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【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質10
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0001病弱名無しさん
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2018/11/26(月) 10:55:31.16ID:gxA3z7wz0
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質10
0182病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 14:54:19.13ID:7GB1Gxz10
保険適用されるかどうかはそこまで重要じゃないんだよなあ
そりゃされれば有り難いけど治る可能性高いなら多少の金はかかってもいい
0183病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 14:59:08.60ID:5umtN9ju0
主題は治療法だけど、もちろん「PATM治療法」じゃ論文は出せない。

先生本人も言ってるように「バリウム菌除菌により改善した体臭症の症例」
のような実験を主題にした論文を書き、そこからPATMに触れていく形なら問題は無い。
というかPATMが認められていない以上そうするしかない。

関根教授も、皮膚ガスの実験を主題にしてそこからPATMに触れている。
言い方が悪かったけど、PATM主題の論文は誰も書いてないよ。
0184病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 15:00:06.97ID:er7YKORd0
HP公開はイタズラが怖いから無理
医師免許証UPは一人のためだけにそんなことしたくないから無理
論文は投稿する雑誌が見つからないから無理

言い訳ばっかだなこの先生
0185病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 15:00:13.46ID:w0Moh41K0
>>181
patm医師さんもpatm経験者なのと患者の自己申告で判断されたのでは？
患者が治ったと言われれば医師としては良いわけだし、ただ論文となると問題になるだけで
0186病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 15:02:17.48ID:aJgR1H+q0
>>181
PATMってもともと定義がはっきりしていない疾患概念です。
病名ですらないのです。
「周囲が私に対してアレルギー様症状を起こす」という曖昧なものです。
私は現時点では、PATMの方が「周囲の反応が消え消え体臭も気にならなくなった。」
と申告すれば完治と見なしています。

皮膚ガスがPATMとどう関係しているかもわかっていない状況で、皮膚ガスを診断に
使用するのは時期尚早だと思います。
0187病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 15:09:09.90ID:aJgR1H+q0
>>174
医学の学会誌などではどの分野に投稿しても「ふーん、ところでこのPATMって何なの？」
という話で終わります。

現実には別物ですが「バリウム菌除菌で完治した体臭症」などのタイトルならまだ投稿できる雑誌はあります。
0188病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 15:09:13.34ID:Qfe1C1pH0
>>183
「バリウム菌除菌により改善した体臭症の症例」
もやっぱり、客観的に観測する必要があるから、皮膚がスの測定とかを検討すべきなんだろうな。
医者ですら体臭の認識が難しいのならば。

PATM医師ってあくまで町医者なんでしょ？
だからいろいろと客観的なデータ(皮膚ガス)を集めることが現状できてない。
体臭の改善ってことだとしても今の成果じゃ無理なんじゃ、と心配・・・
0189病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 15:11:01.61ID:gNUtJngr0
PATM治療法はありまぁす！証明はできませんけど。
0190病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 15:13:24.45ID:9LJDLMdP0
patmが治るなら体臭も治る可能性あるでしょ
フラジールだって治るにおいあるって記述あったけど
0191病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 15:15:41.59ID:aJgR1H+q0
>>184
自分は何もせずつまらんご託を並べるだけでなく、投稿できる論文でも探して来てください。
それもできない人はコソッと黙っていてください。
0192病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 15:17:34.26ID:JKWsfhPx0
>>187
皮膚ガスがどう関係しているかわからなくても、
AFM療法で数値の変化が出れば大きな発見だし、
PATMに関係があるという証明につながるじゃないですか。

何故頑なに皮膚ガスを遠ざけようとするんだろう。
他の研究者が見つけたものだから嫌なの？
0193PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/11/27(火) 15:22:33.35ID:aJgR1H+q0
>>188
関根教授の皮膚ガス検査を担当したのはAIREXという会社です。
論文での検査法は基本的にネットなどで購入できるキットと精度は
変わりません。
ウチでもAIREXとは取引をしています。
0194病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 15:26:39.38ID:JKWsfhPx0
>>193
じゃあ何故、AFM療法の時皮膚ガスも測定しなかったんですか…。
今現在、PATM症状を客観的に確認できるのは皮膚ガスのみだし、
PATMと皮膚ガスの関連性も先生の実験で分かったかもしれないのに…。
0195病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 15:31:17.52ID:JKWsfhPx0
なんかさ、小保方に似てるよね。

オボのライバルは京大の山中教授
先生のライバルは京大卒の小西先生
0196病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 15:35:32.00ID:Qfe1C1pH0
>>194
AFM療法でPATMが改善する確度が高くなかったからじゃね？
もしかしたら有効かもしれんからとりあえずAFM療法やって経過観察してみるか、みたいな。
で、成功したと。

論文投稿する以上は根拠が必要で、
やっぱその根拠が患者の自己申告じゃだめだよなあ。
病気の症状が「患者の感じる痛み」であるならば、痛みがやわらいだという申告を治療の根拠にするしかないだろうけど、
体臭って他人が感じるものなわけだから、そうはいかない。

だから体臭の改善という主題ですら、現状は小さい雑誌にも投稿できないんじゃね、という。
難しいね。
0197病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 15:37:27.33ID:uyewt+9z0
疑問に思ったら皆の意見やPATM医師さんの見解など丁寧に伺えば良いと思います。PATM医師さんの信用性を見定めるためや、自分の不信感を不快な言葉でタダぶつけても誰も得しません。と思います。
0198病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 15:44:10.95ID:uyewt+9z0
PATM患者の周りの人で、この人がいると刺激感(ある人はニオイ)がするという認知してる人は何人もいると思います。PATM患者の意見だけでなく、その周りの反応した人たちの意見も必要なのかもしれません。
0199病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 15:49:04.89ID:uyewt+9z0
>>195
批判、否定されてる境遇では同じですが、批判者の根拠のほうが乏しいと思います。PATM医師さんは可能性の高い１つの原因(共通点)を見出だしてくださいました。
0201病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 15:53:19.58ID:uyewt+9z0
未知の症状、認知されてない症状を社会的に認めてもらうための有力な方法は分かりませんが、PATM患者とそうでない方から署名を集めることで説得力を高めることはできるでしょうか。
0202病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 15:57:00.86ID:uyewt+9z0
自分がT26ですが、7日目でまだ副作用がきつくなってきたところで、まわりの反応はしっかりあります(>.<)
署名は、反応する人(事実と思ってもらえる)人であり署名活動に理解をしてくれる人に少しずつでも集めれば、役立つと思いますか。
0203病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 15:58:25.14ID:9LJDLMdP0
薬送ってくれればリポートつきでメール送ってやんよ
皮膚ガスの検査結果のコピーといっしょに
3日分もあればいい
0206病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 17:39:11.40ID:aJgR1H+q0
>>202
T26さん、まず肝機能障害が心配です。できれば病院で採血を受けてみてください。
きつくて中止するかどうかは無理をせず検討してください。
署名活動は、私も取っています。具体的な内容で署名をもらうとよりよいですね。
0207病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 17:40:20.64ID:6Zx0x5vv0
>>202
T26さんありがとうございます

PATM医師さん、AFM療法の適用時に副作用が出た場合も続けるように指示しているのですか？
0208病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 17:40:55.54ID:6Zx0x5vv0
>>202
T26さんありがとうございます

PATM医師さん、AFM療法の適用時に副作用が出た場合も続けるように指示しているのですか？
0209病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 17:42:12.97ID:6Zx0x5vv0
連投すみません＆もう先生はお答えになってたんですね。すみません
0210病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 17:48:19.30ID:aJgR1H+q0
>>194
PATMの患者は全員皮膚ガステストはしていますよ。
17名に皮膚ガステストを受けてもらっていますが、関根教授の文献
のようにトルエンとかキシレンとかが異常高値の方はいません。
0211病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 17:49:23.16ID:GS6xxA9q0
自分の身体で治験を行って欲しい。。
どうせもう長くないし失敗して死んでもかまわない
0212病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 17:50:39.17ID:GS6xxA9q0
トルエンが異常に高い場合は、また別の病なんでしょうか
自分はトルエンが人より何倍も高かったです
0214病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 17:58:46.18ID:aJgR1H+q0
>>207
一応、答えます。
まず、必発なのが下痢もしくは軟便、それから味覚異常とか多いです。
あとは神経症状（←皆さんがダイオフとかと勘違いするやつです）、全身倦怠感、肝機能障害などが主な副作用です。
特に聴神経障害を起こし難聴になるとなかなか治らないこともあります。
気軽にできる治療ではないということです。
0215病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 18:07:49.09ID:6Zx0x5vv0
横だけど、ワキガみたいな臭いはしないけど、
プラスチック臭ガソリン臭およびカメムシ臭酸っぱい臭い汗臭は言われたことある
前者はたぶんトルエンとかの物質の臭い
後者は酪酸の臭いかも？と思ってる
酪酸はwikiによると銀杏臭がするらしいし、別のサイトには獣臭・汗臭いのを酸っぱくしたような臭いとある
0216病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 18:10:51.86ID:A7qVaEPG0
先生質問です
もしかしたらすでに答えている内容かもしれないですが、
PATM患者にバリウム菌保有者が多い事を発見したとのことですが、そのバリウム菌の検査をしたPATM患者人数は何人ですか？
それとPATM関係なく、人のバリウム菌保有割合はどのくらいですか？
0218病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 19:09:26.34ID:GL56Tgw50
>>210
仰天ニュースでの小西先生の話では、patmの症状を訴える人は、皆化学物質が多く検出されると仰っていました。

今まで皮膚ガス以外に原因と考えられそうな情報がなかったので、17人中0人という結果は衝撃なんですが...
0219病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 19:11:14.57ID:aJgR1H+q0
>>216
PATM患者のバリウムの保持率は12人中９人でした。現在の通常の腸内フローラ検査では
バリウム菌を含むFusobacteria門という段階までしかわかりません。
よって健常人でのバリウム菌保有率というのは実はよくわかっていません。

しかし、バリウム菌というのは通常、口腔内の細菌で腸管内に存在するものではないとされています。
ウチでは感染性腸炎などの患者でどんな菌が検出されるか詳しく検査をしていますが、ここ３年間のデータでは
４６人の腸炎患者にバリウム菌を認めた方は６名だけでした。
これは検出法が異なるものも入っているのですがPATM患者に有意にバリウム菌の保有が多いと推測できます。
0221PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/11/27(火) 19:27:46.33ID:aJgR1H+q0
>>218
えーと、どこまで話していいのかわかりませんが関根教授と共同研究した皮膚ガスのAIREX
の会社の方と話したことがΑあるのですが、「現在の皮膚がスキットではかなりばらつきがあり
基準値をなかなか決めることができない」と言われていました。
つまり、まだまだ発展途上段階の検査法ということです。

ちなみに非PATMの私の妻はキシレン濃度が３００倍くらいの異常高値がでました。
あわてて血中のキシレン濃度を調べてみると正常でした。
後日、妻に同条件で皮膚ガステストをすると今度は基準値に入っていました。

また、皮膚ガステストは工場などの労働者の健康管理にも向いていますが、信憑性が低いということでまだ採用されていません。
0223病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 19:32:02.47ID:W/0b1ywu0
>>221
某SNSで>>4とほぼ同じ文章見つけたのですが先生本人のものですか？
0224病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 19:35:12.75ID:W6EKhfUE0
俺だけなのかもしれないんだけど
咳き込みや鼻すすりはだいぶ減ったんだけど今度はなんか臭いらしい
でも鼻すすられないだけすげー楽
0225病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 19:40:48.57ID:A7qVaEPG0
>>219
46人全員にバリウム菌検査をしたのですね？
先生の患者に絞らず、一般的に何割くらいの方が保有しているかは分かりませんか？
0228病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 20:20:22.29ID:LDkWWV7p0
自演らしき書き込み見ると腹立ってくるわ
0229病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 20:21:08.58ID:GL56Tgw50
patmの原因が皮膚ガスでもないなら
いよいよ分からなくなってきまきたね。

いっそ反応する側に問題があると考えれば楽なんですけどね
アドラー心理学じゃないですけど
0230PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/11/27(火) 20:21:29.38ID:aJgR1H+q0
>>225
たぶん1から2割だと思います。
0231病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 20:21:44.02ID:gz2/pqrv0
13人に9人から12人に9人に割合が増えたね
設定忘れちゃったのかな
0232PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/11/27(火) 20:23:22.32ID:aJgR1H+q0
>>223
どのスレかわかりませんがたぶんそうです。
0233病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 20:23:44.07ID:YlKlbfPP0
>>231
揚げ足取らなくて良いから有効な情報一つでも出して下さい
0235病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 20:26:25.44ID:uyewt+9z0
>>206
分かりました！肝機能障害の症状を注意しながら、自覚症状が悪化したときはすぐに受診します。すでに署名活動されておられるのですね!具体的な症状を書き、貰うのは名前だけでいいのでしょうか。住所は要りますか？
0236PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/11/27(火) 20:29:51.18ID:aJgR1H+q0
>>207
患者に対する実験的治療法などはヘルシンキ宣言というものに基づいています。
基本的には医師会に報告して、承諾を得て初めて治療できます。
0237病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 20:29:57.69ID:uyewt+9z0
>>220
非公開にしてることを公表するのは良くないと思います。遊び半分で情報を漏らして、何かしら被害が出たら責任問題ですよ(^^)/
0238病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 20:30:30.17ID:1+mgotZA0
>>232
スレではなく他のSNSです。
そうですか。そちらにはPATMのことが一切かかれておらず、
全て潰瘍性大腸炎の治療法としてかかれていました。
しかし、>>4には文型の違いはあれどそのままPATMの治療法として書かれています。
何故でしょうか。
0239病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 20:32:04.89ID:uyewt+9z0
>>207
いえ、色んな副作用があると思いますが異常な副作用を自覚したときはやめるように言われております。PATM医師さんにも神経の副作用なども注意を頂いております。
0240病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 20:34:57.46ID:1+mgotZA0
>>237
もちろん公表するつもりはありませんよ。
ただ、AFM療法について調べていたらわりとあっさり辿り着きました。
複数のサイトにほぼ同じ文章を載せているあたり、先生は何を考えているんだろうと疑問ですね。
自分の身元を知ってくれと言うもんじゃないですか…。
0242病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 20:42:16.84ID:1+mgotZA0
何か変だよ。
>>4とほぼ同じ内容の記事見つけたんだけど、
PATMじゃなくて普通に潰瘍性大腸炎の治療法なんだよね。
投稿者が先生本人とは断定出来ないし違ったら相当迷惑だから載せないけどさ。
0243病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 20:44:30.70ID:LDkWWV7p0
もう自演しまくっててどれでどの書き込みしたか把握できなくなっとるやん
0244PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/11/27(火) 20:48:59.03ID:aJgR1H+q0
>>235
名前、連絡先、団体を立ち上げる時の氏名の公開の可否など頂いています。
0245PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/11/27(火) 20:55:28.48ID:aJgR1H+q0
>>238
バリウム菌の除菌というのはもともと潰瘍性大腸炎の治療法です。
今回、私はPATM患者にバリウム菌の保有者が異常に多いことより
バリウム菌治療法のAFMを使用したわけです。
AFMというものはもともと順天堂大学などで盛んな治療です。
0246PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/11/27(火) 20:59:40.33ID:aJgR1H+q0
最初からAFMが私が考えた治療法など一言も書いていません。
私が見つけたのは潰瘍性大腸炎と同じようにPATMでもバリウム菌の保有者が多い
ということです。
0247病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 21:01:36.15ID:GL56Tgw50
>>220
先生！
先生の病院がバレちゃったみたいですよ。
これから多数のpatm患者が押しかけると思いますが、断らないでくださいね。
0248病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 21:07:35.75ID:pnHFEdxO0
こんなヤブ医者に押しかけたいのですか？
0249PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/11/27(火) 21:11:27.83ID:aJgR1H+q0
PATMは予約診療しかしないので、患者を増やすつもりはないです。
0251病弱名無しさん
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2018/11/27(火) 21:17:41.94ID:6Zx0x5vv0
でもデータの件数は多い方がいいのではないでしょうか
潰瘍性大腸炎の治療法とされていたものがpatmに効くとしたら、patmも広い意味で消化器疾患とはいえませんか
消化器疾患とまではいえないまでも、ピロリ菌の除去と変わらない気がするのですが。
0252病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 21:17:44.24ID:k1gCjvL20
本当にバカ頭しかおらんな。PATM先生くらいしか現段階でバリウム菌治療をしてくれる医者はいないんだぜ、

オレは実験でもいいから早く受けたいね
0253病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 21:21:56.37ID:pnHFEdxO0
実際試してる人が効果出てない上に副作用出てるやん
0254病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 21:23:47.79ID:1+mgotZA0
>>245
そんなこと知ってます。

何故ご自身のSNSでは潰瘍性大腸炎の文章を載せ、
5chではPATMの治療法として書き換えたものを載せているのですか？
0255PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/11/27(火) 21:27:18.86ID:aJgR1H+q0
>>251
確かにそうですね。
現在、治療中の方を含め8名います。
20人分くらいのデータが集まれば十分なのでよい結果が出れば
論文にするのは比較的簡単です。
問題はどの学会がアクセプトしてもらえるかということです。

とりあえず医学界ではPATMは存在しないものですからね。
WHOで認定されている副腎疲労ですら日本医師会は存在を認めていません。
PATMとなるとさらにハードルが高いです。
0256病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 21:32:43.95ID:1+mgotZA0
>>245
それと、現在SNSでAFM療法の治験者の募集をかけていますよね。
2週間のAFM療法を終え、結果が出たはずでは？
0257病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 21:38:00.03ID:aJgR1H+q0
>>254
ホームページとSNSをリンクさせているので同じ文面がでるだけです。潰瘍性大腸炎の方がメインだからです。
ウチのPATM患者より潰瘍性大腸炎の患者の方がAFM療法をする方がはるかに多いからです。
良好な成績もでているし。
PATMのAFMは経過観察中でホームページには時期尚早と考えているのです。
0258PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/11/27(火) 21:45:13.49ID:aJgR1H+q0
>>257
潰瘍性大腸炎のAFMはPATMみたいに「体臭が消えたとか、周りの反応がなくなった」とかで
判断できないのです。
炎症マーカー、サイトカイン、大腸内視鏡検査所見、生検検査など決められた診断基準があります。
３カ月後の内視鏡フォローアップとか。
0259病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 21:57:38.02ID:A7qVaEPG0
バリウム菌がPATMの原因なんじゃなくてバリウム菌が腸に炎症をおこしてリーキーガット様になっている事がPATMの原因か？
AFM療法だけでなく炎症を抑えなきゃ治らないんじゃない？
0260病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 22:00:16.29ID:uyewt+9z0
>>240
そうなのですね！参考にさせて頂きます。ありがとうございます!!
0261病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 22:04:47.64ID:uyewt+9z0
>>259
3人のAMF治療で2人が完全消失したことからそこまで影響がないのではと考えていました(^_^)　
0262病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 22:13:50.55ID:uyewt+9z0
>>253
薬に副作用はつきものです。発熱や神経障害など重い副作用はありません。
0263病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 22:16:45.34ID:uyewt+9z0
>>253
効果は服用期間終わってからじゃないと正確に分かりません。自分は検査でバリウム菌の有無を調べてないので、無い状態のPATMだと効かないかもしれません。
0264病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 22:17:19.39ID:A7qVaEPG0
>>262
自分が皆の注目の的のスターみたいな気でいるのは良いけどあまり内容無い連投しないでね
0267PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/11/27(火) 22:27:26.33ID:aJgR1H+q0
>>260
>>261
>>263
>262

あんた誰ですか?
0268PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/11/27(火) 22:33:30.96ID:aJgR1H+q0
>>262
人になりきるのは構わないですが嘘は書かないでください。
神経障害、肝障害は重篤な副作用です。
耳が聞こえなくなる人もいます。
0269病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 22:38:20.05ID:A7qVaEPG0
>>268
5ch向いてないですね
彼はなりきってる訳ではなく最新の医療を受けて医療関係者になった気になってしまったんですよ
AFM療法患者です
悪気はないです
0271病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 22:42:31.06ID:A7qVaEPG0
先生>>259はあり得ませんか？
バリウム菌殺せれば一番いいですが炎症押さえるのも少しは効果無いですかね
0274病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 22:56:36.59ID:8Czr9A+u0
もういいじゃん
ここにきて糖質制限で改善したとか除菌に改善の可能性があると知って結構希望持てたし俺は除菌されてる方の経過を見届けたい
0276病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:07:57.42ID:aJgR1H+q0
>>271
patm とリーキーの関連性が今ひとつはっきりしないのだけど
明かなLGSがあれば治療を併用するのは悪いアイディアではありません。
0277病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:15:47.22ID:MHvHGyhr0
エア医者だと思ってたのに本当に医者だったのかよｗ
0278病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:17:34.69ID:cb+Cfnb30
先生、綺麗な病院ですね！
でもこんなに小さな病院にPATM患者30人も通ってるのですか？
0279病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:22:18.94ID:uyewt+9z0
>>267
T26という名前で療法をしてる者です。
0280病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:23:58.03ID:uyewt+9z0
>>268
すみません。誰が飲んでも副作用はありません。という意味ではなく、現在自分に発熱など重い副作用はありません。という経過報告をしたつもりでしたが言葉不足でした(*_*)
0281病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:24:07.61ID:LDkWWV7p0
この事実を知ってから>>128、>>129を見ると更に破壊力増すな
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