patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質11
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質7
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1522473680/l50
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1527229550/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna...try-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna...try-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.o...-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google....id=2&;output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pha...m.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.ne...cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
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新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>35
>>36
もちろんすべての反応がそうとは思いません
ただ長年経験してきたのである程度、patmによる反応なのかそうじゃないのかは判断付くようになってます。
ただ、一人だけじゃなくていろんな人の配信で起こるのでたぶん間違いないかと思ってます。
ちなみに普段は10メートル以上離れている人や、駅の反対のホームにいる人も反応することもあります。
自分も最近このpatmというのがあることに気が付きました。色々検索などで調べましたがほとんど情報がないことに驚いています。
今はお金にあまり余裕がないので検査などを受ける余裕もありません。
こういう状況なんですが今後話せる範囲内ならいろいろと話していきたいと思います >>41
その判断が正しいと自分で言われても申し訳ないが信用できない
なぜ判断できるのか客観的に説明してくれ >>42
それを言ったらPATM自体への疑問になるじゃない
2メートル先の人が自分のせいで咳やくしゃみをしていると言って
医者や一般人に同じ質問されたらどうするの？ >>43
そうpatmへの疑問だわ
patmが知りたくて聞いてる
何で判断しているのか知りたい >>39
体のせいで何メートルも先の人を咳き込ませているのなら
体のどこかに物凄い異常が起こってると思うんだけどなあ
それを医者が確認できないはずはないと思いますよ
>>44
あなたはPATMERなんですよね？
どうして自分がPATMERだと思うんですか？ >>42
正直それを言われちゃうとすごく困ります。
patmというこの病気自体が普通の人から見れば考えられないことですし
精神が病んでる、妄想などと言われたら実際一緒に現場にいてもらって
体験してもらうしか証明のしようがありません。
でも、現実にこういう現象が起こるということを少しでも多くの人にわかってもらえたら幸いです。
そして、家族間ではあまり反応しないというネットの書き込みなどをよく見ますが
自分の場合、最近は特に家族も他人と同じくらいひどく反応するようになりました。
もしかしたらこれは症状の重さなどに関係するのかも知れません。 動画配信やテレビの生放送で咳をされるのは、人間に咳をさせる特定ビット列が存在するから。
このビット列が、動画配信の回線品質制御フィードバック用の上り回線に紛れ込むことで、
配信者に咳をさせる。 もう少しだけ、自分の今までの経験とどういう悲惨さがあるのかお話しさせてください。
これは大げさではなく、今実際の状況です
まず、人との会話や接触はバイトの仕事に関するちょこっとした話くらいしかできません。
友達を作るとか、長時間他人と会話するとかそんなことは論外です。
仮に少し仲良く話しても咳き込んだり鼻水が出たりして自然と自分から離れていきます。
だから定職についたり、同じバイト先に連日でいくこともほぼ不可能です。
バイトもなるべく黙々とできる仕事や人と関わらなくてもできるような仕事を選んでます >>37
恐らく正しい
しかし今大体の人が行っている対策は腸内環境に固執しています
いつPATMが内臓疾患になったのか？
ストレスから発症したという話を良く聞くが、ストレスに一切触れないのは何故なのか？ >>47
これ初耳です。
ちょっと調べてみます、情報ありがとうございます >>45,46
ちょっと厳しく追及し過ぎてしまったわ
すまん
俺はどこまでの範囲がpatmによる影響なのかわからないし咳も見分けられない
ただ自分の目の前で咳をする人が異常に増えたからpatmを疑ってる
場所、時間、人、季節関係なしだ
咳をしない人の方が少ない
家族にも反応される >>50
「テレビは上り回線ないだろ」って突っ込んで欲しかった。 あと気になるのが自分には症状が出ないということです
ガス的なものが飛散してるとしたら自分にも影響があると思うんですがそれがない。
でも、他人は瞬時に反応が出る。
そして離れていても自分から発している強烈な臭いなのか、刺激臭なのか
それとも別の何なのかわかりませんがそれを察知しているということ。
最近多いのが咳ですね、ということは喉に刺激するということなので何かを吸い込んだ感じになるということかもしれません。 >>40
周囲の人が自分のせいで咳やくしゃみするとかそれは気のせいだよ
こんなことを医者や一般人から言われたらどんな気持ちになりますか？ >>49
ストレスは関係あるかもね
ただストレスが原因ならストレスからそのままpatmではなくて
間に腸内環境の乱れやその他の体に不調があってそこからpatmに繋がってるんじゃね？ まだまだ話し足りないので今後またいろいろとここでお話していきたいと思います。 自分の場合、自分自身も同じような乾いた強い吐くような咳がでるな。 >>55
自分がPATMを発症した時はストレスには思い当たる節はありますが
腸内環境の乱れも体の不調も特にありませんでした
片っ端から色々な食事療法、サプリ、薬を飲んで見た所、改善するどころか
人外レベルまで悪化してしまいました 突然喉への刺激のようなものを感じて咳が出ることがある >>58
体のどの部分が不調かわかればpatmの治療法もわかってるはず
どこが原因か不明なのに体は健康っていうのがわからん
patmで反応を人に引き起こさせてるなら健康とは言えなくないか？
もし本当に完全に体が健康ならそれはもう自臭症なんじゃないか？
>>56
強く当たってすまん
また話してくれ
原因を探そう また今度にしようかと思ったんですが他人がどのような症状を起こすかだけ
もう少しお話しします。
1番多いのは咳ですね、あとは鼻すすりもかなり多いです。
あとはくしゃみ、それと目を刺激するのか目をこする人も最近います
あとは急に鼻水が出る人もかなり多いです。
それとどうしてもこれは言っておきたかったです。
中には全く反応しない人もいるのは事実です、これはやっぱりアレルギー反応ということになるのかもしれません。
体質で反応しない人もいるということです。
ですがたいていの人は何らかの反応を起こします 統合失調症です。薬で治ります。
お医者さんに相談してください。 重度だから全く反応しない人なんか見たことがない
自分以外の全ての人間が何かしら反応してる
化け物みたいな身体 電車とかで観察してるけど日によって多い少ないはあるけど
反応している人数が無反応の人数を超えたことはないなあ
無反応の人数が圧倒的に多い PATM暴れだした時のイメージをよくわからない人に簡単に説明するなら、自分風味の胡椒まいたようなものだよ。もろに吸ったら自分もツラい >>66
閻値ってヤツが個体差大きいらしいからね。
昔は意識してなかったが、日頃「オレ、〜だけは(一杯ある)ダメなんだよね〜」って言ってるヤツぶん殴りたくなるwこのタイプが我慢を知らない騒音振り撒くヤツ >>51
それ、異常に増えた気がしているだけでは？
自臭症じゃなくてPATMという確信はどこから来てるの？ >>69
あるときから電車,道端 ,家とかで反応されるようになった。このうち電車と道端だけなら自臭症と言われても正直反論できない。だけど家で家族全員に反応されるようになってpatmを疑い始めた。家以外の場所でも反応される。しかもかなりつらそうで今は常にマスクまでしてる。 >>69
あとは普段会う人たちが今まで普通だったのにあるときからやたら咳とか鼻すする人が増えてマスクする人も増えたからかなー 今アラサーだけど小学生の頃からPATMでこのスレでも一番PATM歴長いと思う
自分が菌みたいなものだからインフルにかかった事ないし風邪も3年に一度ぐらいしかひかない >>70
満員電車で全員が必ず一度は咳や鼻をすする反応であれば、
これまで「気のせい」とか「精神的なもの」で片づけていた医療機関を
説得できる有力な証拠になると思うので、ぜひ、スマホか何かで
撮影して動画サイトにUpして頂けないでしょうか。 今日は一段と刺激臭がひどかった
１．５ｍくらいに拡散してる リファキシミン治療2週間目。
まだまだ反応に変化なし。
下痢、腹痛等の副作用はなし。
感じたことは普段よりオシッコした時の尿臭が和らいだ気はします。 自分の運転する車の近接する車内での「かゆみ」を訴える光景が良く見られます
しきりにルームミラーを見たり、髪撫で付けたり、頭を掻いたり・・・
雨や雪でも無いのにワイパーを動かすから即それとわかります
勿論自分の車も相手方の車の窓もどちらも完全に閉め切っています
こういった事が起きているので、PATMを腸内環境が原因と言われても納得出来かねます
原因不明には違いないのですが
通常移動時も普通に反応されるPATMerです >>76
それは瞬時の範囲
当然部屋に長時間いれば、１０ｍ先までいくぜ
２０ｍ角の部屋でも充満させる自信ある >>80
自分の車の前にたばこ吸ってる人いると窓締め切ってても外気導入にしてるとタバコの臭い入ってくるよ。 この前長々とコメントした者です。
今日も動画配信見てたんですがやっぱり反応されますね。
気のせいや偶然ではありえないとわかる反応です
このネット回線でも刺激を与えるって正直すごくないですか？
科学の分野には全く疎いのでさっぱりわかりませんが
こういうネットの回線だけで姿の見えない相手の発する刺激臭や刺激する何かを
感じられるものなのでしょうか？ 臭いや刺激物では無いんじゃないかな
もし臭いや刺激物だったら医者が確認できてるはずだし 動画配信やテレビの生放送で咳をされるのは、人間に咳をさせる特定ビット列が存在するから。
このビット列が、動画配信の回線品質制御フィードバック用の上り回線に紛れ込むことで、
配信者に咳をさせる。 仮説立てるのいいけど普遍性と再現性もちゃんと確認してくれ 自分以外のpatmの人に会ったことがないな
patmのオフ会ってある？ >>87
「テレビは上り回線ないだろ」って突っ込んで欲しかった。 気のせいかな
周りの咳き込んでるやつに共通してると思うんだけど
気管支に何か入って咳が出るってパターンが多い気がする
誤飲性肺炎みたいな？
あとクラリスマイシンって抗生物質飲むとなんか調子が良くなるんだよね
他の抗生剤飲んでも回復しないのにね もし誤飲性肺炎なら口内ケアが大事とのことで。
歯磨きの際に、口内の細菌が多い箇所(舌、上顎、内頬)も磨くけど、ちょっとだけ調子がいい？
痰が減った気が。。。
虫歯予防も兼ねてやってる 気のせいかな
周りの咳き込んでるやつに共通してると思うんだけど
気管支に何か入って咳が出るってパターンが多い気がする
誤飲性肺炎みたいな？
あとクラリスマイシンって抗生物質飲むとなんか調子が良くなるんだよね
他の抗生剤飲んでも回復しないのにね あと口内に菌が繁殖するというなら、
当然鼻、鼻腔にも繁殖しそうと思い、
重曹鼻うがい実践中(食用の重曹と食塩を水に混ぜるだけ)
これすると明らかに痰は減る
ただ、周囲の反応はあんまりかわらない？きが 最後に最悪のパターンだけど、
医者の気管支結核(国亡病)見逃し説
気管支結核確定診断するには、
気管支鏡検査しかない。
レントゲンで影がない上
喀痰検査では菌が確認されないことが多い
そのため、メジャーな肺結核すら診断できる医者が少ない(結核指定病院)のに、さらに診断が困難
また日本は世界でも結核が中蔓延国
症状もまちまちで激しい咳から、ほとんど咳がなく痰が出るだけとか
ただ、強力な排菌力があり、当然周囲は徐々に徐々に咳をしだす
だいたい喘息か副鼻腔炎、慢性喉炎と間違えるとのこと(医者自身が気管支結核になってもわからない→1年以上放置→関係者大惨事ってのがある)
俺も以前結核の喀痰検査受けたけど、マックインターセルラーと言われた。
結核の親戚で結核になった後なぜかかかる病気として有名だったそうな
Patm5年目にして風邪こじらせたら血痰が出るようになったから、病院で検査した。
今もこじらせるたびに、血痰がでる。挙句に血痰が出る日数が増えてきてるから、今度出たら検査してもらう予定
一応書いとくが、結核になったら2ヶ月以上隔離生活&会社はクビor会社にいられなくなる上(関係した人全員の結核検査が行われる。感染ほとんどで、発症する割合が1割 発症したやつ、会社から当然恨まれる)
その後、生命保険とかも入れなくなるから
検査するなら生命保険で入院給付金1日1万円60日以上出るプランくんで、半年後に検査受けるとかしとけ
Patm治っても人生オワタってならないように！
みんなのpatmも治ること祈ってます！ >>96
お薬手帳とその他もらった薬の紙？(薬局に行った後にもらう奴)がバラバラにボックスに入れてるから、
探してまとめるのに時間がかかるんだけど、
Patm改善の何か役に立つ感じ？
立ちそうなら、来週土日にでもまとめて書くよ！ >>97
私も抗生物質を何種類か試している途中で今サワシリン飲んでいるんですが少し改善した気がするので参考にしたいと思いまして。 明日から会社で
朝5時半起きで帰りが夜9時以降(これがずっと)になりそうだから、
申し訳ないけど、もう寝るんだけど
土日は休みだから、気になるなら書くから、
安価つけて返信して！
でわ( ˘ω˘ ) >>98
ラジャー！
サワシリンも効くかもなのか。。。
参考にします！
来週日曜日夕方までにここにまとめて書くね！ >>97
非結核性抗酸菌症の話をしてるか？
http://www.etokushima-mc.jp/sinryoinfo/kokyuki/kosankin
血痰が出るレベルの結核ならすでに重症だよ
結核菌に感染してるかどうかはQFT検査してもらえばわかるんじゃないか？
あと昔、肺結核になってた人にがなりやすいと書いてるが、肺結核になった形跡がありゃレントゲンとりゃわかるだろ 硫黄を嗅がないのも大事
今度は細胞が硫黄を吐き出すから
例えば硫黄多めのオナラした次の日に下半身だけ臭い汗かいたり >>102
情報ありがとう！！
それそれ
一応結核指定の病院で対応してもらったが、
薬も何ももらわず経過観察になった。
後日ネットで調べて、ヤバイんじゃと再度受診したけど、薬は対して効果がないそうで、経過観察で大丈夫とのこと。(血痰は医者に写真付きで見せた。画像あるけど洗面台に出た血の塊)
あと気管支結核の診断では気管支鏡検査を必要とするというのは、下記に乗ってた。
http://www.jrs.or.jp/quicklink/journal/nopass_pdf/ajrs/001050418j.pdf
俺の時は血痰でて結核疑われても喀痰検査だけだった(結核指定病院)。
QFT検査は来週土日に調べてみる。
ありがとう！ 一方で，気管支結核患者においては，喀 痰検査での塗抹陰性の割合が 62.5~85%にのぼったとす る報告もある6)12)~14).このため，画像的に説明の付かな い症状が出現した場合には，
喀痰検査に加え，気管支結 核再発の可能性も考慮し，気道狭窄との鑑別のためにも 気管支鏡を考慮することも大切であると考えられる. マスクして電車乗ったら反応ましになった
口か鼻から何か出てんのか？ マスク外して口呼吸してみたら反応されたわ
気のせいかな？
誰か試してくれないか 多分部屋とか布団とかにアレルゲンが付着してるな。
部屋に招き入れた人とか、干してる布団のそばを通った人とか必ず爆反するわ。
どっか化学的に調査してくれる機関とか無いんかな？部屋の空気を調べてくれれば、アレルゲンの特定は直ぐできると思うんだが。 >>109
洗濯物干すとき家族が反応するんだが
それだと筋が通るな >>109
関根教授の研究分野だよ
室内環境化学の専門家 >>108
口呼吸か鼻呼吸かの区別はつかないけど、口から出ていると思う >>108
俺も呼吸から出てる気がする
会話すると鼻押さえられる >>109
その理屈で行くと公衆浴場で体洗って服着るまでは反応されないって事だよね？
PATMなってから何度か公衆浴場行ったが入ってる最中も反応されまくりなんですが 呼気の硫黄に反応してるんでしょ
マスクつけてる奴に反応されるわ
自分の口臭が強く感じるんでしょ 硫黄につられて細菌やカビが寄ってくるんでしょ
それではがれた角質に反応される おれもマスクの上から鼻ゴシゴシされる
刺激するんだろうね 風呂の話でちょっとした検証方法を思いついた。
湯船に使ってる部位と周囲の反応を調べれば、
どこからアレルゲンが出ているか特定できるんじゃないだろうか？
具体的には湯船に浸かり、首から上が水上に出ている状態で周囲が反応するのであれば、
呼気、毛髪、首から上の皮膚からアレルゲンがでていることになる。
まあ水に浸かってる部位からのアレルゲンは無効化されるって前提じゃないと成り立たないけど。 普通に考えて呼気だと思います。
鼻くそが硫黄臭いことから黄色ブドウ球菌が口腔内鼻腔内に大量に繁殖してると思われる。
深呼吸すればすぐ爆反応されるでしょ >>119
下の2行が心配だな
化学専門のやつがいれば... >>119
昔市民プールに通ってたことあったんだけど
首まで水に浸かってる状態で周りにいるオバちゃん連中にゴホゴホやられてたな
頭は水泳帽被ってたから呼気が怪しいと睨んでる >>120
オリーブリーフってどう？
効きそうじゃない？ >>122
情報サンキュ
今度銭湯なりプールなり行く機会があれば検証してみる。
>>120
呼気も確かに考えられるけど一つ違和感がある。
俺の場合、自分自身も目の痛みやのどの刺激を感じることがある。(１日に2~3回程度)
呼気にアレルゲンが含まれているなら自分の顔を手で覆い、
息が目に届くようにすれば当然刺激を感じるはず。
何度か試してみたんだが自分の息で目に刺激を感じたことが今まで無い。 硫黄自体は無臭なんだよ
口臭の硫黄化合物と反応すると増強するんじゃない？ >>123
残念ながらオリーブリーフは数種類試したが効果なかったです。抗真菌薬は少しだけ効いたけど効果としてはいまいちな感じ。今現在の段階で1番効いてると実感するのは喉鼻用でBLIS K12菌を舐めてる時が反応が少なく感じます。 >>126
レスさんくす
やっぱだめか
俺も飲んでるけど今のところ効いてないわ
その乳酸菌試してみるわ
あとコンクールFで鼻うがい貯めそうと思ってる パトムの研究進まなくなったね。
関根さんパトムにはもう飽きちゃたのかな？ 初めて書き込みます。
15年ほど前からpatm疑い。
最近、夫には変な咳が出る、喉が詰まったようになると言われるようになった。
夫と出会った当初(6年前)はほとんど反応されなかったのに、日に日に症状が強くなっていってる気がする。
去年出産したけど、授乳中に咳き込まれることが多くて、窒息や喘息発症の心配から鬱になってしまった。
介護職をしていた時は、食事介助の時の利用者さんの咳き込みで、誤嚥が心配で気が気じゃなかった。
出産前後でpatmの強さは変わりなし。
生理前後は、体温が上がるからか、代謝が落ちるからか、周りの反応が特にひどくなる気がする。
妊娠中に尿検査と膣の検査をした時にesbl生産菌が見つかったけど、patmと関係あるかな。 >>86
その特定ビット列がある条件下で起きるらしいのだけど
それ エバネッセント波とは違いますか？ ストレスがひどい時、犬でも反応する様になった。
人間の鼻啜りのあれのさらに酷い状態。
クソ会社の飼い犬だったから、どうでも良いが >>129
PATM発症してから結婚・出産とか介護職とか、凄いチャレンジャーだな。
女性は出産後、デトックスされて？症状が少なくなったって人がよくいるが、
そうでない人もいるんだな。
自分はPATMになってから人並みの幸せなんて全部諦めた。
死ぬ勇気がないから生きてるだけ。
働かないと生活出来ないので、発症前からいる会社は何とか続けてきたが、
2人ばかり、自分がいると本当に一日中咳が止まらなくて死ぬんじゃないか…って奴がいてもう精神的に限界。
この病気って、長期間同じ空間にいて耐性がつく奴はいなくて、
反応悪化していく奴しかいなくないか？ 分かって欲しい人が反応してくれなかったり
臭いが確認できないのは
慣れて耐性が付くからという説もあるけどね 今日思いついたこと。
みんなで金を出し合って。
patmの解明に賞金を出すってのはどうだろうか？
いくら集まるか知らないが、
patmのメカニズム解明に500万
治療法確率に1000万とか
まあ医者とか大学教授から見ればはした金だろうが。 そんなお金集めなくても
医者や研究者は解明したいと思って頑張ってるよ >>131
ワンコにゲロ吐かれたことあるぞ。
嗅覚人間の何倍も鋭いからアレル物質反応しやすいんじゃないかな 舌苔を掃除するとマシになるが、時間経過で舌苔が溜まってくる。
鼻から垂れてきた鼻水が舌苔の原因？ >>136
いや、すでに解明や治療に取り組んでる有識者のモチベーションを上げることが目的じゃない。
狙いはpatmへの注目度向上、研究者の増加、研究の促進。
日本にどれだけpatmの患者がいるか分からないが、patm+だけでも480人以上が登録している。1人あたり5万でも2400万ほどの金になる。
治るか分からない治療に時間と金を費やすよりも、結果を出した人(治療法等を見つけた人)に報酬を総取りしてもらう方が無駄なくスマートだと考えたからだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
