【わかりにくい】膵臓・膵炎26【すい臓病】
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治療中の人やその周囲の皆さんで、症状や治療に付いて
色々思う事等を、こっそり打ち明けてみませんか？
参考意見が聞けたり、気持ちが楽になるかもしれませんよ
基本的な膵臓病の知識はこちら（難病情報センター）
急性膵炎：http://www.nanbyou.or.jp/entry/119
慢性膵炎：http://www.nanbyou.or.jp/entry/193
※次の様な書き込みは避けて下さい※
・膵臓病かどうかを判断してほしい→診断はここでは出来ません
・これからどうしたらいいですか→治療方針は医師とご相談下さい
・あからさまな煽りには反応しない
其の他判断や選択は自己責任でお願いします
関連スレ
【慢性】膵炎になった人の為の食事2杯目【急性】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1382149595/
前スレ
【わかりにくい】膵臓・膵炎24【すい臓病】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1504416768/
【わかりにくい】膵臓・膵炎25【すい臓病】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1531359201/
VIPQ2_EXTDAT: checked:none:1000:512:----: EXT was configured すい嚢胞があるとかならまだしも自覚症状なしでエコーで描出もない状態でMRCPだのEUSだのやるって普通に保険適用外じゃね >>432
俺も45歳 しかも過去に2回入院しました
180cm67キロ 5キロ位痩せてから戻らないです ２５日入院で９ｋｇ痩せたけど半年で元に戻っちゃったな
それ以降は増減無し ここの住人のアミラーゼの数字が知りたかっただけなのに誰も検査してないのか
ちょっと検索したらアミラーゼと膵炎との相関はあまり無いようですが
どうやら膵臓に関しての研究はあまり進んでないようですね
友達の親父はいきなり膵臓癌で2ヵ月位でお亡くなりになりました
十数年前から人工透析してたから定期的にいろいろと検査してたハズなんだけど
膵臓癌を恐れる前に糖尿病の心配が先だと思うんだけどこれも違うのか？
膵臓癌ならすぐに死ねるから安心だろうに
しかも抑止する方法が無いのなら考えるだけ無駄なのに 二ヶ月とか末期で見つけたらどんな癌だってアウトだろ
膵臓は見つからないから厄介なんだぞ。検査しても見つからないことがある 良い意味でここの住人は心穏やかですね先輩
肝臓のスレなんか荒れる荒れるw
>>462
>膵臓は見つからないから厄介なんだぞ。
定期的に検査してるような人がいきなり末期癌ってゆーかステージ幾つとかじゃなくて
膵臓みたいな小さな臓器が癌に侵されたら持たないでしょ？
癌を切り取っても肝臓みたいに再生しない臓器は機能回復しない
転移してなくてそれだけで十分死ねるんだから
だからこそ、それ以前のアミラーゼの数字が年単位でどうなのか？
それをを知りたかったんだけど誰も検査してない信じられない状況
自分は毎回血液検査で当然アミラーゼ検査してますよ
180とかちょっと異常な数字でHba1cもここ数年上昇してたのですが
禁酒と運動と食事で下げモードに入りました 私が知りたかったのは肝臓以外は再生しない臓器の一つの膵臓
「アミラーゼの数字を改善するのは不可能なのかな？」
そう思ってたので、本当に改善出来ないのか？このスレで知りたかっただけなのです >>458
MRCPは高いけどEUSなら15000円くらいじゃ無いか？
年四回で6万円、命の値段としては安いと思うが >>465
発がんリスクが相当高い患者じゃない限り年4回もやってくれる医者なんていないよ >>466
MRCPは閉所恐怖があるときついかも知れん
EUSは太めのパイプだが鎮静薬入れてやる事が多い >>465
検査して膵臓癌が見つかった時点で余命はわずかだと言ってるのに
確実に死ぬのに「年四回で6万円」を払う人は居ないでしょう >>469
それは勉強不足だわ
EUSは早期発見に有効
膵臓ガンの怖い所は発見された時点で進んでいることが多いことで
早期発見なら手が打てる可能性は上がる みんな現実逃避かw
今からでも良いからアミラーゼ検査しなよ
そこまで膵臓癌に怯えてるならアミラーゼの数字見たら
酒と脂質その他抑える食事を意識すると思うよ
それによって膵臓癌を回避出来るかもしれない 新刊で「最先端医療 胆道ガン膵臓ガン」というのが法研から出ているから読めや アミラーゼは参考にはなるがそれだけ見てたら安心という物でもない
というか、現実逃避とかいちいち他人を貶さないと書けないのか？
暗い連中ばっかりだな
もう好きにしてくれ >>473
>新刊で「最先端医療 胆道ガン膵臓ガン」
そんな新興宗教みたいなの読む訳がないw
>>474
早期発見も大切だろうけど予防することを重視した方が良いのでは？と言ってるのですよ
膵臓癌で早期発見しての生存率は？知らないけど極めて低いと想像できるから調べない
>暗い連中ばっかりだな
その暗い事を言ってるのは俺だけだすまない
膵炎じゃないけど、アミラーゼの数字が悪いのでここの住人に学ぼうと思って来たけど
痛い痛い言ってる人と肝臓がんに怯えてる以外は何も学べなかったので残念だ
最後の質問、このスレは痛い痛い言ってる連中の馴れ合い用のスレなのか？ すみません
>>472
>>473
ID:2xdPfDkr宛てのレスです 俺は叔母が膵臓癌で亡くなってるので怖いから職場の検診でアミラーゼは入れてもらってる
腹部エコーは数年に一回程度だけど…
アミラーゼが高くなってからじやもう末期なのかな？ アミラーゼと癌は関係ないのに検査する必要はどこにあるんだと
臓器が小さいからとか訳分からん事言ってるし頭の病院行ったらどうだ？ ご新規さんかと思いきやお客さんかい
君が書き込んでるネットで調べる方が千倍早く千倍詳しいぞ >>478
痛い痛い膵臓癌怖い怖い言ってるだけで何一つ学べない珍しいスレでした
撤退しますありがとう 何しに来たんだコイツ
マウント合戦やるならすい腫瘍抱えてる俺のが偉いわボケ おそらく世の中の95％の人は、膵臓に無関心ですよね？
そう考えると、このスレの皆さんは少なからず健康に関心持ってて良いと思います そして意味不明なレス。文章力なさすぎだろw
初心者がイキっちゃったかな？ ここに限らず病気系の板って、自分が健康であることにしか誇りを持てない無能が自己承認欲求を満たすためにマウント取りに来るからな
オナニーと同じで自分が勝手に気持ちよくなるためにやってることだから粘着しやすい 年金を早めにもらう方法を調査中 何歳からがお得かな～ 親父は６３歳、親父の兄は６０歳２ヶ月で亡くなってる
６０になったら手続きするに限る >>468それって生検ですか？
どれかは忘れたけど結構なリスクを伴う検査もあるよね？ アミラーゼの値は急性を繰り返してるときに病院入って（入院）て見せられるだけ
って人が多いんじゃないかなあ
いや急性の人も退院するころには下がっちゃうからさ >自分が健康であることにしか誇りを持てない無能が自己承認欲求を満たすためにマウント取りに来る
それならまだタチの良い方でさ
自分の常駐スレにいる粘着なんて、スレ進行を妨害する事で相談者の邪魔をして
それによってそいつの人生を少しでも悪い方向に狂わせる事ができるかも、ってのが動機な奴がいるんだ… 最近 朝起きると胃が痛い。
関係ありますか。
慢性膵炎の悪性増悪で入院退院してから半年、
油分の多い食事に気を付けているし、酒や夜食も控えている。
体重も10㎏近く減った。食欲はある。会社仕事のストレスもあるだが。 >>482
最近関心を持ったが理由は糖尿発症したからで、時すでに遅しかもしれん
でも出来ることはなるべく行うようにしてるよ >>474
国立がん研究センター 中央病院の執筆なんだけども、それが新興宗教というのなら お前の頭がいかれてるということだと思う。
不勉強で適当なことばかり言うのは家の中だけにしておけ。
他の人を巻き込むな >>487
EUSは見るだけで比較的安全だが合併症がゼロではないようだ。
EUS-FNAは細胞採取するが合併症確率は少し高まる。
「EUS 合併症 日本消化器内視鏡学会」でググってくれ 上の流れから膵炎じゃなく飛び込んできてアミラーゼの値教えてくれないからキレてる人
膵炎の症状発症したらなんか値なんて書き込む気にならないのはわかると思うよ…
簡単に変動するものだし、だがしかし膵臓自体は不可逆的な臓器だし
月１採血して肝臓の値観察してる身だが、膵臓自体は発症したら節制するかしないかの
簡単でいえば二択なんで自分の値なんぞ他人に教えても仕方がない、という感じになる
まあいくらさかのぼってもどっかのんびりしたスレなんでそんなカッカすんなよ >>494
つーかEUSやったら膵炎起こして10日入院したわ >>496
それはお前の生命力が弱いのか医者が悪いのか運が無いのかのどれかだ
ＥＵＳの合併症なんて0.1％以下だし合併症の殆どが消化管出血とかだろ
ＥＵＳも無い糞田舎の嫉妬は見苦しいね >>497
何言ってんだ？
EUS受けたんならEUSもないクソ田舎じゃないだろ >>498
洞察力が無い奴だなあ
ＥＵＳで膵炎の合併症とか言ってる時点で嘘くさい1000％なんだよ
ＥＵＳ持ってない糞田舎の医者か患者の嫉妬だっての >>499
何言ってんだ？ IPMN疑いがエコーで発覚して大学病院でEUSとMRCP受けたらファーター乳頭を粘液が塞いでたせいで膵液がうまく排出されずに急性膵炎起こしたんだが？
疑うならお前がその証拠をまず見せような 尿検で糖は出てないけどケトン体？が結構出てるって言われた
仕事柄めっちゃ体を動かすんだが、あんまり飲み食いできないからキツイな… EUSは膵炎を起こす可能性があるので出来ればやらない方がいい
合併症って何か勘違いしてないか？ ＥＵＳで膵炎が起きるという理屈が不明
胃腸の壁を通して超音波で見るわけでさ
これだから糞田舎の医者は困るわ 田舎県なのに、超音波内視鏡やってくれるクリニックが有って年一で診てもらってるよ。開業前に総合病院の消化器内科部長で専門にされていたから成せる技。
大きい病院に通わなくて良いからありがたい。 >>504
お前さぁ
それは流石に知ったかぶるにしてももう少し真面目に調べろよ… 膵嚢胞でEUSつったらだいたいEUS-fnaとERCP同時にやるっていちいち書かんとわからんなら黙ってろニワカ ＥＵＳとＥＵＳ-fnaじゃ全然レベルが違うわ
これだから田舎者は困る
ＥＵＳは太い胃カメラと思えば良い
入院も必要ないし有害事象も0.1％以下で膵炎などではない
ＥＵＳ-fnaは細胞採取のために針刺しして吸引する
一日入院が必要でガン確定診断のために行うことが多い
ガン初期発見のためならEUSで充分だろう 膵嚢胞、膵管拡張が確認された場合には
積極的にEUSやMRCPで定期的に観察することが非常に重要とされている
病変確認された場合にはEUS-FNAやERCPによって確定診断を行う 確定診断しなくても良いというならばEUS-FNAもERCPも拒否すればいい
「膵炎になる可能性があるからやめておきます」と言って膵がんの疑いを抱えたまま生きればいい >>508-510
だからそんな必死にならなくてもお前のニワカは十分露呈してるからもういいよって(笑) >>511
反論になってないし
で、どうするべきか言ってくれよ
病変が見つかった場合に確定診断するためにはどうすりゃいいの？
何もしないのはお前の勝手だが、適当なことを言って他人をミスリードするな 病変が見つかったとき？
早期発見のための検査の話だったが、いつの間に話がすり替わってんだ？
早期発見のためにEUSを年4回やればいいんだっけか？
命のためには年6万円なんて安いんもんだってな >>512
お前本当に何言ってるの
何もしないのはお前の勝手だがって言われても困る
こっちが一度も「何もするな」なんて書いてないのに勝手に書いたことにして怒りだすとか、頭おかしいだろお前 >>513
EUSとかMRCPとかムダに金のかかる精密検査を毎回やるよりも簡易検査としてエコーを定期的に受けてフォローアップしていきゃいいだけなんだよな
さて、どうもこのキチガイは、精密検査とか金がかかるからダメだろってのを「俺が金を払うのは別にもったいなくない！」ってトンチンカンな理由で怒っているようなんだが、
普通はムダ遣いって言ったら、国民みんなが払ってる健康保険の原資の話だよな
それをこいつは標準的な医療として必要とされる以上のムダな検査をしたい俺様のために7割カネを負担しろって言ってんだ、バカかこいつ
自費で受けるなら誰も文句言わないんだよ
で、話は最初に戻る
膵がん疑いの所見がないのにEUSやらMRCPやらを定期的受けされろとか普通に健康保険適用外だからさっさと門前払いされてこいよバカ 確定診断出たところで対処療法しか無いと何回言えば… 慢性膵炎や嚢胞、IPMNで経過観察してる人は
半年1回か年1回、血液・エコー・MRCP（またはCT）の検査を一通りやってるでしょ
そこで異常が見つかったら更に精密検査に進むわけで
何の所見もない人にいきなり精密検査をする医者なんていないので
普通の人はせいぜい年1回の血液検査とエコーをするのが現実的だわな >>516
アホだな
何の確定診断かわかってないだろ
膵がんだよ膵がん
そのためにEUR-FNSとかERCPをやるんですよ
何度言えばわかるんだよ
これだからＥＵＳもない糞田舎の連中はこまる >>519
そのとおり
で、ここは膵臓・膵炎のスレだからさ普通の人の話はいいのよ
慢性膵炎だの何らかの膵臓の病気の人についてどうすべきかを言ってるわけ
糖尿なり膵炎なりになったらまずは原因を調べない事にはダメよ
膵がんだったら次の定期健診前に人生終了になる可能性あるわけだし
終活くらいちゃんとしたいだろ？
で、慢性膵炎などの病気が確定したらどうするかってことだが
国立がんセンター中央病院の著書では
ＥＵＳやＭＲＣＰによる定期検査が膵がん早期発見のために有効としている
実際にどこの病院でもやってくれるかどうかは知らん
ＥＵＳ自体普及途上で医師の技術にも差があるしどこでも良いと言う事でもなさそうだが
何も検査しなけりゃ膵がんの症状が出た時点でまず終わったと思っていいだろう
早期発見なら外科手術など手の施しようがあるかもしれん
後悔したくないなら検査することだと思うよ >>520-521
だから今さら調べて来てももうお前の無知は露呈してるからいいって(笑) 最近、背中の左の肩甲骨の拳２つ分くらい下のあたりが数分～数十分おきに痛むんですが
膵臓悪いとそんな症状でたりしますか？
痛み自体は数秒～数十秒くらい、長くても１～２分で、わりとすぐ収まるんですが >>525
そこなら膵炎の時に傷む部位ではある
自分も全く同じ経験あるから
膵炎かもしれないし癌かもしれないし、石が詰まったのかもしれない
膵臓じゃない可能性もじゅうぶんある
早く病院へ行った方がいいよ >>526
レスありがとう
全く同じ経験で膵炎だったんですか？
昨日よりは痛む頻度が減ってるんですが、無くならなければ日曜にでも病院行ってみます 議論はストレスになる もずく・わかめ買って食べよう 今採れてる 昔は嫌いだったが三陸海岸のフニャフニャしたわかめ・・・何年も食べてないな >>527
痛みがなくなっても行け。病気をなめてると取り返しがつかなくなる
何もなければよかったね、で笑えるんだから >>528
山越えると日本海の海無し県だけどもずく、ワカメ、あらゆるキノコは友達だ もっと関心持たれるべき臓器だよね
最近は突然死特集とか増えてきてるけど、膵臓特集もやるべきだと思う 味噌汁に入ってるくらいならいいけど
海藻とか難消化性のものも
膵臓弱い人には駄目なんじゃなかったっけ 膵がんは発覚したら相当な確率で人生終了だと思った方が良い
それほど3年生存率が低い
まともに終活したい人は血液検査やエコーなどの通常健診レベルで多少でも兆候が見られたら次に進むことだ
エコー→造影ＣＴ→ＭＲＣＰ→ＥＵＳ→EＲＣＰ/EUS-FNA
何をどこまでやるのかは病状と医師の判断によるが、明確に糖尿病であれば確定診断したほうがいいだろう 脳や心臓の病気って割と年イチの検査でも対処できるよね
動脈瘤とか見つかっても年イチ検査してりゃ焦らず落ち着いて対処できる
膵臓って年イチで検査してても危うそうだよなぁ。。。 >>534
早く>>514についてちゃんと言い訳しろよ どっちが先に仕掛けたんだとしても
喧嘩止めろよ、他の人にも迷惑だろ
何もレスするな
病気スレでは必ず、一人で喋りたい奴、アドバイスしたがる奴みたいな勘違いがいるよ
一言でいえば自己愛みたいなのな
こういうのには黙って何もレスしないでほしい >>535
血液検査なら町医者でもできるから会社の年一回定期健診以外にもやった方が良いと思う
エコーになると少しハードルが上がる
高脂血で胆石の疑いがあるような場合には医師会に紹介状書いてもらったりできるが
最悪自費でドック受けるのも一考かと
そして糖尿などの疑わしい数値が出た場合は、総合病院の糖尿内科を受診するべきだろうな
単なる二型なら生活習慣改善ってことになるだろうけど慢性膵炎とかだと膵がん確率高まるし
観察を強化するべきだ
膵がんは3年生存率15％だからな
症状出てからではほぼ人生終了
対処はⅠ期で早期発見するしかない
Ⅰ期なら50％くらいに上がる >>538
いいから早く>>514に対する言い訳書けよw >>537
知識披露の場にすること自体は俺ら膵臓悪い連中の役に立つからいいけど、田舎だとかなんだとか訳の分からんマウンティングされても何の役にも立たんから帰れとしか 膵臓が悪いと血糖値のコントロールも悪くなるから
それでイライラしやすかったり思考力、空気を読む力が落ちる
だから喧嘩になりやすいと思うけど
煽りはただスルーしようぜ まず言わせてもらえば、情報提供してることに非論理的ないちゃもん付けてきた奴らが先だからね
でＥＵＳも無い糞田舎の医者だと言わせてもらったわけだ
実際三大都市圏以外だと病院の選択肢も限られるしＥＵＳやろうにもなかったりするだろうしね
いちゃもん付けてくる奴はＮＧにするからトリ付けて貰いたいわ
煽りでも何でもなく、まともな診療検査ができない医者や病院と心中したくないだろ？
糞田舎ってのはそういう意味だ
都内だろうが地方だろうが先端医療にケチ付ける連中は糞田舎の化石みたいな連中ですわ 左脇腹やや背中側の上の方が何となく打ち身の様な痛さがあります
去年くらいから結構継続的に飲みすぎてる感じはあり、3日前にまた飲みすぎたあとくらいからなのですがこのくらいの痛さでも膵炎の可能性ありますかね？
昨日くらいまでは何か重い様な感覚もありました
あと症状がとても軽いので診察にいっても保険適用になるのかよく分からずその辺も不安要因です >>544
お前がつけたらみんながNGしてくれるぞ
そっちの方が効率的 大藪春彦って急性膵炎になったことあるんだな。ほぼ肉食のみで野菜には見向きもしなかったとか
そりゃ膵炎にならなくても他の病気になっただろう。61で死ぬってのも早すぎるし。
俺みたいに刑務所できちんとした食事や規則正しい生活を送っててもなるのに
大藪！自業自得だこのやろう >>544
だから早く>>514についての言い訳しろよバカ >>545
俺も>>525で同じような質問したらとりあえず病院行けって言われた
一緒に行こうぜ・・・・・・・・
診察、いくらくらいかかるんだろう？ >>544
お前俺に指摘されて慌てて調べて付け焼き刃のネット知識コピペして偉そうにしてるだけじゃねーか >>549
とりあえずさっきビール一杯とラーメン食べたらほとんど痛さがなくなったけどそういうものなのかな…
これが後で痛くなると怖いけど 酒飲むと飲んでるときは全ての辛さが一層されるよ
酒が切れた頃に吐き気、翌日に壮大な倦怠感が待っている 保険的用にならないことってあるの？
診察代はCTMRIエコーをどれだけやるかで変わる
全部やっても二万越えなかった気がする >>555
吐き気はまだ無いけど、これから出てくるんかな・・・・・・
症状は>>525で、日毎に痛む頻度は減ってきてるんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
