知で言うけど誰か170万出して糞便移植受けてよ。
治りそうなら俺も受けるから。 その 言われたように「感じた」事件、
人とのコミュニケーションが軽薄になって
何時も手にスマホを持ち歩いて
「聞く 」「返す 」という従来型の会話が出来なくなって
電脳型の脳内で会話をして
事件が起きてないだけで
こういう人 もしかして他にもたくさんいるのかもね
怖いな... 28歳の男は全然臭く無かったんでしょ
警察も臭いを確認できなかった
だから「感じた」という事になった
男が本当に臭かったら
事件のきっかけは、28歳の男がレンタルビデオ店で「臭い」と言われた
と書かれているはず 28歳の男が本当に臭かったら
刑事はこの男、本当に臭いなと思う
女から事情を聞く際に
刑事「男はあなたから臭いと言われたと言っているが本当ですか？」
女「それは・・・」
刑事「正直に答えてください 臭いものを臭いと言っても罪にはなりません
嘘をつくと罪になる可能性がありますよ？ 正直、私もあの男を臭いと思います」
女「臭いと言いました・・・」
刑事「分かりました」
事件のきっかけは、28歳の男がレンタルビデオ店で「臭い」と言われた
となる どうでもいいけど。
体臭スレでやるとかさ、patm以前に少しは頭使った方がいいと思う。 対岸の火事にしか思ってない想像力の乏しい可哀想な奴がいるな。 リファキシミンが効いたってあるけど肝性脳症予備軍みたいな感じになるのだろうか >>558
お前は臭いやつ全員に臭いと口に出して言うのか？ >>563
いや、例え物凄く臭い人がいても臭いなんて言わない
何を意図した質問？ 会社中で一番使えないクソブスの反応が酷い。
自分に近寄るたび断末魔の喘ぎみたいな仰々しい咳込みを連発して辛さを猛アピール。
完全にこっちが悪者扱いされてるが、オマエのその貧弱すぎる気管支だって問題だろうが。
毎日毎日、ロクに仕事もしないで添加物たっぷり白砂糖たっぷりの菓子ばっか食って、ウトウト欠伸ばっかしてるテメエと違って
こっちは修行僧みたいな生活してんだ、なんでこっちばかり迫害されなきゃならない！ >>561
patmと体臭の関係について論ずるならまだしも、体臭だけに限った話ならこのスレの趣旨とズレることを指摘したんだけど。
ここまで説明しないと理解できないってお粗末すぎる。
体臭の治療の前に自分のアタマの心配しなよ。 >>564
本当に臭くても臭いと言われてない可能性はいくらでもあるだろ >>565
大変そうだねw
例えくそブスでもpatmで迷惑かけてるんだから、少しは謙虚にね。 体から熱気が出るのどうにかしたい
最近はpatmの反応には慣れてきたからどうでもよくなってきた
熱気が出るのはダメだ
周りにも明らかにこいつからなんか出てるっていうのが伝わるし、体も火照って仕事に集中出来なくなる
あと部屋が暑くなる みなさん>>1に書いてる説明文をよく読みましょう
医者や研究者から「臭いは無い」と言われているのに
臭いありきで議論を進めてる人は自臭症です
止めてもらっていいですか？ >>570
馬鹿が多いから何度言っても無駄。
諦めな。 >>569
恥ずかしい思いして顔真っ赤にする」と同じ原理で身体が火照るんだろうね、周り意識した時に熱くなるし
で、その状況になると刺激物質出まくるのか爆反される。
あと冬車運転してると窓やばいくらいすぐ曇る このスレって愚痴、体臭の有無についての口論、わずかな検証報告で成り立ってる訳だよね。
検証報告は有意義だけど、
それ以外のレスって同じやり取りの繰り返しじゃん。
よく飽きないなーと感心する。 臭いは問題外として
無臭の刺激物が原因というのも疑問ですね
5メートル先の人間を咳き込ませるような刺激物を発していたら
DR小西や関根教授がPATMERと対面したら分かるはずじゃないですか
「刺激を感じるな、なるほど、これか？」って
でも彼らは何も感じてないんですよね 感じられない、確認できないような物質ということになります
花粉みたいな 20メートル先を一瞬でとか
走ってる車から車へとか
そういうの考えると相当凄い未知の物質だと思います
自分の中のイメージでは光に似たようなものなのかな？と想像しています これがPATMの正体です。この方が見た光とPATMには、深い関係があると思われます。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13102012993
強い咳をした後に目の前に光が動いたのですが
強く咳きこんだ後、５秒ほど目の前に花火を振り回すとできる
残像のような黄色い光がふわーっと流れたのですが
これは普通にある事ですか？ 毎日同じ時間の電車で通勤してると
乗ってるメンツはだいたい同じで
みんなだいたいいつも同じ場所にいるから、
過敏に反応するのはいつも同じやつらだと気づいた
神経的なもの含めてなんか病的なもの抱えてるのは
この人たちも同じなのではと煽り抜きで思った
一定の選ばれし人たちの輪の中だけで影響しあってるような >>580
なんの手術か知らないけど、手術はしたことないよ 消化酵素がいいと聞いて第一三共胃腸薬を飲んでたんだけど1週間ぐらいで家族の反応が凄まじくなってしまったよ
ダイオフ的な症状なのかもしれないけど一度飲むのやめて様子を見たい >>581
会社では、最初なんの反応もしなかった奴も
月日が経つにつれてどんどん反応し始めたよ。
キッカケはそいつが体調不良だったり、ある日突然反応し始めたり。まさにアレルギー反応。
逆に反応あった奴が無反応になった例は皆無。自分の場合は。
そいつの体調の良し悪しで反応の増減はあるが。 このスレの前身である人くしゃスレでは｢有臭タイプ｣もテンプレに明記されてたんだけどね
体臭否定してるやつが勝手に削除してスレ立ててたって感じだったが。
争いにしかならないから両者オッケーでお互いスルーがいいんじゃないか？
次スレ俺が立てるからテンプレ引っ張ってきて有臭タイプ入れるわ というか有臭タイプを叩く奴って当然自分は無臭タイプだと思ってるんだろうが、その根拠はなんだよ。
まさか他人に聞いて「臭わないよ」って言われたから俺は無臭!お前らとは違う!って勘違いしてるのか？
それ100%建前だからな。本当は臭いと思ってても怖くて言えないだけ >>586
PATMに理解のある医者や研究者が「臭い」を確認できていないから
関根教授「PATMは自臭症と区別が付かない」
DR小西「PATMの症状が客観的に分からない」 1〜10まで言わないと相手の意図を汲めないの？
話してて疲れるって言われない？ 臭いは医者だろうがぱんぴーだろうが個人差はあるにしても平等に判断できるからな....
あるって意見とないって意見が両方ある以上両方の可能性パターンありでよくね？ PATMを解決したくないのですか？
関根教授「PATMは自臭症と区別が付かない」
DR小西「PATMの症状が客観的に分からない」
あくまで有臭だと思っている人は信じられないと
この結果を否定するという事ですよね
ということは今後、関根教授の研究で新たに発見するであろう事実も
未来に辿り着けるかもしれない治し方も
信じられないと否定するわけですよね
PATMを信じていない医者や一般人が「臭いなんて無いよ」というのを
信じられないのは分かります
でも何年も待ち続けてやっと現れたPATMに理解のある医者や研究者の言う事を信じられないというのはどういう事ですか？
そんなんじゃ、もう、どうしようもないじゃないですか このスレの前身である人くしゃスレでは十年以上ループしてきた
新しいスレで一歩前進した
そしてPATMに理解のある医者や研究者が現れた
解決へ少しずつではあるが前進しているように私は感じてきました
それをまた前身のスレのような無限ループに戻すのですか？ patmの人ならわかるけど
どう考えても臭いで起こる反応じゃないからね
patm患者にしかわからないから言っても無駄だと思うけど
もう20年以上反応されてるけどいまだにどういう刺激が伝わってるのかわからない
相手にどういう風に刺激を与えてるのか1度自分で経験したいんだけどなあ・・・ 「patm物質に臭いがない」と「patm患者に臭いがない」は別で考えないといけない
そこがごちゃごちゃになってる印象あるわ
まあどこまでがpatmと関連するのかわからないしそもそも物質が特定されてないから難しいけどね >>590
医者の言うこと全否定してるわけじゃないよ
臭いあるって主張する鼻があるんだから両方考えていこうって話だ >>593
PATM患者に臭いは無いがPATM物質には臭いがあるという立場ですか？
ということはPATM物質はたまにしか出ないってことですかね？
常に臭いのある物質が出ていたら「PATM患者に臭いが無い」ということにはならないですよね
常に臭いのある物質が出てたらPATM患者は臭いということになります
たまにしか出ていないから関根教授やDR小西は確認できなかったと
そういうことですかね？
それなら関根教授に電車に一緒に乗ってもらって
すぐ電車の中の誰かが咳やくしゃみや鼻すすりをするだろうから
その時に臭いを確認してもらう実験をすればいいですね >>594
臭いがあるって鼻は一般人のものでしょ？
どちらを信用できますか？
臭いは有るか？無いか？どちらかでしょ？
解決に向けてどちらを選択した方が良いですか？
PATMに理解のある医者や研究者は解決の道を探しています
それに対して一般人はどうでしょうか？ 面と向かって直接「あなた、臭いよ」なんて言う人間の言う事の方を選択するんですか？ >>595
さっきから勝手に決めつけて勝手に話広げすぎやぞ >>598
すいませんでした
「patm物質に臭いがない」と「patm患者に臭いがない」は別で考えないといけない
これはどう言う事を言いたかったの？
別で考えるとこういうことなのかな？と思って書いたんだけど >>595で
それなら関根教授に電車に一緒に乗ってもらって
すぐ電車の中の誰かが咳やくしゃみや鼻すすりをするだろうから
その時に臭いを確認してもらう実験をすればいいですね
このように書いたけど
こんなのはもうやってるでしょうね
さすがに電車には乗らないだろうけど
例えばスタッフ集めて
30分もすれば誰かが反応するでしょう
その時に臭いが確認できれば
「PATMは自臭症と区別が付かない」なんて書かないものね はいはい無限ループ無限ループ
俺自身は有臭。でもアレルゲンが分からない以上、体臭についての議論は不毛だと思う。そもそもpatmと体臭が関係あるのかどうかすら分からないし。それならアレルゲンを抑える方法について議論する方が建設的だと思う。
まーどうしても体臭の話をしたいなら、体臭対策じゃなくて、原因物質の特定について話すのが先だろと言いたい。
具体的には皮膚ガステストの結果と自分の体臭を照らし合わせてレスするとか。
何も考えず体臭対策についてレスしてる奴いるけど、問題の切り分けが出来ない馬鹿に見えるよ。 >>601
前向きで思考停止が無い文面から自臭症では無いことが解ります
ただ一つ疑問というか何というか
あなたは関根教授やDR小西の所には行かないのですか？
行ったならば
関根教授「PATMは自臭症と区別が付かない」
DR小西「PATMの症状が客観的に分からない」
↑
これを覆せると思うのだが
これを訂正させたら、また大きく前進するはず そんなに反応されるかね？
俺なんて周りマスクしてるのばっかだし、俺がいるとみんな速攻でマスクしてくるからむしろ誰も反応せんわ(ﾉ∀`) ワシの同僚もマスクするようになったけど
マスクの上から鼻ゴシゴシしてるわ
同じ車内で移動してるけど密室恐怖症っていうか軽いパニックで上気してしまうようになった
通年で窓は全開してるけど、さすがにおかしいと思ってるやろな >>604
マスクして反応しないとかそれこそPATＭじゃない気がするが… >>584
まったく同様だよ
これは半分トラウマ現象だと思う
日々生きにくくなると考えるのがつらいやね >>606
むしろただの体臭かな…_|￣|〇 同じ服3日くらい着てたりしてるし 臭いの話はスレ違いになりますので
このスレでは止めてください
速やかに自臭症スレに移動おねがいします 万人に反応されるのに怒ってる相手は反応しないのなんなんだろ。
理不尽な事で言い掛りつけられてるときこそ爆反してくれればいいのに、いつも反応してる奴ですら反応しない。
相手の精神状態が関係してるのか?周りの人間を常にキレさせとけばあの不快な音を聞かなくてすむのか？ 俺の場合、マスクしてる人はいくらかアレルギー症状が和らぐ感じだな。
ただ個人差があってマスクしてても症状が出る人もいる。
残念なことに目の痒みを訴えるのは防ぎようが無いんだけど。 >>613
ブラジルですか？
ブラジルの生放送見てて咳き込まれたとか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
