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【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質10
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0001病弱名無しさん
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2018/11/26(月) 10:55:31.16ID:gxA3z7wz0
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質10
0246PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/11/27(火) 20:59:40.33ID:aJgR1H+q0
最初からAFMが私が考えた治療法など一言も書いていません。
私が見つけたのは潰瘍性大腸炎と同じようにPATMでもバリウム菌の保有者が多い
ということです。
0247病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 21:01:36.15ID:GL56Tgw50
>>220
先生！
先生の病院がバレちゃったみたいですよ。
これから多数のpatm患者が押しかけると思いますが、断らないでくださいね。
0248病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 21:07:35.75ID:pnHFEdxO0
こんなヤブ医者に押しかけたいのですか？
0249PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/11/27(火) 21:11:27.83ID:aJgR1H+q0
PATMは予約診療しかしないので、患者を増やすつもりはないです。
0251病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 21:17:41.94ID:6Zx0x5vv0
でもデータの件数は多い方がいいのではないでしょうか
潰瘍性大腸炎の治療法とされていたものがpatmに効くとしたら、patmも広い意味で消化器疾患とはいえませんか
消化器疾患とまではいえないまでも、ピロリ菌の除去と変わらない気がするのですが。
0252病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 21:17:44.24ID:k1gCjvL20
本当にバカ頭しかおらんな。PATM先生くらいしか現段階でバリウム菌治療をしてくれる医者はいないんだぜ、

オレは実験でもいいから早く受けたいね
0253病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 21:21:56.37ID:pnHFEdxO0
実際試してる人が効果出てない上に副作用出てるやん
0254病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 21:23:47.79ID:1+mgotZA0
>>245
そんなこと知ってます。

何故ご自身のSNSでは潰瘍性大腸炎の文章を載せ、
5chではPATMの治療法として書き換えたものを載せているのですか？
0255PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/11/27(火) 21:27:18.86ID:aJgR1H+q0
>>251
確かにそうですね。
現在、治療中の方を含め8名います。
20人分くらいのデータが集まれば十分なのでよい結果が出れば
論文にするのは比較的簡単です。
問題はどの学会がアクセプトしてもらえるかということです。

とりあえず医学界ではPATMは存在しないものですからね。
WHOで認定されている副腎疲労ですら日本医師会は存在を認めていません。
PATMとなるとさらにハードルが高いです。
0256病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 21:32:43.95ID:1+mgotZA0
>>245
それと、現在SNSでAFM療法の治験者の募集をかけていますよね。
2週間のAFM療法を終え、結果が出たはずでは？
0257病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 21:38:00.03ID:aJgR1H+q0
>>254
ホームページとSNSをリンクさせているので同じ文面がでるだけです。潰瘍性大腸炎の方がメインだからです。
ウチのPATM患者より潰瘍性大腸炎の患者の方がAFM療法をする方がはるかに多いからです。
良好な成績もでているし。
PATMのAFMは経過観察中でホームページには時期尚早と考えているのです。
0258PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/11/27(火) 21:45:13.49ID:aJgR1H+q0
>>257
潰瘍性大腸炎のAFMはPATMみたいに「体臭が消えたとか、周りの反応がなくなった」とかで
判断できないのです。
炎症マーカー、サイトカイン、大腸内視鏡検査所見、生検検査など決められた診断基準があります。
３カ月後の内視鏡フォローアップとか。
0259病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 21:57:38.02ID:A7qVaEPG0
バリウム菌がPATMの原因なんじゃなくてバリウム菌が腸に炎症をおこしてリーキーガット様になっている事がPATMの原因か？
AFM療法だけでなく炎症を抑えなきゃ治らないんじゃない？
0260病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 22:00:16.29ID:uyewt+9z0
>>240
そうなのですね！参考にさせて頂きます。ありがとうございます!!
0261病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 22:04:47.64ID:uyewt+9z0
>>259
3人のAMF治療で2人が完全消失したことからそこまで影響がないのではと考えていました(^_^)　
0262病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 22:13:50.55ID:uyewt+9z0
>>253
薬に副作用はつきものです。発熱や神経障害など重い副作用はありません。
0263病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 22:16:45.34ID:uyewt+9z0
>>253
効果は服用期間終わってからじゃないと正確に分かりません。自分は検査でバリウム菌の有無を調べてないので、無い状態のPATMだと効かないかもしれません。
0264病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 22:17:19.39ID:A7qVaEPG0
>>262
自分が皆の注目の的のスターみたいな気でいるのは良いけどあまり内容無い連投しないでね
0267PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/11/27(火) 22:27:26.33ID:aJgR1H+q0
>>260
>>261
>>263
>262

あんた誰ですか?
0268PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/11/27(火) 22:33:30.96ID:aJgR1H+q0
>>262
人になりきるのは構わないですが嘘は書かないでください。
神経障害、肝障害は重篤な副作用です。
耳が聞こえなくなる人もいます。
0269病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 22:38:20.05ID:A7qVaEPG0
>>268
5ch向いてないですね
彼はなりきってる訳ではなく最新の医療を受けて医療関係者になった気になってしまったんですよ
AFM療法患者です
悪気はないです
0271病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 22:42:31.06ID:A7qVaEPG0
先生>>259はあり得ませんか？
バリウム菌殺せれば一番いいですが炎症押さえるのも少しは効果無いですかね
0274病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 22:56:36.59ID:8Czr9A+u0
もういいじゃん
ここにきて糖質制限で改善したとか除菌に改善の可能性があると知って結構希望持てたし俺は除菌されてる方の経過を見届けたい
0276病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:07:57.42ID:aJgR1H+q0
>>271
patm とリーキーの関連性が今ひとつはっきりしないのだけど
明かなLGSがあれば治療を併用するのは悪いアイディアではありません。
0277病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:15:47.22ID:MHvHGyhr0
エア医者だと思ってたのに本当に医者だったのかよｗ
0278病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:17:34.69ID:cb+Cfnb30
先生、綺麗な病院ですね！
でもこんなに小さな病院にPATM患者30人も通ってるのですか？
0279病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:22:18.94ID:uyewt+9z0
>>267
T26という名前で療法をしてる者です。
0280病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 23:23:58.03ID:uyewt+9z0
>>268
すみません。誰が飲んでも副作用はありません。という意味ではなく、現在自分に発熱など重い副作用はありません。という経過報告をしたつもりでしたが言葉不足でした(*_*)
0281病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:24:07.61ID:LDkWWV7p0
この事実を知ってから>>128、>>129を見ると更に破壊力増すな
0282病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:25:54.05ID:W6EKhfUE0
誰かいない？
反応されないときにかぎって臭いって言われる人
0283病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:26:16.83ID:uyewt+9z0
>>269
フォローありがとうございます。自分の言葉不足による誤解です。
0285病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:28:52.45ID:BN3YUScj0
小西を見習ってほしい
0286病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 23:33:38.97ID:uyewt+9z0
>>267
267はPATM医師さんの発言だったのですね。すみません、PATM医師さんの情報から、AMF療法のみで完全消失したから炎症治療はいらないのではとただの患者として意見で書くつもりが医者みたいな口調でした(*_*)笑
0287PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/11/27(火) 23:37:57.22ID:aJgR1H+q0
>>278
ｔ２６さん、こんばんは！まだ起きていたの。
なめた真似をしたやつがいたので、顧問弁護士と話していたところです。
NDrqu5gj0のアドレスがわかったので明日にも住所開示を要求する予定です。

病院は２倍くらいあったんだけど二年前に改装するとき、思い切って
いらん部屋はぶっつぶしたんだ。

いつか来る折があればおもてなしするよ。
0288PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/11/27(火) 23:38:56.70ID:aJgR1H+q0
>>285
サプリを売りつけるとこ？
0289PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/11/27(火) 23:40:16.63ID:aJgR1H+q0
>>286
全然ＯＫ、誰かと思った。
少し文面変えた？
0290病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:44:30.64ID:uyewt+9z0
>>264
連投すみません。PATMの件で初めて５ちゃん使ってますが、自分が向いてなかったです。それぞれの意見で建設的な会話ができたらと心がけていましたが、そのように思われて非常にイラつくので貴方と関わらないようにします。
0291病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:45:36.12ID:uyewt+9z0
>>289
すみません(*_*)ありがとうございます！
色んな人の文を読んでたら、うつってしまいました(笑)
0292病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 23:46:08.58ID:1+mgotZA0
>>274
この流れじゃ、そもそもバリウム除菌でpatm患者が治ったって話も怪しいじゃん。
0294病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:49:26.09ID:uyewt+9z0
>>287
こんばんは!
匿名で非常識なことする人は法に基づいて対処したほうが同じこと繰り返しませんよね!

PATM医師さんの病院お伺いしたいです！
0295病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:49:52.11ID:orGVh9vh0
先生はお困りかもしれませんが、
個人的には医師だとはっきりして、安心してレスできるのでありがたいですね。

匿名掲示板で自称医師を信頼して相談する形態というのが、そもそも異常だっただけだと考えます。
0296病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:51:42.22ID:1+mgotZA0
え！直リンしちゃったの？！
晒されてもスレに居座る先生もやばすぎでしょ…。
なんか直接会話してるみたいで気持ち悪いから他のスレ行くわ…。
0297病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:53:15.91ID:w0Moh41K0
クソガキと粘着する事にエネルギー注いでpatmを治すという目的からかけ離れすぎてるアホばかり
0298病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:53:36.01ID:TiaWqbPb0
普通に本名でツイッターしてる方が悪いような
おまけにツイートした相手にスルーされてて草
0299PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/11/27(火) 23:58:03.33ID:aJgR1H+q0
>>291
ドンマイ、気にしてないよ
0302病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 00:01:09.07ID:5KOj0q9o0
>>295
本当に異常だったと思います。最初から身元明かして情報シェアするべきでしたよ。
そしたら疑われて煽られて暴言吐いちゃうことも無かったでしょうしね。
散々荒らした後身元バレって最悪のパターンじゃないですか。
0303病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 00:02:55.29ID:FLCj6WZc0
NDrqu5gj0とかいう人には顧問弁護士と相談して裁判所に住所開示を請求しますので
、賢明な人は真似をしない方がよかです。
こちらは１人するのも２人するのも大差ないので。
0304病弱名無しさん
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2018/11/28(水) 00:07:30.56ID:i5xHSkis0
>>301
人間、すくなからず裏表はあると思います。
プライベートで何をしてようが、どのような発言をしてようとかまいません。

私の医師を選ぶ基準は、実績があるかどうかだけですので。
0305病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 00:09:40.51ID:5KOj0q9o0
真似も何も、もう遅いじゃないですか。
0306病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 00:11:05.92ID:5KOj0q9o0
正直、フラジールのツイートにおもっきしリプしてたからバレバレでしたよ。
だから5chやめたほうがいいって言ったのに。
0307T26
垢版 |
2018/11/28(水) 00:16:45.50ID:3+5lGL6n0
AMFの副作用がきついと言いましたが、
昨日はナイアシンアミドのサプリも飲んでいたので、それで肝臓に負担をかけて(かかってたとしたら)いたことによるものかもしれません。副作用と混同したり、ややこしい経過報告を申し訳ありません。
0308病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 00:30:20.91ID:FLCj6WZc0
>>302
まず「荒らし」とか「自演」とか言われて全然意味わかんないんですけど。

あなた方にとって５ちゃんがどんな存在下よくわかりませんが
不思議なサイトだなぁと思っています。

たぶん３割くらいの人がまともで、あとは何がしたいのかよくわからないですね。
ずっといると楽しいんですか？

とりあえず国語力、理解力ない人が多すぎるね。

まあ、私も好戦的な人間なので書き込まれると黙ってはいられん悪いところがありますが。

とりあえずこうゆうことになるのね、勉強になりました。
ともかくNDrqu5gj0には土下座させて謝らせよう。
0309病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 00:46:03.66ID:FLCj6WZc0
>>306
「正直、フラジールのツイートにおもっきしリプしてたからバレバレでしたよ。」

バカじゃないの、オタク。

あの人は寄生虫薬を２種類も飲んでICUに行ってもおかしくない副作用を起こしているのです。

フラジールを飲むまではまずい発想ではないのだけど。
副作用をダイオフとかと勘違いしていたから「副作用ですよ！」とダイレクトに言わずに
「（フラジールを飲むことは）あながち間違いではない」とオブラートに隠して書いたのです。
「いい治療法ですね」ではなく「あながち間違ってない」にはそこまで含まれているのです。

すみません。またド素人に熱くなって。
0310病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 00:50:43.48ID:FLCj6WZc0
>>307
いや二週目は７割方の人がきついといっているから
たぶん、副作用だよ。
一応、採血検査を受けていた方がいいね。
0311病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 01:03:54.66ID:5KOj0q9o0
>>309
い、いや、
フラジールのツイートに返信をしていたので、
その時からこの人がPATM医師さんってバレてましたよってことです。

簡単に身元が分かってしまうことに気づいたから、
5chやめたほうがいいですよって言ってたんです…。
0312病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 01:10:45.33ID:5KOj0q9o0
何言っても長文で噛み付いてくるしもう怖い。顔が浮かんでくるし。
スルーしろって言うけど、こんな長文連投されたら他の投稿流れるし見づらい。
0315病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 02:09:02.03ID:IgEcxDvp0
武田医院に行けばパトムの治療が受けられるのか
0316病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 05:36:03.70ID:4JRTTm8j0
このタイミングで行ったら5chから来たとバレバレだから怖いわ
0317病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 07:45:51.12ID:FLCj6WZc0
>>311
私は別に悪いことしているわけではないので身元が割れても気になりません。
あなたも第三者なので気にしなかったらいいのでは。
個人情報を流す様な人にはそれなりの代償を払ってもらいますが。
0318病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 07:47:34.79ID:7Hkhj3nz0
思いっきり本名でツイッターしてて病院もHP公開してるのに個人情報も糞もないわ
0319病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 08:43:13.78ID:EhLX9Kf50
>>318
5ちゃんでも個人情報を流すことは違法行為に当たります。
0320病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 08:49:21.08ID:EhLX9Kf50
>>318
荒らしとか自演とかあることないこと書き込んで、怖いとかよく言えますね
0321病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 08:50:19.61ID:qhTiy9qV0
>>319
罪名は？
0322病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 09:10:31.89ID:UQmsU6WQ0
先生おはようございます。

関東でpatm治療を受けたいのですが、
紹介していただける病院はありませんか？

先生の治療方針に近い方がいいのですが。
0323PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/11/28(水) 09:28:11.70ID:EhLX9Kf50
関東にもよくネットでヒットするPATMのクリニックがありますね。
ホームページ上では小西先生の診療に近いスタイルだと思います。
私も他に誰がPATMの診療をしているのか疎いのです。
たぶん同じようなスタイルで診療されている先生の話は聞いたことないですね。
ただ自分が元PATMerで、専門が消化器内科ということから腸内フローラに注目して
PATM診療をしているわけです。
オンライン診療もしているので、それでもよければ受診されてください。
0326PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/11/28(水) 12:48:38.80ID:EhLX9Kf50
ホームページ等を掲載した人物に関しては悪質性が高いということで管理会社よりアドレス公開してもらいました。
今後も誹謗中傷などに該当するコメントにはアドレス公開を要求します。
0327病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 13:01:16.97ID:wEu5/Qtt0
匿名にこだわるならトリップやめればいいのに‥
0328病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 13:12:47.24ID:yXhEjfj/0
何度も忠告されてたように先生は5ch向いてなかったんだよ
こんなの鬼女やなんJの特定と比べりゃ全然生易しいって
0329病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 13:21:46.95ID:phvZsGbk0
プライバシー権の侵害ってことなんだろうけど、
PATM医師自身が医籍登録番号を書いた上で、徹底的に調べれば出てくるのでご自由にと言っている。
これってPATM医師を特定できる材料と特定する方法を自ら書き込んでるわけだし、
身元が特定されても気になりませんとすら言っている。
侵害の成立要件を見るに、
情報の公開により被害者が不快・不安になった、が必要みたい。
これって本当にプライバシー権の侵害が成立すんの？

直リン貼っちゃった奴は、なんで垂らされてる釣り糸に食いついちゃったんだこいつ、って呆れてしまうが、
PATM医師の今回のやり方については正直いい印象を抱かない。
特定できる材料を山ほど放り込んでいるのに、いざ食いついたら見せしめにしているように見えてしまう。

PATMなんて外部の人間から見れば胡散臭さ全開なわけで、
それに取り組んでいる医師がこうも悪い印象を抱かせる振る舞いをしていたらこっちも困るよ。
0330病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 13:22:18.45ID:1xOZdtgM0
PATM病院リンク貼付罪か
酷いことする奴がいるもんやなあ（棒）
0331PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/11/28(水) 13:45:47.06ID:EhLX9Kf50
>>329
私は特定しても構わないですよ、と書いただけです。
個人情報を公開するのとか常識外のバカとしか考えられないです。
こちらは誠意を持ってPATMの情報を提供しているのに、理解力ゼロの方が横槍を入れ邪魔をするのがわるいのです。
PATMを治す気とか本当にあるのか疑問に思います。
0332病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 14:00:01.95ID:phvZsGbk0
>>331
PATM医師の個人情報へのリンクを貼ったり、誹謗中傷しまくってた連中には僕も疑問だし、とても賛同するつもりにはなれません。
ですがPATM医師のやり方にもいい印象を抱きませんでした。
理由は上にも書いたとおり。
リンクを貼ったやつはバカ。それは当然その通り。

PATM医師はいつだか、5chは程度の低いバカが多い、といった趣旨の書き込みをしていましたが、
それに対して自分も汚い言葉で応戦すればどう見られるのか、考えてほしいです。
それもPATM医師としては気にならないのかもしれませんが、
やはりPATMに対する理解を遠ざける振る舞いであると思います。
情報を提供してくれている点についてはとても感謝しています。
0333病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 14:17:30.63ID:nh+BlRtl0
発言したことによる自分の価値を蓄積していきたいなら
5chよりツイッターやfacebookのほうが向いてる
信頼性の高いコメントを積み重ねてきゃフォロワーもリツイートもふえるだろうよ

ここはそういう自分を固定して発言をくりかえせば身バレの危険性がふえる場所だ
0334病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 14:33:06.30ID:tbondVtZ0
patmじゃないやつが何人かいるんだろうな
治療したい方向とは逆に行ってるわけだから、patmの地獄の中生きている者ならそんな余裕はない
0335病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 14:40:46.54ID:Ybuswi1p0
先生には貴重な情報を公開していただいて、
非常に感謝しています。
AFM療法の報告などは将来に希望が持てました。

また、個人情報を書き込んだ人物は、
処罰されるべきだと思います。

ただやり取りの仕方については、私も良い印象を抱きません。
このスレでは匿名の自称医師を信じ、相談が行われていました。
誰もがpatm医師になり、アドバイスができる状況です。これは非常にリスクのあるやり方ではないでしょうか？
極端な話、私がpatm医師を名乗り、毒物の服用をすすめれば、信じる人がいるかもしれません。

やり方を批判した上で恐縮ですが、
情報提供は本当にありがたいので、
別のやり方を探していただけると幸いです。
0336病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 14:44:08.91ID:FLCj6WZc0
>>332
全員ではなく3割くらいの方は普通の方と思います。７割くらいの方は有意義な事にもネガティブな発言しかできない人種です。
せっかく情報を得るチャンスを自ら逃していることになります。まあ、挑発にのる私も悪いのですが・・・
PATM経験者で理解している私ですら辟易することがあるので、ここに情報を提供してくれる人はたぶん出てこないでしょう。
まあ、私は消化管とPATMとの関連性を中心にこれからも治療を継続していく予定です。
PATMって治ったら最高に楽しいものですが、あまり熱意は感じません。
0338病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 14:51:16.83ID:qPlHDVvK0
自分はHPリンク貼った人じゃないんですが、
公開アカウントのツイッターや公式HPのリンクを貼っただけで個人情報漏洩として処罰されるものなんですか？
0340病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 16:10:59.32ID:VDSXwdCJ0
>>335
いや正式な公開なんていつになるか分からないし
こういうやり方を批判してたら結局自分の首を絞める事になると思うぞ
あと先生はむしろめちゃくちゃ5ch向いてると思う
0341病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 16:19:14.62ID:Za5tkQRA0
>>335
批判する訳ではないですが、誰もが「ネット上の自称医師」という認識があるので、聞いた情報も自分で調べて確認もできますので、そこまで悪くないと思います。
勿論、また違うケースで誰かが悪意で書き込み、鵜呑みにしてしまう可能性もないとは言えないです。
0342病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 16:25:38.59ID:Za5tkQRA0
>>340
同感です。
一般的な病気なら病院へ相談に行くけど、未知な原因の病気を、どこの病院行っても解決してもらえない中、行き詰まった人たちのが自ら情報交換してるところで有力な情報をくださり、効率良いし感謝。
0343病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 17:02:30.77ID:3SwiKS5I0
有力な情報っていうけど書き込み見て実際試した人が改善された報告ないじゃん
まだどちらとも判断できない状態でしょ
0344病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 17:12:05.25ID:tbondVtZ0
治る可能性の段階だけど全然有力だろ、逆に他になにか提供できてるやついるの？
0345病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 17:19:11.45ID:i9Bsl1F00
おれグルタミンも買ってしばらく飲んでみたけど効果の実感はないなあ
値段や飲みやすさから続けるのはわりとやさしいほうだけど、でも効いてる感じはしないなあ
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