patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質11
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質7
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1522473680/l50
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1527229550/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna...try-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna...try-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.o...-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google....id=2&;output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pha...m.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.ne...cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
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新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>122
情報サンキュ
今度銭湯なりプールなり行く機会があれば検証してみる。
>>120
呼気も確かに考えられるけど一つ違和感がある。
俺の場合、自分自身も目の痛みやのどの刺激を感じることがある。(１日に2~3回程度)
呼気にアレルゲンが含まれているなら自分の顔を手で覆い、
息が目に届くようにすれば当然刺激を感じるはず。
何度か試してみたんだが自分の息で目に刺激を感じたことが今まで無い。 硫黄自体は無臭なんだよ
口臭の硫黄化合物と反応すると増強するんじゃない？ >>123
残念ながらオリーブリーフは数種類試したが効果なかったです。抗真菌薬は少しだけ効いたけど効果としてはいまいちな感じ。今現在の段階で1番効いてると実感するのは喉鼻用でBLIS K12菌を舐めてる時が反応が少なく感じます。 >>126
レスさんくす
やっぱだめか
俺も飲んでるけど今のところ効いてないわ
その乳酸菌試してみるわ
あとコンクールFで鼻うがい貯めそうと思ってる パトムの研究進まなくなったね。
関根さんパトムにはもう飽きちゃたのかな？ 初めて書き込みます。
15年ほど前からpatm疑い。
最近、夫には変な咳が出る、喉が詰まったようになると言われるようになった。
夫と出会った当初(6年前)はほとんど反応されなかったのに、日に日に症状が強くなっていってる気がする。
去年出産したけど、授乳中に咳き込まれることが多くて、窒息や喘息発症の心配から鬱になってしまった。
介護職をしていた時は、食事介助の時の利用者さんの咳き込みで、誤嚥が心配で気が気じゃなかった。
出産前後でpatmの強さは変わりなし。
生理前後は、体温が上がるからか、代謝が落ちるからか、周りの反応が特にひどくなる気がする。
妊娠中に尿検査と膣の検査をした時にesbl生産菌が見つかったけど、patmと関係あるかな。 >>86
その特定ビット列がある条件下で起きるらしいのだけど
それ エバネッセント波とは違いますか？ ストレスがひどい時、犬でも反応する様になった。
人間の鼻啜りのあれのさらに酷い状態。
クソ会社の飼い犬だったから、どうでも良いが >>129
PATM発症してから結婚・出産とか介護職とか、凄いチャレンジャーだな。
女性は出産後、デトックスされて？症状が少なくなったって人がよくいるが、
そうでない人もいるんだな。
自分はPATMになってから人並みの幸せなんて全部諦めた。
死ぬ勇気がないから生きてるだけ。
働かないと生活出来ないので、発症前からいる会社は何とか続けてきたが、
2人ばかり、自分がいると本当に一日中咳が止まらなくて死ぬんじゃないか…って奴がいてもう精神的に限界。
この病気って、長期間同じ空間にいて耐性がつく奴はいなくて、
反応悪化していく奴しかいなくないか？ 分かって欲しい人が反応してくれなかったり
臭いが確認できないのは
慣れて耐性が付くからという説もあるけどね 今日思いついたこと。
みんなで金を出し合って。
patmの解明に賞金を出すってのはどうだろうか？
いくら集まるか知らないが、
patmのメカニズム解明に500万
治療法確率に1000万とか
まあ医者とか大学教授から見ればはした金だろうが。 そんなお金集めなくても
医者や研究者は解明したいと思って頑張ってるよ >>131
ワンコにゲロ吐かれたことあるぞ。
嗅覚人間の何倍も鋭いからアレル物質反応しやすいんじゃないかな 舌苔を掃除するとマシになるが、時間経過で舌苔が溜まってくる。
鼻から垂れてきた鼻水が舌苔の原因？ >>136
いや、すでに解明や治療に取り組んでる有識者のモチベーションを上げることが目的じゃない。
狙いはpatmへの注目度向上、研究者の増加、研究の促進。
日本にどれだけpatmの患者がいるか分からないが、patm+だけでも480人以上が登録している。1人あたり5万でも2400万ほどの金になる。
治るか分からない治療に時間と金を費やすよりも、結果を出した人(治療法等を見つけた人)に報酬を総取りしてもらう方が無駄なくスマートだと考えたからだよ。 消化酵素って食間と食前どっちがいいの？
消化のサポートは食前
血流改善,カンジダ治療は食間
らしい。
patmはどっち？ なんかTwitterに5ちゃんのPATMスレの書込みを引用の旨も書かず丸々コピペしてる奴がいるな。
別に損害あったとかじゃないけど、自分の書込みを自分が気付いた事です!みたいな感じで書かれるの気分悪いわ。
そこのお前だよお前 匿名掲示板の書き込みに対して引用も何も無いでしょう バスとか電車で窓開けて換気すると咳が減る傾向がある。
咳が減ることはあっても増えることはない。
やっぱり皮膚ガスとかアレルゲンとか、空気に乗って拡散する物質が
原因のような気がする。 >>142
そもそも2chのスレをコピペしてツイートしてるようなガイジにキレても意味ねーよ 空気に乗って拡散してる感じはしないなあ
一瞬で10メートルとかあるし
通常の物理法則だと考えにくい 20メートル先でも濃度が薄まらないしね
通常死ぬほど酷い臭いを発してるものから20メートルも離れたら
臭いなんて感じないぐらい薄まるでしょ みなさん洗濯どうしてます？
自分は最近まで某洗剤屋の製品使ってたけど効果ない上に金ばかりかかるので市販のミヨシの粉石鹸に変えました。 >>139
PATMを器質的な病気と認識している医師はいない。
みんな精神疾患と考えている。
そんなものに労力をつぎ込む医者はまずいない。
それよりPATMを治した人が何人かいるのでどうやって治ったかとか、何か
共通点がないか調べるのが手っ取り早い。 同じ部屋に入った瞬間鼻啜り、咳、くしゃみ...まあ毎日のことだから慣れてきたけど
相手はどう思ってるんだろう >>150
質問。
どうやって共通点を見つけるの？具体的な案があれば書き込んで欲しい。
まず完治者の情報をどうやってあつめるのか？
あと、その情報をどうやって検証するのか？
そんで、正式な治療法としてどのような方法で発表するのか？ 久しぶりに書き込み。以前長々と語った者です
相変わらずの周りのひどい反応で毎日ストレス・・・
ネット回線を通すというのは間違いないです。かなり反応されます
もしかしたら自分はかなり重症なのかもしれません
ほんと刺激を受けてる人がどういう感覚なのか知りたいです
瞬間的に反応するのでかなり強い刺激が襲ってるんだというのはわかります
正直、これだけ科学の進歩が発展した世界でいまだにこのpatmの起こる現象が
解明されてないのが不思議でしょうがないです 動画配信やテレビの生放送で咳をされるのは、人間に咳をさせる特定ビット列が存在するから。
このビット列が、動画配信の回線品質制御フィードバック用の上り回線に紛れ込むことで、
配信者に咳をさせる。 >>154
反応されてる配信のアーカイブか何かがもし残ってたら見せてほしいです >>154
自分もPATM症状が酷い人間の一人ですが
ネット回線を通して反応される事で困る事は少ないのでは無いでしょうか？
むしろ気にしなくても良いレベルかと >>153
完治者の情報などSNSで問題なく得ることができる。
ここよりもう少しマシなサイトでやれば協力者はいるだろう。
それこそ数万も出せばよかろう。
あらかじめ詳細なチェックリスト方式のテンプレートを作り、治った人にはテンプレートに沿って
回答して貰えば良い。
それを見れば共通点とかすぐにわかる。
それで特に決まった治療法を発表する必要などない。
2000万ぽっちのはした金で、PATMが病気とも思っていない医者が動くわけがない。
まずPATM+で誰が責任を持って5万づつ集めるか、せいぜい30万くらいしか集まらんだろう。
PATMに関心を持ってもらおうと言うのなら、自分達で名前を出して行動を起こさない限り変化はない。 >>154
>>158さんの言うように気にしなくてもいいのでは？
もしそれても気になるなら煽りとかではなくまず心療内科に行って話してみてほしい >>154
「これだけ化学が進歩しているのに原因がわからない」という事実は
PATMが精神疾患であることを証明している。
まだ気づかないバカがいるのか。 >>159
作る過程で荒れそうだけどwikiとかスレのテンプレはあってもいいかもね
もうある？ >>158
それを言ったら
例えば至近距離でPATM反応されて何か困ることはあるんでしょうか？
痛いのは心だけでは？
それなら>>154さんと同じじゃないですか >>160
>>161
以前も書きましたが心療内科にはもう10年以上通ってました
ネットというのは生配信の配信者と会話するタイプの配信のことです >>157
すみません、特定されてしまうのでちょっと厳しいかと・・・ >>166
大丈夫です
何メートルぐらい反応されます？ >>152
本当、相手がどう感じているかアンケートとりたいですね
特に花粉症並みに重症になる人や、自分が近くに行くと過敏に反応する人には
原因は俺だと理解しているのか？臭いはあるのか？あるならどういった臭いで拡散具合はどんなもんか？とか
皆さんに聞けたらpatm解明に繋がると思うけどね
俺も近付いたりはもちろん、後方20mかそれ以上でも酷いアレルギー反応を起こさせるほどだから原因が本当気になって仕方ない ネットや電話など目の前にいない人の咳はpatmとは別だと思いますよ
対人で何かしらのコンプレックスを持っていたり人と接するとき緊張しやすい人は、緊張から来るストレス咳だと思うな
相手の小さな顔色や声色の変化で出てくるみたいですよ
間が空いたりすると埋めるために無意識にしたりね
そっち方面もぜひ調べてみて >>169
そういう意見もよくわかりますが
自分の中では確信があります
長年patmで悩んできた経験上、同じような反応をされるので。
それと配信者一人ではなく、複数の配信者が反応するのも確信する理由です >>159
マシなサイトでやるっていうのは
アンケートサイトみたいなものを作るってこと？
それとも完治者一人一人にコンタクトを取ってサイトにまとめるってこと？
いずれにせよ誰がやるの？あなた？
数万円出すのもあなたってことでいい？
あと、詳細なチェックリストの項目は決まってる？ 「自分の中では確信があります 」というのはむしろ精神疾患を強く示唆する。 実在するのか精神病なのか
どっちにしても確かなことが知りたい 世の中に解明されていない現象ってたくさんあるんですね
人間が解明している現象なんて1〜2割くらいしかないのでしょうね >>171
マシなサイトはオレが作る。
コンタクトの取り方も考慮済み。
5万くらいオレが払ってやる。
チェックリストの項目も決まっている。
お前みたいな口だけで何も行動を起こさない人間が偉そうに言うな。 >>174
解明されているものが1〜2割？
ソースは？ >>175
ありがとう。よろしく！
あなたはPATM患者ですか？
「これだけ化学が進歩しているのに原因がわからない」という事実は
PATMが精神疾患であることを証明している。
まだ気づかないバカがいるのか。
この発言を見ると違うのかな？ >>171
何だ、お前の疑問形だらけの書き込みは。
自分の意見はないのか？
顔洗って出直してこい。 >>177
オレはPATMだが、PATMって単なる精神疾患のような気がする。 オレのツレはオレが毒ガスを排出するタイミングをもう熟知していて、同時レベルに拒否反応をおこす。例えばオレが鼻を啜ったり勢いよく立ち上がったりしたら、自分の方にすぐ流れてくると経験則で反応する。実際の毒ガスの過多に係わらずね
パブロフの犬ってかトラウマ状態だよ
人をうかがってると、誰かが咳払いや咳をするとつられる人って結構いるよね
思いつきだが、ネットで反応される人と言っている人は、多分音要素で人が咳払いしたくなったりする音を出したりするのも一要因だったりするのかなと考えた 最強レベルのPATMerは浅田真央ちゃんを転倒させるくらいだからな >>178
175,178が同一人物という体で書き込みますね。
あなたの脳みその中の案に意見を求められましてもｗ
質問の回答にもなってないし、あなたの具体性のかけらも無い書き込みに何を意見するの？
「共通点がみつかれば」とか「ネットでアンケートとれば」とか
誰でも思いつくし過去に書き込みもされてる。
実際に似たようなサイト作った人もいるけど、うまいこと運用されてない。
「行動を起こさない限り変化はない」とか言ってる人間が
どれだけ煮詰まった意見を出せるのか興味が沸いたから聞いただけ。
この調子だと、あなたの案は手っ取り早いどころか
永遠に実現しなさそうですね。
質問の回答はもう結構です。 >>182
口だけで何も行動をしないお前より100倍偉い！
お前は黙って引き込んでいろ。
根性なしが 最近SIBOがよくなってきてるんだけど
他にもSIBOの人がいたらミヤフローラとパンラクミンを飲んでみて
パン食ってもサツマイモ食っても夜にガスがでなくなった。
さらにパトムの反応も弱くなってて、咳こまれる頻度が減ってる。
実家の空気清浄器も俺がいると18％とかだったのが昨日は５５％にまで改善されてた。
ミヤフローラはもう２か月くらい飲んでるんだけど、パンクラミンを１週間前くらいから飲み始めて本当にガスが減った。
皆が皆、俺と身体じゃないのは分かってるけどもしガスが気になってたら試してちょんまげ。 >>186
分からんけどその時の環境で色が変わったりしてその横に数字が出てくる。
多分、空気の汚れとかそんなんじゃない？
普通は花粉とかPM2，5とかに反応するんだろうけど。 >>187
数字が出るんだったら自分も試してみようかな。どこの空気清浄機？ >>150
質問。
どうやって共通点を見つけるの？具体的な案があれば書き込んで欲しい。
まず完治者の情報をどうやってあつめるのか？
あと、その情報をどうやって検証するのか？
そんで、正式な治療法としてどのような方法で発表するのか？ >>190
何でそんな簡単なこともわからないの。
バカなの？アンタ 共通点は「意識」です
それ以外は無いと思います
10年以上もこのスレで共通点探し続けてきたのに見つからないんだから リファキシミン治療1クール終了しましたが、残念ながら反応変わらずなので断念します。
至急善玉菌大量に投入してみます。
結果出せずすみません。 血圧降下剤飲みだしたらパトマーになってしまった気がする >>189
今日また実家に寄るからその時会社と型番見てみる。
ちなみにパトムになる前は７０％超えてたからまだ完全には治ってないんだろうね。 空気清浄機の型番見てきた。
シャープの KI-BX７０W だった。
ついでに窓際に置いて部屋の空気を入れ替えたらどれくらい数字が変わるのか試したら、
3０秒くらいで５２％から47％まで落ちてたから多少はちゃんと測れてるのかも。 >>197
恥ずかしすぎるわ。
ちょっと調べたらわかることなのに、湿度だったとは。
まじで記憶から消してください。
ただ、パンクラミン、ミヤフローラは試してみてほしい。
馬鹿だわ、まじで。 >>192
君patmを精神疾患だと主張してるようだけど
だったらさっさと精神科行けば？w
あとサイトはいつになったらできるの？
期待してる人もいるみたいだし、さっさと作れよ
あれだけ大口叩いて、無能なのでできませんとか言わないでねw 精神科の先生は
俺が席についたり喋るとすぐ鼻抑えるわ
刺激臭がわかるんだろうな
小西先生はおさえないな >>203
精神科の先生には臭いのこと言ってるんですか？ >>203
臭いが分かるのに自臭症扱いされるんですか？ >>204
臭いとは別でかかってる
臭いの話はしてない
相手にされないだろうから >>199
強ミヤリサンは症状緩和にそれなりに寄与しているが、ミヤフローラはミヤリサンより良いのかな？ >>206
なるほど
という事は刺激臭が出てるとか喋るとすぐ鼻抑えるというのも
現実に起こっていることでは無い可能性の方が高いですね >>208
鼻の粘膜を刺激しているのは間違いないが
臭っている訳では無いと思います
鼻を抑える動作＝臭い
と勘違いしている可能性が高い >>206
確かに臭いの事言っても精神科で解決する訳ではないもんね
でも先生に臭いで悩んでる、鼻押さえるのが気になるって言ったら、今後しなくなるのかな 臭いで悩んでいるんだったら精神科の先生に言うよね
そういう患者はたくさんいるでしょ
相手にされないだろうからって言うのが分からない パトムと体臭の関係はともかく
ストレス臭が出てる人はいるんじゃね
パトマーは過度に他人の反応を気にしてるんだからストレスかかりまくりでしょ ストレス臭としかおもえないな
とにかく刺激臭っていう言葉がよくあう 臭いは無いと思いますよ
PATMに理解のある医者や研究者が確認できないのだから >>212
>>213
他人に臭いって陰口叩かれたことが何度もあるわw
ストレス臭はあるかもな いつぞやの抗生剤の人へ
ごめんなさい
すっかり忘れてた
明日までにはあげます だからーパトムは無臭なんだってば。臭いがあるのは別の症例なの!
あと内科に自分はパトムなんですけど、なんて診察行ったら確実に精神内科イケ!って言われるから
今の現状だと自分で色々試してイクしかないのよ 刺激物質が出ているなら有臭も無臭もどちらも可能性ある(刺激物質には有臭のものも無臭のものもある)し、その量や拡散具合でも変わってくるし、そもそも原因がコレと特定されてないので複数ある可能性がある以上、臭いに関しては議論するだけ無駄な気がします 苦しそうに本当に咳をしているならそれは風邪でしょう^ ^;
ある条件下で起こる咳 くしゃみ 鼻水はその現象も含めて
これから本格的に取り組む課題になってくると思う ソ連にパトムスキーという知名という地名を見つけて、もしやここならパトムを受け入れてくれるのか？
と思って詳細みたら火山やんけ。町じゃないんか >>218
どっちもあるな。トルエン臭も読んで字のごとく有臭に入るし
原因は一つではない 関根教授が「PATMは自臭症と区別が付かない」と書いているので
臭いは無いでしょう 関根教授のところでトルエンが通常の何百倍も検出された人がいたんでしょ？
その人にも臭いは無かったという事だよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
