patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質11
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質7
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1522473680/l50
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1527229550/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna...try-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna...try-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.o...-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google....id=2&;output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pha...m.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.ne...cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
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新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 完治する方法とか贅沢なこと言わないから
せめてどういうメカニズムでpatmのような現象が起こるのか誰か早く解明してくれ。
これもっと話題になっていいことだと思うんだけどなあ
あまりにも情報が少なすぎる。
ネット回線でも伝わるガスだぞ >>456
申し訳ないけど
いまだにこんなこと言ってる人とはまともに議論できない
いままでどれだけ経験してきたと思ってるんだよ。 今もこれから深夜バイトだけどほんと憂鬱
たまにある誰も反応しない瞬間があるのが逆に怖い
この時間が永遠に続けばいいのに・・・ >>458
貴方が裸で咳されない限りパトムとは認められないんだよな >>459
じゃあ服は清潔なのか？
タバコは吸わないのか？
もしタバコ吸ってるならタバコは服にニオイ付いてるだけで副流煙ばらまいてる歩いてる状態と変わらないし咳されて当たり前 >>444
関根教授が「PATMは自臭症と区別が付かない」と書いているから臭いは無いでしょ >>456
ハウスダストなら関根教授が分かるでしょ ＞化学物質過敏症みたいな状態を放置してる人が多いんだよ
自分が一方的に悪いと思っちゃうけど
アレルギーについて考えていた時に
実は相手側に問題があるんじゃないか？と思ったことはある 咳が出る慢性化の人は9割以上が咳喘息、化学物質過敏症、アトピー咳嗽とこの３つだったはずだしパトムよりは絶対こっちのほうが可能性が高い
そもそもパトムなんてある特定の人しか反応しないのに多数の人が同時に反応なんてするわけない
パトムってそもそもごく少数だろ？
だから裸で咳されたのか？裸で咳されなきゃパトムなんて認められないだろ 例えば俺の例だが知人が喫煙者で近くに来るとずっと咳が止まらなかった
その知人がタバコ止めたんだが止めて1ヶ月くらいたっても近くにくると咳が止まらなかったんだが止めて2ヶ月くらいして知人の体質が変わった？からなのか近くにいても咳が出なくなった
これはじゃあ何になるんだ？知人に対してパトムになるのか？ 関根教授って誰だよ
こいつが臭くないって言えば臭くないのかよ
アホか >>471
大浴場でもサウナでも反応されます
これだけの湯気の中でもクシャミをされるという事はホコリやチリではなくガスなんだと思います >>465
よく銭湯とか行くけどからだ洗って浴槽に浸かった後でも普通に反応されるわ >>467
関根教授はPATMを研究している人だよ
小西先生も客観的に症状が分からないと書いていたし
体臭のエキスパート五味先生も臭いは無いと言っていた はっきりとした原因がわかっていない以上、有臭か無臭かはわからない
原因がわかってないのでそれは当たり前のこと
誰かがこう言ってるとか関係ないよ
その誰かがpatmの原因を完全に特定してるなら話は別だが ＞原因がわかっていない以上、有臭か無臭かはわからない
原因が分かる分からないと臭いが有る無いは別問題
原因は分からないけど臭いが有るか無いかは分かるでしょ
そして臭いが確認されないんだから有臭はありえない このスレ自体が意味無いよね。
素人からじゃ大した情報でないし。
小西、関根→音沙汰無し。
武田→宣伝終了。
情報交換スレじゃなくて、愚痴スレの方がしっくり来るね。 そもそもPATMが存在するのかも明らかになってないですし PATM信じてないんならこのスレ来ない方がいいんじゃないの？ 信じるとか信じないじゃなくて医学的に認められてないのは確かでしょ 小西先生や関根教授があるって言ってるんだからあるでしょ
そのうち医学的にも認められるよ ガンになりたい
死んでも家族にお金残せるし最高やん 俺は多分patmじゃないと思う
玉ねぎ臭のストレス臭だと思う PATMが「ある」ということを示せるのはPATMerだけ。
皆に馴染みのある場所で咳をされる様子を録音してYouTubeにUpすればいい。
東京なら山手線一周。大阪なら環状線一周。
10人もUpすれば「これはなにかありそう」という話になるはず。 >>484
関根教授は自臭症と区別がつかないって言ってたんじゃなかったの？
それはPATMを認めたことになるの？ 今、通ってる病院でリファキシミンを出してもらったんだけど、1日では効果なし。
高くて（2週間分で5千円ちょっと）もったいなく感じる。
でも副作用も何もなし。拍子抜け。
そして、そこの先生は俺から臭いもパトム（1時間以上もパトムの話を聞いてくれた）も全く感じないといわれる。
ただ診療室から出て待合室の椅子に腰かけたら3席離れたおばさんがマスクしてた。
俺から臭いが出てるのは間違いないんだけど、直接はっきりと幻聴でも妄想でもなく臭いと言われるから。
でも、先生は本気で（演技や気を使ってるようには全く見えないし、リファキシミンも俺がそれで気が済むならっていう感じで処方してくれた）何も臭わないというから不思議だわ。 PATMを発症して1年半、アスパラガスを食べると、激臭の所謂アスパラガス尿が出るようになってしまった。
皮膚からも出てるのか、どこにいても半端じゃない人数に爆反される。
メチルメルカプタン臭とか放ってるんだろうか、尿は分かるが体臭は自分ではわからない。
いろんなものが体の中で分解出来なくなってるんだろうな。
一体いつまで苦しめばいいのか。何をやっても良くならない、寧ろ悪化の一途だ。死にたい。 アスパラは体臭キツくなるで有名でしょwPATMは関係ないぞ >>492
臭いが問題なら香りで誤魔化すなり、中和すれば良いのでは？
最低限皮膚科で診断出来るだけ良いのではないでしょうか？
無臭だと診断してもらう場所がありませんから・・・ >>494
有臭なめんなよマジで。
臭いの上塗りは余計に周りに迷惑かかるし、かといって家から出る前にシャワー浴びて石鹸できれいにしても何故か余計に爆反するし。
自分では臭いが分からないのが不思議でしょうがないわ。
皮膚科だのなんだのでどうにかなる問題じゃないんだよ。
それで何年も何年も悩み続けるかっちゅうねん。
っていうか無臭ってそんなに辛いの？臭いとか言われないだけまだましだろ。 悲しいけど結局patm患者にしかわからんのよ・・・
いくら言っても何ともない人には信じられないことだからね
だから自分もいちいち強く反論しないことに決めた。
こんなまだ専門家もまともにいないような状態で
他人に信じてもらおうと思うこと自体が無理がある
自分がなってみれば周りが臭いのせいで反応してないことがわかる
今日もそうだったけど、自分は動画生配信のネット回線だけの状態でも反応される
この前もこれは言ったけど、事実なんだよ。絶対信じてもらえないだろうけど
自分がかなり重症なだけかもしれないけど、自分の姿が見えないスマホ画面越し
で見てるだけで配信者が咳き込んだり鼻すすったり反応する。
どういう原理でそうなるかがほんとに知りたい。これものすごいことだと思うんだけど
これからもここでいろいろ発信していくので、自分の答えられる範囲で時間があれば
質問に答えていきたいと思います。 ちょっと一つ書き忘れたけど
動画生配信の件は、絶対にありえないけど少し疑ったのは
配信者に自分も姿が見えてるんじゃないか？っていうのはちょっと考えたことある
そうじゃないとスマホのネット回線だけの繋がりだけで反応されるのが理解できない。
でも、普段の外で他人が反応するのと同じ感じだからほぼ間違いなく
ネット回線だけでも配信者が何か刺激を受けてるのは間違いないと思う 配信は場所によっては視聴者ID見れるところあるから
もし配信者に覚えられてたらそれで見られてるってのはわかるけど、どう？ 皆程度は違うけど、こんなにも病ませてしまうパトム…怖い >>498
その配信は元々視聴者のID（ニックネーム）が表示される配信なので
誰が来てるというのは配信者にはわかるようになってます。
だけど姿は見えないのでスマホ画面越しのネット回線だけのつながりになるので
それで反応が起こるというのが不思議でしょうがないんです。 変な話ですがID変えてキャラ変してみると変わるかもしれないです
コメントなどでちょっと癖のある人だと覚えられて配信者に咳をされること自分もありましたが
ID変えて別人になりきってみたらされなくなったことがあったので一度試されると良いかもです >>501
それなんですが、ちょっと詳しく書くと
自分には特定の贔屓にしてる配信者さんがいて、配信の中ではその人とはかなり親しい仲です
でも、たまに他の始めて見に行くの配信者さんのところでも反応されるんです。
だからID変えてもキャラ変えても同じだと思います
1人だけならそうかもしれないですけど、どの配信に行っても反応されるので・・ その初めていく配信者の方のところは視聴者数が少なかったりしませんか？
人気配信者だと気にする人はあまりいないと思いますが、視聴者が少ないところだと緊張される方もいます
その辺りはどうでしょうか？ 咳くらいするよ配信者も
咳とか咳払いの音に敏感になるのはわかるがそこまで行くと疲れないか >>503
視聴者数は関係ないですね
少なかろうがすごい視聴者多い配信だろうが同じように反応されます
実は今もある大人気の配信見てるんですが、ものすごい反応されてますｗ >>504
それもそうなんですが
辛いという感情よりも、どういう理論でこういう現象が起きてるのか知りたいです
スマホ画面を見てるだけで自分の姿が見えてないのに刺激を与えるとかすごくないですか？
画面から何か刺激を与える何かが伝わってることになるんです
これはもっと世間で話題になっていい現象だと思ってます
それだけpatmというものが知れ渡ってないという証拠です 配信者の反応は有り得ないでしょ。
patmを自覚して、周囲の反応に過敏なってるだけ。
それに誰一人として、具体的な配信者名とかサイトとか書かないのな。
これ以上に多人数が確認しやすい事象もなかろうに。
確認できない以上、精神科行けとしか言えない。patmでもネット経由での反応を信じてるのは少数派では？
これからも発信するとか言っちゃってるが、信じてない側からするとただの荒らしに見える。 煽りとかではなくてほんとに精神科か心療内科行った方がいい だからパトムと自臭症一緒にすんな
完全に自臭症の考え方やん
本当に臭いなら食事変えて筋トレして体質改善ぐらいしろや
甘えんな 近くに居た幼稚園くらいの小さな子にオエェェェ！やられたわ。凹む(T_T) patmでも咳や咳払いに敏感になってしまってるなら精神科、心療内科は行っていいと思うよ 昨日長文書いたものだけど
心療内科には10年以上通ってました。まったく効果ありませんでした
ただ通うのやめてからpatmという病気があることに気づいたので
patmについて相談したことはないです >>514
相性あるからなー
気が向いたら別のところ探して行ってみるといいよ
気力いるから無理せずにね
patmも相談のってくれると思うからここで書いてること話してみるといい patmの原因には二通りあると思ってた
1 何らかの毒素の気化 カビとか重金属とかの
2 人工AIによる特定の人への電磁波攻撃
2はアメリカやAIが絡むトンデモ陰謀論だけど2なら画面ごしの反応もわからなくもない
タゲの周囲の人にのみ電磁波を送って体調を崩させ、タゲの精神を病ませるというもの
以前あちこちのスレにこの陰謀が書き込まれてた
当時は書いた人病気なのかなって思ったけど今はあり得なくもないかなと思う
私も病気になったようだ 動画配信やテレビの生放送で咳をされるのは、人間に咳をさせる特定ビット列が存在するから。
このビット列が、動画配信の回線品質制御フィードバック用の上り回線に紛れ込むことで、
配信者に咳をさせる。 窓締め切ってるのに車のそばを通った歩行者や対向車の人に反応されるって自分も経験あるしここでも時々報告されて思い込みだとか言われてるが思い込みじゃねーわこれ
隣に並んでる車のドライバーが窓あけてタバコ
吸ってると結構な濃度で匂いがこっちに入ってくる。外気導入を内気循環にすれば入って来ない。タバコでこれならパトム物質が相手の車に入っていってもなんら不思議じゃない >>519
なんで「窓を締め切っても反応される」ことの根拠に「窓あけてタバコ吸ってるクルマから匂う」話が出てくるのか。
妥当な例を挙げたいなら、自分が歩いているときに窓を閉めてタバコを吸ってるクルマからも匂いがするとか、
自分がクルマを運転しているときに窓を閉めてタバコを吸ってる対向車から匂いがするという話をしないと。 閉め切られた空間を超えるかどうかはともかく、PATMが風上にも影響するのは確実に感じる >>520
横並びになった状態で匂いが入ってくるんだよ？ 入ってくる経路は車のフロントグリルしかないから、発生地点から斜め前、距離にして1.5mあるしその時点で相手の窓の開閉はあんまり関係ないと思うが やばい、過去最大級の地獄
バイト先のほぼ全員が咳とくしゃみ止まらない状態・・・
ここからあと9時間どうなるんだ >>523
今の時期なら、花粉に反応してるだけの人もいるかもよ、って慰めにならないが。
でもここで早退すると、原因が自分だと思いっきりバレてしまうのも辛いんだよな。
ホントどこにいても何をしても地獄だよ。
今、駅のホームに座って電車を待ってるんだが、
5人に1人くらいの割合で自分の前を通りすがる人が咳き込んで行く。異常だよ。
以前はクソみたいなジジイが多かったが、最近は老若男女の割合があんまり変わらなくなってきた。 >>523
服買い替えろ部屋エアコン掃除しろ
ハウスダスト濃厚 ラーメン屋がある駅に停まると車両がトンコツ臭で充満する
ドア開いてなくても臭う 何から何まで新調しても変わらないからハウスダストではないですね
逆の立場だったらハウスダストじゃないのと疑うだろうけど >>528
じゃあ体質改善しろや
体質はかなり重要
１週間ジム通うだけで変わる 今月中にまた映画館行ってくるわw
この前行ったときも周りの奴ら終始映画どころじゃなさそうなぐらい反応しててワロタ >>530
これくらいのメンタルじゃないとやってられないよな
自分勝手だけど >>529
なぜ体質改善に取り組んでいないと思い込むのかわかりません
週二でランニングもしてますし半身浴や食事にも気を遣っていますよ
私以外のPATMの人たちも貴方の言うような基本中の基本はあらかたやり尽くしていると思いますよ >>532
まさかタバコ吸ってるとか回りの人がタバコ吸うとかないよな？
タバコアレルギーって政府が公表しないだけで実は一番多いぞ
何故ならタバコは4000種類もの化学物質を放ってるから
そんなのが服についたままでは咳されて当たり前だからね C.albicans（カンジダアルビカンス）のような酵母は、腸管内から血管内に侵襲的に移動することができる。
酵母は70μmまでの大きさであれば、腸管での通常の吸収メカニズムとは別の経路により直接血流に入ることができる。
消化管真菌症
酸素や栄養素の欠乏など、増殖環境が悪くなるとカンジダは多くの仮性菌糸を形成し、粘膜上皮に深く侵入し、血管壁を傷害する。
このことから「糖質制限食」のみでは効果はない。
真菌は局所療法ではもはや効果を示さないような深部組織に病変を形成するのである。 >>518
地上波の配線工事後からよく咳が入る
それをカモフラージュするかのように
Onにすると同時に寄席によくある笑い声も時々聞く
あの異状波の解消法はないの？ >>536
長時間張り付いて偶然か否かを判別する方が先
勿論状況を録画などして個々人での誤った判断を防止するため第三者の判断を仰ぐ 第三者の判断を仰いだ場合
通常のPATM反応（近距離の反応）でも「気のせい」になってしまうよ
PATMER「ほら、今あそこにいる人が咳したでしょ？」
第三者「うーん、でも私は何も感じないのだが・・・たまたまあそこにいる人が咳しただけじゃないの？」
となる そんな現象（PATM）なんて信じられないという先入観を持った一般人や医者が確認できないのはまだしも
PATMを信じている医者や研究者（DR小西、関根教授、など）も何人ものPATMERを見てきたにも関わらず一度もPATM現象を確認できていない >>536
「テレビは上り回線ないだろ」って突っ込んで欲しかった。 魚臭症の人が
「私のせいで周りにいる人が迷惑するんです」と訴えたら
第三者や医者は「確かにな・・・」と思うでしょう
それは凄い臭いを確認できるからです YouTubeにはPATMで咳をされる様子を録画した動画が主に海外の投稿者によってたくさん上げられてるけど、
PATMの人があれを観てどう思うかだな。
「おお、これはまさにPATMだ」と思うか、「他人が数回咳をしてる動画を見せられても何とも言えない」と思うか。
「この動画の人が咳をしてるのもひょっとして自分のせいじゃないか」と思うか。 マスクしている人、気になりますよね
「なんかマスクしている人が多いな・・・自分のせいなんだな・・・」と
マスクしている人はいつからマスクをつけているのか？
PATMERの近くに来た時？
違うよね
家を出る時からマスクをしているはず
その人の家はどのくらい遠いのだろう？
配信者の家とどっちが遠いかな？ 会社のトイレブースで
隣の人を反応させてしまった
同じ課の人だが
トイレ入ってたら急にくしゃみが出て鼻水が出てきた
って戻ってきてから言ってたわ >>544
家からつけてないよ
席についてからみんなつけるんだなこれが 車の中にずっといると
サービスエリアで降りた時のにおいがひどい >>541
なんかよく見るねそのレスw
テレビは光回線で近隣と共聴と思う
ここの住居の場合だけどね ここのスレの人ってこの前のレンタルビデオ店付きまとい事件の話しないよね。
パトマーには目茶苦茶タイムリーな話題だと思うが 事件のきっかけは、28歳の男がレンタルビデオ店で「臭い」と言われたと「感じた」こと。
感じたｗ >>543
テレビ付けた時 どっと笑い声が入る時にエバネッセント波が生じていると思う
咳を笑い声で誤魔化せるので。
例えば、ウェ~~ゲホッ！！ってなっても
「おめ、笑い過ぎじゃボケ！」で済んでしまう
そういうYouTubeのは
自分が原因って思てるのが殆どだから
見る人次第で変わってくるね >>553
私が以前試した時も変化なしという書き込みをしたけどやはりあなた様も変化なしでしたか…。
たぶんですが抗真菌薬も併用した方が効果が出そうな気がします。副作用が強く出そうですが。 >>551
ボイスレコーダー持ち歩いてたわけでもなく言われたことを実証できないから「感じた」という証言にさせられたんだろう。相手が女様であることも重なって誰もまともに話聞こうとしなかったんだろ。
体臭持ち、パトムはこうやって好き勝手攻撃されてちょっと反撃すると何もしてない、言ってないのにこの人が突然…と犯罪者にしたてあげる。
俺はこの28歳の男性によくやったと称賛したい。 無理を承知で言うけど誰か170万出して糞便移植受けてよ。
治りそうなら俺も受けるから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
