patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質11
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質7
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1522473680/l50
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1527229550/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna...try-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna...try-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.o...-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google....id=2&;output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pha...m.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.ne...cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
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新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>150
質問。
どうやって共通点を見つけるの？具体的な案があれば書き込んで欲しい。
まず完治者の情報をどうやってあつめるのか？
あと、その情報をどうやって検証するのか？
そんで、正式な治療法としてどのような方法で発表するのか？ 久しぶりに書き込み。以前長々と語った者です
相変わらずの周りのひどい反応で毎日ストレス・・・
ネット回線を通すというのは間違いないです。かなり反応されます
もしかしたら自分はかなり重症なのかもしれません
ほんと刺激を受けてる人がどういう感覚なのか知りたいです
瞬間的に反応するのでかなり強い刺激が襲ってるんだというのはわかります
正直、これだけ科学の進歩が発展した世界でいまだにこのpatmの起こる現象が
解明されてないのが不思議でしょうがないです 動画配信やテレビの生放送で咳をされるのは、人間に咳をさせる特定ビット列が存在するから。
このビット列が、動画配信の回線品質制御フィードバック用の上り回線に紛れ込むことで、
配信者に咳をさせる。 >>154
反応されてる配信のアーカイブか何かがもし残ってたら見せてほしいです >>154
自分もPATM症状が酷い人間の一人ですが
ネット回線を通して反応される事で困る事は少ないのでは無いでしょうか？
むしろ気にしなくても良いレベルかと >>153
完治者の情報などSNSで問題なく得ることができる。
ここよりもう少しマシなサイトでやれば協力者はいるだろう。
それこそ数万も出せばよかろう。
あらかじめ詳細なチェックリスト方式のテンプレートを作り、治った人にはテンプレートに沿って
回答して貰えば良い。
それを見れば共通点とかすぐにわかる。
それで特に決まった治療法を発表する必要などない。
2000万ぽっちのはした金で、PATMが病気とも思っていない医者が動くわけがない。
まずPATM+で誰が責任を持って5万づつ集めるか、せいぜい30万くらいしか集まらんだろう。
PATMに関心を持ってもらおうと言うのなら、自分達で名前を出して行動を起こさない限り変化はない。 >>154
>>158さんの言うように気にしなくてもいいのでは？
もしそれても気になるなら煽りとかではなくまず心療内科に行って話してみてほしい >>154
「これだけ化学が進歩しているのに原因がわからない」という事実は
PATMが精神疾患であることを証明している。
まだ気づかないバカがいるのか。 >>159
作る過程で荒れそうだけどwikiとかスレのテンプレはあってもいいかもね
もうある？ >>158
それを言ったら
例えば至近距離でPATM反応されて何か困ることはあるんでしょうか？
痛いのは心だけでは？
それなら>>154さんと同じじゃないですか >>160
>>161
以前も書きましたが心療内科にはもう10年以上通ってました
ネットというのは生配信の配信者と会話するタイプの配信のことです >>157
すみません、特定されてしまうのでちょっと厳しいかと・・・ >>166
大丈夫です
何メートルぐらい反応されます？ >>152
本当、相手がどう感じているかアンケートとりたいですね
特に花粉症並みに重症になる人や、自分が近くに行くと過敏に反応する人には
原因は俺だと理解しているのか？臭いはあるのか？あるならどういった臭いで拡散具合はどんなもんか？とか
皆さんに聞けたらpatm解明に繋がると思うけどね
俺も近付いたりはもちろん、後方20mかそれ以上でも酷いアレルギー反応を起こさせるほどだから原因が本当気になって仕方ない ネットや電話など目の前にいない人の咳はpatmとは別だと思いますよ
対人で何かしらのコンプレックスを持っていたり人と接するとき緊張しやすい人は、緊張から来るストレス咳だと思うな
相手の小さな顔色や声色の変化で出てくるみたいですよ
間が空いたりすると埋めるために無意識にしたりね
そっち方面もぜひ調べてみて >>169
そういう意見もよくわかりますが
自分の中では確信があります
長年patmで悩んできた経験上、同じような反応をされるので。
それと配信者一人ではなく、複数の配信者が反応するのも確信する理由です >>159
マシなサイトでやるっていうのは
アンケートサイトみたいなものを作るってこと？
それとも完治者一人一人にコンタクトを取ってサイトにまとめるってこと？
いずれにせよ誰がやるの？あなた？
数万円出すのもあなたってことでいい？
あと、詳細なチェックリストの項目は決まってる？ 「自分の中では確信があります 」というのはむしろ精神疾患を強く示唆する。 実在するのか精神病なのか
どっちにしても確かなことが知りたい 世の中に解明されていない現象ってたくさんあるんですね
人間が解明している現象なんて1～2割くらいしかないのでしょうね >>171
マシなサイトはオレが作る。
コンタクトの取り方も考慮済み。
5万くらいオレが払ってやる。
チェックリストの項目も決まっている。
お前みたいな口だけで何も行動を起こさない人間が偉そうに言うな。 >>174
解明されているものが1～2割？
ソースは？ >>175
ありがとう。よろしく！
あなたはPATM患者ですか？
「これだけ化学が進歩しているのに原因がわからない」という事実は
PATMが精神疾患であることを証明している。
まだ気づかないバカがいるのか。
この発言を見ると違うのかな？ >>171
何だ、お前の疑問形だらけの書き込みは。
自分の意見はないのか？
顔洗って出直してこい。 >>177
オレはPATMだが、PATMって単なる精神疾患のような気がする。 オレのツレはオレが毒ガスを排出するタイミングをもう熟知していて、同時レベルに拒否反応をおこす。例えばオレが鼻を啜ったり勢いよく立ち上がったりしたら、自分の方にすぐ流れてくると経験則で反応する。実際の毒ガスの過多に係わらずね
パブロフの犬ってかトラウマ状態だよ
人をうかがってると、誰かが咳払いや咳をするとつられる人って結構いるよね
思いつきだが、ネットで反応される人と言っている人は、多分音要素で人が咳払いしたくなったりする音を出したりするのも一要因だったりするのかなと考えた 最強レベルのPATMerは浅田真央ちゃんを転倒させるくらいだからな >>178
175,178が同一人物という体で書き込みますね。
あなたの脳みその中の案に意見を求められましてもｗ
質問の回答にもなってないし、あなたの具体性のかけらも無い書き込みに何を意見するの？
「共通点がみつかれば」とか「ネットでアンケートとれば」とか
誰でも思いつくし過去に書き込みもされてる。
実際に似たようなサイト作った人もいるけど、うまいこと運用されてない。
「行動を起こさない限り変化はない」とか言ってる人間が
どれだけ煮詰まった意見を出せるのか興味が沸いたから聞いただけ。
この調子だと、あなたの案は手っ取り早いどころか
永遠に実現しなさそうですね。
質問の回答はもう結構です。 >>182
口だけで何も行動をしないお前より100倍偉い！
お前は黙って引き込んでいろ。
根性なしが 最近SIBOがよくなってきてるんだけど
他にもSIBOの人がいたらミヤフローラとパンラクミンを飲んでみて
パン食ってもサツマイモ食っても夜にガスがでなくなった。
さらにパトムの反応も弱くなってて、咳こまれる頻度が減ってる。
実家の空気清浄器も俺がいると18％とかだったのが昨日は５５％にまで改善されてた。
ミヤフローラはもう２か月くらい飲んでるんだけど、パンクラミンを１週間前くらいから飲み始めて本当にガスが減った。
皆が皆、俺と身体じゃないのは分かってるけどもしガスが気になってたら試してちょんまげ。 >>186
分からんけどその時の環境で色が変わったりしてその横に数字が出てくる。
多分、空気の汚れとかそんなんじゃない？
普通は花粉とかPM2，5とかに反応するんだろうけど。 >>187
数字が出るんだったら自分も試してみようかな。どこの空気清浄機？ >>150
質問。
どうやって共通点を見つけるの？具体的な案があれば書き込んで欲しい。
まず完治者の情報をどうやってあつめるのか？
あと、その情報をどうやって検証するのか？
そんで、正式な治療法としてどのような方法で発表するのか？ >>190
何でそんな簡単なこともわからないの。
バカなの？アンタ 共通点は「意識」です
それ以外は無いと思います
10年以上もこのスレで共通点探し続けてきたのに見つからないんだから リファキシミン治療1クール終了しましたが、残念ながら反応変わらずなので断念します。
至急善玉菌大量に投入してみます。
結果出せずすみません。 血圧降下剤飲みだしたらパトマーになってしまった気がする >>189
今日また実家に寄るからその時会社と型番見てみる。
ちなみにパトムになる前は７０％超えてたからまだ完全には治ってないんだろうね。 空気清浄機の型番見てきた。
シャープの KI-BX７０W だった。
ついでに窓際に置いて部屋の空気を入れ替えたらどれくらい数字が変わるのか試したら、
3０秒くらいで５２％から47％まで落ちてたから多少はちゃんと測れてるのかも。 >>197
恥ずかしすぎるわ。
ちょっと調べたらわかることなのに、湿度だったとは。
まじで記憶から消してください。
ただ、パンクラミン、ミヤフローラは試してみてほしい。
馬鹿だわ、まじで。 >>192
君patmを精神疾患だと主張してるようだけど
だったらさっさと精神科行けば？w
あとサイトはいつになったらできるの？
期待してる人もいるみたいだし、さっさと作れよ
あれだけ大口叩いて、無能なのでできませんとか言わないでねw 精神科の先生は
俺が席についたり喋るとすぐ鼻抑えるわ
刺激臭がわかるんだろうな
小西先生はおさえないな >>203
精神科の先生には臭いのこと言ってるんですか？ >>203
臭いが分かるのに自臭症扱いされるんですか？ >>204
臭いとは別でかかってる
臭いの話はしてない
相手にされないだろうから >>199
強ミヤリサンは症状緩和にそれなりに寄与しているが、ミヤフローラはミヤリサンより良いのかな？ >>206
なるほど
という事は刺激臭が出てるとか喋るとすぐ鼻抑えるというのも
現実に起こっていることでは無い可能性の方が高いですね >>208
鼻の粘膜を刺激しているのは間違いないが
臭っている訳では無いと思います
鼻を抑える動作＝臭い
と勘違いしている可能性が高い >>206
確かに臭いの事言っても精神科で解決する訳ではないもんね
でも先生に臭いで悩んでる、鼻押さえるのが気になるって言ったら、今後しなくなるのかな 臭いで悩んでいるんだったら精神科の先生に言うよね
そういう患者はたくさんいるでしょ
相手にされないだろうからって言うのが分からない パトムと体臭の関係はともかく
ストレス臭が出てる人はいるんじゃね
パトマーは過度に他人の反応を気にしてるんだからストレスかかりまくりでしょ ストレス臭としかおもえないな
とにかく刺激臭っていう言葉がよくあう 臭いは無いと思いますよ
PATMに理解のある医者や研究者が確認できないのだから >>212
>>213
他人に臭いって陰口叩かれたことが何度もあるわw
ストレス臭はあるかもな いつぞやの抗生剤の人へ
ごめんなさい
すっかり忘れてた
明日までにはあげます だからーパトムは無臭なんだってば。臭いがあるのは別の症例なの!
あと内科に自分はパトムなんですけど、なんて診察行ったら確実に精神内科イケ!って言われるから
今の現状だと自分で色々試してイクしかないのよ 刺激物質が出ているなら有臭も無臭もどちらも可能性ある(刺激物質には有臭のものも無臭のものもある)し、その量や拡散具合でも変わってくるし、そもそも原因がコレと特定されてないので複数ある可能性がある以上、臭いに関しては議論するだけ無駄な気がします 苦しそうに本当に咳をしているならそれは風邪でしょう^ ^;
ある条件下で起こる咳 くしゃみ 鼻水はその現象も含めて
これから本格的に取り組む課題になってくると思う ソ連にパトムスキーという知名という地名を見つけて、もしやここならパトムを受け入れてくれるのか？
と思って詳細みたら火山やんけ。町じゃないんか >>218
どっちもあるな。トルエン臭も読んで字のごとく有臭に入るし
原因は一つではない 関根教授が「PATMは自臭症と区別が付かない」と書いているので
臭いは無いでしょう 関根教授のところでトルエンが通常の何百倍も検出された人がいたんでしょ？
その人にも臭いは無かったという事だよね 突拍子もないけど、新品の洋服でもなる？
洗剤が濯ぎで落ち切ってないとかそういう落ちじゃないんか？ 上着やジャケットではなく、その下のインナーが臭ってたり
はたまたズボンが臭ってたりしてないか？ 抗生剤の人へ
一部しか記録が残ってなかったけど、
下記参照ください
アジスロマイシン250mg(テバ) 1日2錠 3日
レボフロキサシン錠500mg 1日1錠 7日
アモキシシリンカプセル250mg 6カプセル
アベロックス400mg 1日1錠 7日
スオード錠100 100mg 1日4錠 7日分
クラリスロマイシン200mg 1日1錠 14日分
この中ではクラリスロマイシンしか効果を感じなかった。
最近なぜか急増してる非結核性抗酸菌症に効くとのこと バスに乗った時やネカフェに入った時、鼻水止まらなくなったり咳が止まらなくなったりで複数名反応が凄まじい人が出てくるけど、しばらくすると収まったり軽めの反応しかされなくなる
なんでだろ・・・ >>226
ありがとう！参考にします。
ちなみにアモキシリンは自分も効かなかった。
サワシリン、フラジール、ホスミシンは微妙に効果あったよ。
次はクラリスロマイシン試すよ >>227
そりゃあんた、温度差有るところにいった瞬間鼻水出たりした経験ないかい？基本自身が生きていられる程度の毒だから刺激物が少なければそうなるんじゃないかな 自分の場合、ニキビやら風邪やらで不必要な抗生物質を飲みまくって
腸内環境を壊してしまったのもPATM発症の一因だと思っているんだが、
PATM治すために色んな抗生物質試している人がいるんだな。
一時的には良くなるかもしらんが、長期的に考えると
すごくリスクが高そうだが大丈夫なのか？ パンクラミンの事なんだけど、もしかしたら消化酵素がきいてるのかも。
パトムになってから体重がすごい落ちて（４０㎏台まで）悩んでたのに、
昨日体重計に久しぶりに乗ったら５４㎏を超えててめっちゃビビった。 >>200
とっくに精神科に通っているよ。
やる事は必ずやるけど、お前くらい暇じゃないので今すぐとか無理。
ゆっくり待っとけ。 >>226
えらくマクロライドとニューキノロンに偏っているな。
何の菌をターゲットにしているの？ >>230
腸内細菌のどの菌にターゲットを置いているかで有用か有害か変わる。 >>200
キミは何もしないんだから何も偉そうに言う権利は一つもない。
自分で何かやったら。 >>235
君も結構偉そうだけどねえ。
目くそ鼻くそだね。 アモキシシリンとフラジール2週間飲んでたけど大便の臭いが変わった
飲み終わってから1ヶ月くらい経ったけど臭いはそのまま
なんかゆで卵みたいな臭い 自分は滝のような下痢便になったときフラジールとか飲むと黄土色の健康な
バナナ便に戻るなあ 今日俺は確信した。呼吸から何らかのアレルギーを喚起させる物質あるいは揮発性物質が出ているよ。
皮膚から出て来るわけでは無い。
つまり鼻と口から、腸内環境って言うのは当たっている可能性高い >>239
前にも書いたけどマスクしたら反応ましになったわ
>>240
同意 大便が溜まってくると咳をされる度合いが強くなり、大便を排出すると咳をされる度合いが弱くなるから、
腸でなにか起きててアレルギー物質が大便に混ざるかたちで腸のなかにあるのは確かで、
おそらくそのアレルギー物質の一部が腸壁から吸収されて血液に入り込み、
肺で呼気として排出されたり、
体表面で皮膚ガスや汗として排出される流れじゃなかろうかと思う。 呼気経由だと思う根拠は、自分がしゃべるのに合わせて話し相手がPATM特有の
乾いた吐くような強い咳をする現象を何度も経験していること。
呼気だけでなく皮膚からも出ていると思う根拠は、PATM特有の身体がカーッと熱くなる症状に合わせて
近隣の人々が同じくPATM特有の咳をする現象を何度も経験していることと、皮膚から採取したガスに高濃度の石油化学系物質が含まれていたこと。 アモキシシリンとフラジールはピロリ菌やバリウム菌除去することで胃炎や大腸炎による
リーキーガットを治療することで血流に毒素が流れ込まないようにするっていうpatmに対するアプローチなんだと思う。
だから下痢や軟便の患者に効果が見られた。便秘の人はpatmのタイプがまた違うんだろう。
消化酵素が有効なのは何らかの原因で慢性的な消化不良を抱えている人は
本来腸内環境が人が消化できない食物繊維やオリゴ糖なんかを利用した細菌類であるはずなのに
アミノ酸への分解が不十分なために栄養分が吸収しきれずに栄養満点な残りカスが流れ込み続けることで
腸内で優勢にならないはずの菌が繁殖してるのかもしれない。消化酵素を取り続けて栄養分を小腸で十分に吸収できれば
必然的に大腸へ届く排泄物は栄養を絞られた食物繊維等になるはずで本来あるべきはずの腸内フローラに有利な環境になる。
消化酵素はこんなpatmに対するアプローチ何だと思う。あと、口腔内や肺なんかにカビ等が発生するのは腸内の何らかの
原因菌が発生させた腐敗だか発酵だかの代謝物質が化学物質や人に対するアレルゲンとして血流に乗って呼気に巡りその器官に堆積して
そのアレルゲンを栄養として利用することのできる赤カビなんかの真菌類が鼻腔なんかに繁殖したりする2次被害になったりするんだろう。
と適当な予想してみた。
腸内環境と免疫とアレルギーなんかは開拓の余地がある分野で注目されてるらしいんで誰かなんかのついでに解明してほしいわほんと。 電解質を含んだ高価な水とかよく売ってますけど
普通の浄水やミネラルウォーターで充分なので
できるだけ乾燥しないようこまめに水分摂取して
週末は田舎に出掛けて土いじりや
今は寒くて難しいけど ビーチを裸足で歩くとか
やってると帯電しにくい体質になると思う
PATMって結局帯電体質 これだと思うんだよね どうしよう、会社の人2名が、このままでは死んでしまうのではないか、
というくらい毎日会社にいる間中咳き込んでいる。
自分のせいなのは明白（自分がいない時は殆ど咳をしてない。録音で何度も確認済）
人殺しになる前に、辞めるしかないのか。
でも40過ぎて発症したから、こっちも後がないんだ、一体どうすれば…。
反応が特に酷くなるのは、食事の後と話しをする時、あとオナラが出た時（臭いは殆どないと思う）。
だけどゲップをしても反応が酷くなることはない。
呼気からも出てるのであればゲップも反応されると思うんだが…謎だ。
空気清浄機もオナラと食事後は猛反応するのに、ゲップやくしゃみでは反応ないんだよな。 朝飯食って午前は反応される
昼飯抜いた午後はほぼほぼ反応されない
前と比べたらだいぶよくなったと思う
まじで反応されないだけで人生楽だわ 食事なんか本当は食べたくはないんだ。
ただ、腹鳴が酷過ぎて食後3時間もすると、通夜みたいに静まり返ったオフィス中に響き渡る
地響きみたいな腹鳴が止まらなくて地獄になってしまう。
反応されるのも地獄、腹鳴も地獄。
腹がならないようにと、毎日食いたくもないコンビニおにぎりやら菓子パンやらを毎日食べ続けてきたのも
PATM発症の一因。
食事抜いても腹が鳴らない人が心底羨ましい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
