patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質11
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質7
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1522473680/l50
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1527229550/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna...try-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna...try-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.o...-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google....id=2&;output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pha...m.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.ne...cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
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新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 就活どうするかなー
高卒でトラックいっとけば良かった 咳に関しては近い人より少し離れてる人のほうがしてる気がする
俺だけか？ イチ乙
武○センセーは最近どこに出没してるんだ？
PATM +やブログも更新してないし。
新しい療法について色々知りたいんだが、
個人的に連絡取るのは、これまでの流れ見てるとちょっとなw 化学繊維の衣類着ると
刺激臭がひどくなる
コットンだと控えめ 体臭持ちに化学繊維はNGだね
ていうかなんでIP付きにしちゃったの パトムマスクはほんとにシートでお試し価格があれば買ったかもな ワッチョイでさえもめてたのにIP表示までつけたのかよ 2つ前のスレでIP晒す！特定した！◯◯クリニック！じゃ訴えます！とか揉めてたじゃん？
なんたら療法が良いみたいよ。の情報が出て、じゃ個人輸入なりで自己判断で試すとか結構危ないと思うんよ。
最初から晒して責任ある発言を拾えた方が良くね？
自演も減るだろうし
芳ばしい奴も懲りるだろうし
何より自分が困るようないい加減な発言を容易にしないよう控えると思うんだが
なんかまずいかな >>5
食事に問題無いのならもう本当に何が原因なのかわかんないっすね >>2
自分もそう。
というか一人暮らし以外みんなそうじゃないですか？ PATMって家族にも信じてもらえずひとり悩んでるイメージがあったから、
59人中10人（17％）が同居者も発症してると答えたのは意外に感じた。 発症して約2年、色々対策して身体は好調だがPATM症状だけは悪化の一途。
今日の電車では半径1メートル以内にいた全員が反応した。
もうどうすればいいのかわからない。 花粉の時期って思っとけばこの時期は気持ち的に割と楽。ビクっとはするけど 有臭patmerでよく言われる
焦げ臭い物質の収集方法を見つけたから報告しとく。
蛍光灯のカバー外せば、黒い砂粒みたいなのが積もってた。焦げ臭い匂いがするから直ぐに分かる。多分コレだと思う。
ちな俺は一人暮らしだから、一軒家とかだと上手いこと集まってないかも。 殺菌力、洗浄力の高いシャンプーで洗いすぎると頭焦げ臭くなるわ
火事かな？と思ってたら自分の頭だったことあったわ >>7
武田先生なら新しい治療もう始めているよ。
トリプルBCMとかいうAFMの改良型みたいの。
今のところ通院している患者限定らしい。
SNSにあげるかどうかはわからない。 >>22
焦げ臭物質がpatmと関係あるかはまだわからないけどね。
でも俺も仰天の女性と同様に焦げ臭いって言われたから、何かしら関係はあるかもね。
焦げ臭い系の人は是非チェックしてみて欲しい。
普段の体臭は焦げ臭いか分からないんだが、カバーの匂いは自分でもはっきり分かるほどだった。 >>24
その物質が皮膚から出て何メートルも飛んで人が咳やくしゃみするのかな？ >>25
まだ分からない。
個人的な考えだが、無臭patmerが存在する以上、アレルギー反応を引き起こしてるのは別の物質だと思ってる。 肝臓が悪いと焦げ臭い体臭がするって聞いたことあるわ たぶん人より褐色脂肪細胞が多くてミトコンドリアの出す硫黄が多過ぎるんじゃないかな？ 「焦げ臭い 体臭」で検索すると内臓が弱ってるとか出るね。
根拠が東洋医学とか陰陽五行説とかなので、説明を読んでも
具体的なメカニズムがよく分からないけど。 褐色脂肪細胞は筋肉の100倍のカロリーを燃焼して1000倍のミトコンドリア量だから よく分からんけど、蛍光灯の熱でほこりが変性したんじゃない？
火事とか気をつけてね はじめてこのスレ書き込みます。
最近（2か月くらい前）patmというのがあることに気づいた者です
今思えばもう20年以上もこの症状で悩んでて症状もかなり重いほうだと思います。
信じてもらえるとは思えませんが、このアレルギー反応かなりすごいです
スマホ越しのネットの生配信の動画を見てるだけで配信者が反応します
ありえないと思うかもしれませんがこれが事実です。
最初は自分でも気のせいだと思ってたんですが最近確信しました。
普段外で他人が起こす咳・くしゃみ・鼻すすりの反応がそのまま動画配信者も同じ症状が出てます。
どういう原理でそうなるかが本当に気になります。姿も見えないネット回線だけの接触で反応が起きるんです
こういうのはどこかで解明されていないんでしょうか？
ちなみにpatmとわかる前は心療内科に10年以上通っていました。
今後ここでいろいろお話できたらなあと思います。
今は苦しみながらも単発のアルバイトで職場をちょこちょこ変えながら生活しています。
自分で言うのも変ですが、今、生きてるのが不思議なくらいです
自分に死ぬ勇気があればいつでも死ぬと思います。それくらい辛い思いをしています >>32
生放送のテレビ番組見るときに教えてほしい
俺も一緒に見るから >>33
今、ある生配信コンテンツにはまっててよく見てます。明らかに普段されるようなpatmで起こる反応されます
信じないかもしれませんがこれが事実なんです
辛いことも確かなんですが、正直どういう原理でアレルギー反応が
ネット回線だけで伝わるのかすごく興味あります。 >>32
俺は咳払い聞こえる度に頭に響いて胸が痛くなるわ
ただpatmと関係ない咳払いも何割かはあるはず
同じ反応だからといってpatmの反応だとは限らない
自分の見ている生配信で反応があるからこれは私のpatmによる反応だ
これを事実と言うのはまだ早いぞ >>32
その現象を解明するには量子力学しか無いと思います
youtubeで量子力学を検索すると面白い動画がたくさんありますよ
このスレに大学で量子力学を専攻していた人もいるのでアドバイスしてもらえるかもです PATMERと健常者の違いは何か？
体はどこを調べても変わりが無い
むしろ平均より健康体
だとしたら「意識」しかない
この意識がPATM現象をひきおこしていると私は考えます ミトコンドリアは電気も作る
細胞の発電装置と言われてる >>37
その条件なら自臭症やね
どっからpatmの体は健康とか出てきたんだよ
まだ原因わかってないんだぞ >>35
>>36
もちろんすべての反応がそうとは思いません
ただ長年経験してきたのである程度、patmによる反応なのかそうじゃないのかは判断付くようになってます。
ただ、一人だけじゃなくていろんな人の配信で起こるのでたぶん間違いないかと思ってます。
ちなみに普段は10メートル以上離れている人や、駅の反対のホームにいる人も反応することもあります。
自分も最近このpatmというのがあることに気が付きました。色々検索などで調べましたがほとんど情報がないことに驚いています。
今はお金にあまり余裕がないので検査などを受ける余裕もありません。
こういう状況なんですが今後話せる範囲内ならいろいろと話していきたいと思います >>41
その判断が正しいと自分で言われても申し訳ないが信用できない
なぜ判断できるのか客観的に説明してくれ >>42
それを言ったらPATM自体への疑問になるじゃない
2メートル先の人が自分のせいで咳やくしゃみをしていると言って
医者や一般人に同じ質問されたらどうするの？ >>43
そうpatmへの疑問だわ
patmが知りたくて聞いてる
何で判断しているのか知りたい >>39
体のせいで何メートルも先の人を咳き込ませているのなら
体のどこかに物凄い異常が起こってると思うんだけどなあ
それを医者が確認できないはずはないと思いますよ
>>44
あなたはPATMERなんですよね？
どうして自分がPATMERだと思うんですか？ >>42
正直それを言われちゃうとすごく困ります。
patmというこの病気自体が普通の人から見れば考えられないことですし
精神が病んでる、妄想などと言われたら実際一緒に現場にいてもらって
体験してもらうしか証明のしようがありません。
でも、現実にこういう現象が起こるということを少しでも多くの人にわかってもらえたら幸いです。
そして、家族間ではあまり反応しないというネットの書き込みなどをよく見ますが
自分の場合、最近は特に家族も他人と同じくらいひどく反応するようになりました。
もしかしたらこれは症状の重さなどに関係するのかも知れません。 動画配信やテレビの生放送で咳をされるのは、人間に咳をさせる特定ビット列が存在するから。
このビット列が、動画配信の回線品質制御フィードバック用の上り回線に紛れ込むことで、
配信者に咳をさせる。 もう少しだけ、自分の今までの経験とどういう悲惨さがあるのかお話しさせてください。
これは大げさではなく、今実際の状況です
まず、人との会話や接触はバイトの仕事に関するちょこっとした話くらいしかできません。
友達を作るとか、長時間他人と会話するとかそんなことは論外です。
仮に少し仲良く話しても咳き込んだり鼻水が出たりして自然と自分から離れていきます。
だから定職についたり、同じバイト先に連日でいくこともほぼ不可能です。
バイトもなるべく黙々とできる仕事や人と関わらなくてもできるような仕事を選んでます >>37
恐らく正しい
しかし今大体の人が行っている対策は腸内環境に固執しています
いつPATMが内臓疾患になったのか？
ストレスから発症したという話を良く聞くが、ストレスに一切触れないのは何故なのか？ >>47
これ初耳です。
ちょっと調べてみます、情報ありがとうございます >>45,46
ちょっと厳しく追及し過ぎてしまったわ
すまん
俺はどこまでの範囲がpatmによる影響なのかわからないし咳も見分けられない
ただ自分の目の前で咳をする人が異常に増えたからpatmを疑ってる
場所、時間、人、季節関係なしだ
咳をしない人の方が少ない
家族にも反応される >>50
「テレビは上り回線ないだろ」って突っ込んで欲しかった。 あと気になるのが自分には症状が出ないということです
ガス的なものが飛散してるとしたら自分にも影響があると思うんですがそれがない。
でも、他人は瞬時に反応が出る。
そして離れていても自分から発している強烈な臭いなのか、刺激臭なのか
それとも別の何なのかわかりませんがそれを察知しているということ。
最近多いのが咳ですね、ということは喉に刺激するということなので何かを吸い込んだ感じになるということかもしれません。 >>40
周囲の人が自分のせいで咳やくしゃみするとかそれは気のせいだよ
こんなことを医者や一般人から言われたらどんな気持ちになりますか？ >>49
ストレスは関係あるかもね
ただストレスが原因ならストレスからそのままpatmではなくて
間に腸内環境の乱れやその他の体に不調があってそこからpatmに繋がってるんじゃね？ まだまだ話し足りないので今後またいろいろとここでお話していきたいと思います。 自分の場合、自分自身も同じような乾いた強い吐くような咳がでるな。 >>55
自分がPATMを発症した時はストレスには思い当たる節はありますが
腸内環境の乱れも体の不調も特にありませんでした
片っ端から色々な食事療法、サプリ、薬を飲んで見た所、改善するどころか
人外レベルまで悪化してしまいました 突然喉への刺激のようなものを感じて咳が出ることがある >>58
体のどの部分が不調かわかればpatmの治療法もわかってるはず
どこが原因か不明なのに体は健康っていうのがわからん
patmで反応を人に引き起こさせてるなら健康とは言えなくないか？
もし本当に完全に体が健康ならそれはもう自臭症なんじゃないか？
>>56
強く当たってすまん
また話してくれ
原因を探そう また今度にしようかと思ったんですが他人がどのような症状を起こすかだけ
もう少しお話しします。
1番多いのは咳ですね、あとは鼻すすりもかなり多いです。
あとはくしゃみ、それと目を刺激するのか目をこする人も最近います
あとは急に鼻水が出る人もかなり多いです。
それとどうしてもこれは言っておきたかったです。
中には全く反応しない人もいるのは事実です、これはやっぱりアレルギー反応ということになるのかもしれません。
体質で反応しない人もいるということです。
ですがたいていの人は何らかの反応を起こします 統合失調症です。薬で治ります。
お医者さんに相談してください。 重度だから全く反応しない人なんか見たことがない
自分以外の全ての人間が何かしら反応してる
化け物みたいな身体 電車とかで観察してるけど日によって多い少ないはあるけど
反応している人数が無反応の人数を超えたことはないなあ
無反応の人数が圧倒的に多い PATM暴れだした時のイメージをよくわからない人に簡単に説明するなら、自分風味の胡椒まいたようなものだよ。もろに吸ったら自分もツラい >>66
閻値ってヤツが個体差大きいらしいからね。
昔は意識してなかったが、日頃「オレ、〜だけは(一杯ある)ダメなんだよね〜」って言ってるヤツぶん殴りたくなるwこのタイプが我慢を知らない騒音振り撒くヤツ >>51
それ、異常に増えた気がしているだけでは？
自臭症じゃなくてPATMという確信はどこから来てるの？ >>69
あるときから電車,道端 ,家とかで反応されるようになった。このうち電車と道端だけなら自臭症と言われても正直反論できない。だけど家で家族全員に反応されるようになってpatmを疑い始めた。家以外の場所でも反応される。しかもかなりつらそうで今は常にマスクまでしてる。 >>69
あとは普段会う人たちが今まで普通だったのにあるときからやたら咳とか鼻すする人が増えてマスクする人も増えたからかなー 今アラサーだけど小学生の頃からPATMでこのスレでも一番PATM歴長いと思う
自分が菌みたいなものだからインフルにかかった事ないし風邪も3年に一度ぐらいしかひかない >>70
満員電車で全員が必ず一度は咳や鼻をすする反応であれば、
これまで「気のせい」とか「精神的なもの」で片づけていた医療機関を
説得できる有力な証拠になると思うので、ぜひ、スマホか何かで
撮影して動画サイトにUpして頂けないでしょうか。 今日は一段と刺激臭がひどかった
１．５ｍくらいに拡散してる リファキシミン治療2週間目。
まだまだ反応に変化なし。
下痢、腹痛等の副作用はなし。
感じたことは普段よりオシッコした時の尿臭が和らいだ気はします。 自分の運転する車の近接する車内での「かゆみ」を訴える光景が良く見られます
しきりにルームミラーを見たり、髪撫で付けたり、頭を掻いたり・・・
雨や雪でも無いのにワイパーを動かすから即それとわかります
勿論自分の車も相手方の車の窓もどちらも完全に閉め切っています
こういった事が起きているので、PATMを腸内環境が原因と言われても納得出来かねます
原因不明には違いないのですが
通常移動時も普通に反応されるPATMerです >>76
それは瞬時の範囲
当然部屋に長時間いれば、１０ｍ先までいくぜ
２０ｍ角の部屋でも充満させる自信ある >>80
自分の車の前にたばこ吸ってる人いると窓締め切ってても外気導入にしてるとタバコの臭い入ってくるよ。 この前長々とコメントした者です。
今日も動画配信見てたんですがやっぱり反応されますね。
気のせいや偶然ではありえないとわかる反応です
このネット回線でも刺激を与えるって正直すごくないですか？
科学の分野には全く疎いのでさっぱりわかりませんが
こういうネットの回線だけで姿の見えない相手の発する刺激臭や刺激する何かを
感じられるものなのでしょうか？ 臭いや刺激物では無いんじゃないかな
もし臭いや刺激物だったら医者が確認できてるはずだし 動画配信やテレビの生放送で咳をされるのは、人間に咳をさせる特定ビット列が存在するから。
このビット列が、動画配信の回線品質制御フィードバック用の上り回線に紛れ込むことで、
配信者に咳をさせる。 仮説立てるのいいけど普遍性と再現性もちゃんと確認してくれ 自分以外のpatmの人に会ったことがないな
patmのオフ会ってある？ >>87
「テレビは上り回線ないだろ」って突っ込んで欲しかった。 気のせいかな
周りの咳き込んでるやつに共通してると思うんだけど
気管支に何か入って咳が出るってパターンが多い気がする
誤飲性肺炎みたいな？
あとクラリスマイシンって抗生物質飲むとなんか調子が良くなるんだよね
他の抗生剤飲んでも回復しないのにね もし誤飲性肺炎なら口内ケアが大事とのことで。
歯磨きの際に、口内の細菌が多い箇所(舌、上顎、内頬)も磨くけど、ちょっとだけ調子がいい？
痰が減った気が。。。
虫歯予防も兼ねてやってる 気のせいかな
周りの咳き込んでるやつに共通してると思うんだけど
気管支に何か入って咳が出るってパターンが多い気がする
誤飲性肺炎みたいな？
あとクラリスマイシンって抗生物質飲むとなんか調子が良くなるんだよね
他の抗生剤飲んでも回復しないのにね あと口内に菌が繁殖するというなら、
当然鼻、鼻腔にも繁殖しそうと思い、
重曹鼻うがい実践中(食用の重曹と食塩を水に混ぜるだけ)
これすると明らかに痰は減る
ただ、周囲の反応はあんまりかわらない？きが 最後に最悪のパターンだけど、
医者の気管支結核(国亡病)見逃し説
気管支結核確定診断するには、
気管支鏡検査しかない。
レントゲンで影がない上
喀痰検査では菌が確認されないことが多い
そのため、メジャーな肺結核すら診断できる医者が少ない(結核指定病院)のに、さらに診断が困難
また日本は世界でも結核が中蔓延国
症状もまちまちで激しい咳から、ほとんど咳がなく痰が出るだけとか
ただ、強力な排菌力があり、当然周囲は徐々に徐々に咳をしだす
だいたい喘息か副鼻腔炎、慢性喉炎と間違えるとのこと(医者自身が気管支結核になってもわからない→1年以上放置→関係者大惨事ってのがある)
俺も以前結核の喀痰検査受けたけど、マックインターセルラーと言われた。
結核の親戚で結核になった後なぜかかかる病気として有名だったそうな
Patm5年目にして風邪こじらせたら血痰が出るようになったから、病院で検査した。
今もこじらせるたびに、血痰がでる。挙句に血痰が出る日数が増えてきてるから、今度出たら検査してもらう予定
一応書いとくが、結核になったら2ヶ月以上隔離生活&会社はクビor会社にいられなくなる上(関係した人全員の結核検査が行われる。感染ほとんどで、発症する割合が1割 発症したやつ、会社から当然恨まれる)
その後、生命保険とかも入れなくなるから
検査するなら生命保険で入院給付金1日1万円60日以上出るプランくんで、半年後に検査受けるとかしとけ
Patm治っても人生オワタってならないように！
みんなのpatmも治ること祈ってます！ >>96
お薬手帳とその他もらった薬の紙？(薬局に行った後にもらう奴)がバラバラにボックスに入れてるから、
探してまとめるのに時間がかかるんだけど、
Patm改善の何か役に立つ感じ？
立ちそうなら、来週土日にでもまとめて書くよ！ >>97
私も抗生物質を何種類か試している途中で今サワシリン飲んでいるんですが少し改善した気がするので参考にしたいと思いまして。 明日から会社で
朝5時半起きで帰りが夜9時以降(これがずっと)になりそうだから、
申し訳ないけど、もう寝るんだけど
土日は休みだから、気になるなら書くから、
安価つけて返信して！
でわ( ˘ω˘ ) >>98
ラジャー！
サワシリンも効くかもなのか。。。
参考にします！
来週日曜日夕方までにここにまとめて書くね！ >>97
非結核性抗酸菌症の話をしてるか？
http://www.etokushima-mc.jp/sinryoinfo/kokyuki/kosankin
血痰が出るレベルの結核ならすでに重症だよ
結核菌に感染してるかどうかはQFT検査してもらえばわかるんじゃないか？
あと昔、肺結核になってた人にがなりやすいと書いてるが、肺結核になった形跡がありゃレントゲンとりゃわかるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
