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【眼圧管理】((;゚Д゚)緑内障スレpart45【視野保存】
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0001病弱名無しさん (ワッチョイ 61ec-maOp)
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2018/11/18(日) 18:42:36.32ID:EPQV8l710
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。

緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか?

●具体的な原因・症状などは
  http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
 あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
 聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
 思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
 ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
 あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
 ・JAVA視野検査
  ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
 ・簡易視野検査プログラム
  ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
 ・緑内障 セルフチェック
  ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/

■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない (アルコール、運動は眼圧下降)
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない (しかし絶対に止めろという根拠はない)
4.投薬尊守、定期検査が大切

《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる

前スレ
【眼圧管理】((;゚Д゚)緑内障スレpart44【視野保存】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1536564482/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0054病弱名無しさん (スップ Sd1f-9lxF)
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2018/11/26(月) 00:40:14.47ID:F3hza+sEd
緑内障関連で生命保険の給付おりたことある人いる?
もちろん個々の契約内容や手術・入院の有無にもよるんだろうけど、通常緑内障の治療って点眼が中心になるものだから、あんまり保険の給付がおりるイメージなくて…
0055病弱名無しさん (ワッチョイ cf57-zhOP)
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2018/11/26(月) 06:36:48.42ID:jTM/dny20
>>54
入院・手術なら保険対象になりますね。 もちろんその特約を付けてなきゃダメだけど。
俺は2度ほど手術受けてるが、医療保険からきちんと支払われてるよ。
点眼だけの通院の場合は給付対象外ですね。
0056病弱名無しさん (ワッチョイW 2382-Th1j)
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2018/11/27(火) 09:27:48.22ID:Gw6N35cS0
ストレスを溜めるのがいけないって言われても
緑内障が一番のストレスなんだからどうすりゃええねん
あーあ結婚も出来ないだろうし世捨て人になろうかな
0057病弱名無しさん (ワッチョイWW 6fb2-CD4w)
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2018/11/27(火) 10:35:21.26ID:b8t+wbAZ0
予備軍だけど半年ごとの定期検査受けてきた

OCTの結果って緑→黄→赤の順だよね?
緑だけだった

眼圧は右1.6左1.8
視野は若干問題あり?みたいな事言われたけどなんか気になる
0059病弱名無しさん (ワッチョイW b36c-H+hQ)
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2018/11/27(火) 13:47:21.08ID:BOJN9hSU0
>>56
結婚してから緑内障が発覚したのだが、緑内障が悪化するにつれて自分が
運転しづらくなり、夜の子供の送迎を断ったり将来の事を話したりするにつれて
夫婦仲が悪化した。
健康な嫁からしたら若くして進行性の病気持ちの俺が人生の足手まといらしい。
そのくせ生活費や学費はしっかり払わなくてはいけない。

俺も数年後には世捨て人になってるかもしれんよ
0060病弱名無しさん (ワッチョイ c357-qSu8)
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2018/11/27(火) 14:15:37.36ID:47EWMeGj0
数ヶ月前から視野が狭くなったと感じ
今日、眼科に行って来ました。
診断は、緑内障の中期・・・
目の前が真っ白になり、診察後しばらく待合のイスで
動けなかったです。
32歳。生涯逃げ切るのは、正直厳しいとのことです・・・
0061病弱名無しさん (ワッチョイW 436d-tAb9)
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2018/11/27(火) 15:28:45.95ID:9cFzknX00
>>60
俺も年齢進行ともにそんな感じ
たまに緑内障スレは重症者と軽症者予備軍でスレわけたらどうなるかなあと思うよ
重症者からすると傷つく書き込み多いからね
50歳初期逃げ切れますかとか予備軍ですけど大丈夫ですかとか暗に俺らはダメって言われてるようなもんだし
現実的には書き込み少ないスレだから分けても過疎るだけだから分けても仕方ないも思うが
0063病弱名無しさん (ワッチョイW e362-H+hQ)
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2018/11/27(火) 18:57:55.99ID:bJfFM/0D0
>>60
まだ諦めるのは早い。両目とも中期なの?今の医学レベルでは厳しいかもしれないが、
医学は進歩している。俺も30代後半の時に片目が後期、もう片目は初期から中期だった。
現代医学ではもちろん将来視覚障がいになるらしいが諦めたくない。
0065病弱名無しさん (ワッチョイWW b303-XgDJ)
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2018/11/27(火) 19:28:04.31ID:zxH0hF+A0
>>62
以前から徐々に進行してて数ヶ月前に気づいただけでしょ
中期って自覚してなきゃ気づけないこと多いそ
そして視野欠損に気づいたら急に見えなくなったと感じるものだ
0066病弱名無しさん (ワッチョイ c3ec-zhOP)
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2018/11/27(火) 19:32:48.10ID:mVHKjd970
>>60
自分も同じ32歳中期だ
今の段階では厳しいかもしれんが視神経保護のkus剤ができれば死ぬまで持つかもしれない
その間にアステラスの遺伝子治療で視神経再生ができるようになるかもしれない
今はしんどいだろうが希望は捨てなくていいと思う
0069病弱名無しさん (スップ Sd1f-9lxF)
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2018/11/27(火) 20:32:12.26ID:QqDD6VWnd
>>60
>>66
俺も32歳で中期www
0071病弱名無しさん (スップ Sd1f-9lxF)
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2018/11/27(火) 20:47:37.14ID:QqDD6VWnd
原因不明で対処しようのないものは全てストレスで片付けられてる
0072病弱名無しさん (ワッチョイWW 3336-8Jx6)
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2018/11/27(火) 21:00:47.14ID:wNoqTNGz0
小さい頃から本を読むのが好きで小1の冬には眼鏡
(当時その年齢で眼鏡というのはかなり珍しかった)
中学生の頃には既に視力0.1以下
大人になって下がるところまで下がってから
「強度近視は…」なんて言われても手遅れだっつーの
0074病弱名無しさん (ワッチョイW e362-H+hQ)
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2018/11/27(火) 22:00:37.93ID:bJfFM/0D0
三十代で中期の人もポツポツいるんだな。ちなみに皆んなの中期って
md値が-10~20の事かな?
自分は片目は三十代で-20越えてたよ。
今は40代で-24~25だな。
なかなかハードな人生だ。
0075病弱名無しさん (ワッチョイW e362-H+hQ)
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2018/11/27(火) 22:02:27.33ID:bJfFM/0D0
>>69
俺もその2つに期待している。このままだと60歳手前で仕事も困難になるよ
0076病弱名無しさん (スププ Sd1f-x8g8)
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2018/11/27(火) 22:56:06.54ID:N/GL504nd
デュオトラバて使ってる人いる?副作用ある?
初めて使うので心配
0078病弱名無しさん (ワッチョイWW b33c-wvC2)
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2018/11/27(火) 23:00:43.47ID:BbdgUJc30
22歳中期の私を見てあいつよりはマシだと笑ってくれ
0079病弱名無しさん (ワッチョイ ff6d-/G1A)
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2018/11/27(火) 23:08:29.70ID:DJRN9OS50
>>76
今までは何使ってたの?

合剤でPG製剤が入ってるからキサラタンとかと同じでまつ毛が伸びたり目の周りが黒ずむって感じの副作用があるけど
点眼後に軽く洗い流せば問題ないよ
洗い流さなければホント黒くなって残念な顔になる
0080病弱名無しさん (ワッチョイW e362-H+hQ)
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2018/11/27(火) 23:34:56.32ID:bJfFM/0D0
>>78
いやいや。片目失明へのカウントダウンが始まった俺も似たようなもんだよ。
お互い希望を捨てないで生きよう
0082病弱名無しさん (ワッチョイ 3300-3W2U)
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2018/11/28(水) 09:55:36.04ID:aNmJcjIq0
>>76
処方時に>>79の副作用の他に充血が目立つかもと言われたけど、個人的に気になるレベルの充血ではなかった

ただトラバタンズ同様、容器が使いにくい
不器用はつらい
0083病弱名無しさん (ワッチョイWW ff8f-8Jx6)
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2018/11/28(水) 17:36:57.50ID:fFBkbDSl0
緑内障点眼薬の副作用で眼瞼炎になり夏頃から全ての点眼を中止して経過観察
今日あらためて眼圧測定と視野検査したらいくらか進行してるようで点眼再開になった
とりあえずミケランLAから始めることになった
しばらくの間は点眼ジプシーかなぁ
0084病弱名無しさん (スププ Sd1f-x8g8)
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2018/11/28(水) 19:36:59.31ID:lgja6Cstd
デュオトラバの副作用に眼瞼溝深化て聞いたことある
0085病弱名無しさん (ニククエ MM8a-ahJT)
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2018/11/29(木) 20:01:26.98ID:VIH8l+dAMNIKU
目薬一本で1ヶ月です、と言われて処方されたけど、普通1ヶ月間隔の通院なんだろうか?
先月発覚したばかりで初期、眼圧正常で急性じゃないタイプの緑内障です
0086病弱名無しさん (ニククエWW b736-ha8y)
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2018/11/29(木) 20:05:02.46ID:ct5s8PdO0NIKU
急性じゃなければ1〜2週間では大して変わらないからだと思うよ
大きな病院だと安定してくると2〜3ヶ月に1回とか
開業医はこまめに来させて(それでも月イチくらいかな)診療報酬を稼ぐ
0090病弱名無しさん (ニククエW ca4b-IfVI)
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2018/11/29(木) 23:05:13.65ID:vzn6D+5i0NIKU
>>85
自分も先月緑内障と診断されて通院始めたけど1カ月に1回と言われた
視野検査は4カ月ごとだとか
0091病弱名無しさん (ニククエ 0e57-C0zt)
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2018/11/29(木) 23:17:44.09ID:kCe4McDB0NIKU
視野欠損無し、眼圧ちょい高め→2,3ヶ月ごとの診察
視野欠損あり、眼圧高い→確実に眼圧低下の効果を診るため1ヶ月ごとの診察

俺はこういう判断をしていると思うの。
0092病弱名無しさん (ニククエWW 172e-C+9H)
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2018/11/29(木) 23:28:34.92ID:T0I2yeWd0NIKU
俺は視野欠損あり眼圧高い強度近視で最初の半年間くらいは毎月診察
その間目薬無しの眼圧を数回測ったり1種類の目薬で眼圧測ったり2種類に増やして測ったりしてた
今は充分眼圧下がってるのを確認出来てるので2カ月に1回→3カ月に1回と伸びてる
最初の緑内障診断から1年でやっと目薬3本ずつ貰えるようになった
009385 (ニククエ MM8a-ahJT)
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2018/11/29(木) 23:34:43.11ID:VIH8l+dAMNIKU
教えて下さった皆様ありがとうございます
若干視野の欠けはありますが、月1でも特に問題無さそうなので医師の指示があるまで月1通院しようと思います

血流良くするために無呼吸症候群改善しないとな……
0094病弱名無しさん (ニククエW ca4b-IfVI)
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2018/11/29(木) 23:43:53.99ID:vzn6D+5i0NIKU
>>93
同じだ
SASはもう5〜6年治療中で毎晩CPAP付けて寝てる
緑内障と関係あるかどうかは知らないけど、どちらも完治する見込みがないのがつらいわ
0095病弱名無しさん (ニククエ Sdba-Xlmt)
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2018/11/29(木) 23:49:37.79ID:+cgQ4zMUdNIKU
ネットでみてると緑内障は
・女性のほうが多い
・他は全く健康という人はおらず、別の何らの疾病を抱えていることが多い
0096病弱名無しさん (ワッチョイ 1a6d-r3MB)
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2018/11/30(金) 00:04:42.36ID:AJ40MwMO0
眼科の病気は年取ってからなる病気が多いから
大抵は皆なんらかの内科の病気を持ってる人が多いって言ってたわ
自分が入院した時に他の人の食事を見たけど特食の割合が多かった
0098病弱名無しさん (ワッチョイWW 1703-I2xG)
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2018/11/30(金) 02:42:19.45ID:fzeKS5r00
>>95
男で運動やってて胸筋動かせて腹筋みえるくらいには鍛えた体してて人間ドック目以外なにも問題ないけど30代で緑内障
他の病気抱えてるのは所詮年寄りばっかりだからだろうな
0099病弱名無しさん (アウアウウー Sa47-zM4E)
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2018/11/30(金) 06:18:32.06ID:SW9YsW1Na
視野欠損無いが、強度近視で眼圧高めoct真っ赤の緑内障予備軍の30代
念のため年一で検査するよう言われてる
こんな状態で恋愛とか結婚とか許されるんだろうか
みなさんは相手に伝えたりしてますか?
0100病弱名無しさん (ワッチョイW 4e29-/hCl)
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2018/11/30(金) 07:42:52.47ID:JqyJkGAK0
伝えてるよー。結婚するよー。
0101病弱名無しさん (アウアウウー Sa47-dMo3)
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2018/11/30(金) 11:30:02.82ID:yAngXeNSa
SNSやブログみてると女は若くて緑内障でも割と結婚してる
若くて緑内障の男はあまりできてない
今の時代でも主夫は少ないし働けなくなるかもしれない男って言うのは厳しい
どちらにせよ子供に遺伝するのに子供は可哀想だなと思う
0102病弱名無しさん (アメ MMff-jLJ6)
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2018/11/30(金) 12:15:46.69ID:7AIUM9g7M
新薬エイベリス(一般名 オミデネパグ イソプロピル)が発売したようだ。
オミデネパグ イソプロピルは、各種プロスタノイド受容体の中でもEP2受容体を選択的に刺激して眼圧降下作用を発揮する、非プロスタグランジン骨格のオミデネパグのプロドラッグで、世界初の選択的EP2受容体作動薬らしい。
緑内障の目薬を使っていてもあまり効果が出なかったり、眼圧が下がらないなら新薬を試してみるといいかもしれない
0104病弱名無しさん (アウアウカー Sa43-3Ms1)
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2018/11/30(金) 12:30:32.65ID:KsZfdbcya
>>99
進行の度合いによるだろうが、現状のその程度で悩むことないよね。そこまで支障にされる相手ならやめといた方がむしろいいと思う。
0105病弱名無しさん (アウアウカー Sa43-Cibe)
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2018/11/30(金) 12:41:17.70ID:UlTXxIXQa
私は子供生んでから緑内障が発覚した。
結婚前、妊娠前に発覚してたら、結婚も子供もどうするか考えてたと思う。
子供に遺伝してたら申し訳ないけど、これからの医療に期待してる。
0106病弱名無しさん (アメ MMff-jLJ6)
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2018/11/30(金) 12:47:45.91ID:7AIUM9g7M
現状でも眼圧を下げて緑内障を食い止める新薬しかでてないし当分の間は根治ができる手術または薬は出ないんだろうね…
しかし希望は捨てられない
0107病弱名無しさん (ブーイモ MMff-I2xG)
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2018/11/30(金) 13:32:40.42ID:n3OWPK4TM
>>103
共稼ぎでも男が働けなくなったらかなりこまるだろ
二人分の給料でなんとか家庭維持してるのに
そもそも女は自分より給料少ない男と結婚しない傾向が顕著
0109病弱名無しさん (スププ Sdba-m+hN)
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2018/11/30(金) 14:41:12.76ID:IEelJS5Fd
ステロイド緑内障でも子供に遺伝するん?
0110病弱名無しさん (ワッチョイW fa8c-3Ms1)
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2018/11/30(金) 19:32:31.92ID:YviaFsZD0
>>105
そこまでの遺伝病ではない。そこまで気にするなら、癌で親が早死にした子は結婚したり子ども作らない方がいいし、糖尿病もそうだし、結婚できないだらけになるよ。
0111病弱名無しさん (ワッチョイ dbec-C0zt)
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2018/11/30(金) 19:39:26.16ID:ayA9FBDn0
緑内障は早期発見が鍵だから子供ができてもきちんと年一で視野検査させるなり子供に緑内障の怖さを教えとけばそこまで気にしなくてもいいのでは
ここに書き込んでるレベルの人なら子供にもきちんと教えられるだろ
0116病弱名無しさん (アメ MMff-/GJz)
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2018/11/30(金) 22:07:56.06ID:xcFQlO42M
クエン酸の研究してくれないもんか。
クエン酸大量摂取すると
まぷしさ軽減するし、
後光も見えなくなるし、
緑内障症状のメカニズム解明に
役立つと思うんだがな。

クエン酸塩が血液の抗凝固剤として
使われてるらしいから
クエン酸もあんまり取ると
内出血起こすかもしれないけどさ。

中和されて大量摂取しても問題ないようなクエン酸の取り方がないものかな。
0117病弱名無しさん (スップ Sdba-Xlmt)
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2018/11/30(金) 22:54:51.87ID:ExD3MOqPd
緑内障初期って緑内障語るほどの状況じゃないよな
0120病弱名無しさん (ワッチョイ 9a62-g7BJ)
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2018/12/01(土) 01:51:37.19ID:nN5Ihj6w0
寒くなってきたので、しもやけができ始めた
緑内障もそもそもの血流が悪いのが原因なんだろうと思うけど

よく健康雑誌に載ってるような何らかの緑内障対策で効いたかなと思ったことってある?
耳擦りっていうのを試してみているけど、たぶん気休めにしかならなそう
0121病弱名無しさん (ワッチョイWW b748-TLTW)
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2018/12/01(土) 06:30:08.23ID:WPxasDqb0
正常眼圧で目薬で眼圧下がるけど視野欠損は止まらない
ピクノジェノール飲んでるけど確かに血流良くなってる気はする
あと、肩こり腰痛持ちなので、背中と首から頭のツボ押しもやり始めたが、
腰もんだ後は気持ち眼底すっきりするような気がする
気のせいかも知れないがw
腰痛と緑内障、なんか関連ありそうに思ってる

いずれにしても視野欠損が止まるか遅くなることをもってしか効いてるとは言えないわけだけど、それはまだ分からん
0122病弱名無しさん (ワッチョイ db57-my/U)
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2018/12/01(土) 08:21:13.42ID:1U67q+9F0
免許更新に行って来たんだけど、深視力検査が見えなくなって来た・・・
前回までは、棒が動いているのは分かって何とか勘で押して乗り切った
んだけど、今回はマジで見えなかった。
うーん、ダンプ乗れなくなるかもな・・・
0123病弱名無しさん (ワッチョイWW 7671-iX0p)
垢版 |
2018/12/01(土) 08:23:15.92ID:LUt54a0y0
>>121
腰痛も肩こりも血流の悪さだから大いに関連ありだろうな。
というか、眼圧下がってるのに進行が変わらないなら、血流の方を改善するほかないのではないか。
0124病弱名無しさん (ワッチョイW fa8c-3Ms1)
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2018/12/01(土) 09:18:35.89ID:+b+6MSGm0
>>118
そんなに認めてほしいか?
問題にするほどのレベルじゃなくてうらやましいわ。
0125病弱名無しさん (ワッチョイW fa8c-3Ms1)
垢版 |
2018/12/01(土) 09:23:15.16ID:+b+6MSGm0
>>113
じゃあ、好きにすれば。そんな心配したいならどうぞ。緑内障実は結構多いからこれじゃどんどん少子化になるね。
0126病弱名無しさん (ワッチョイWW 1703-I2xG)
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2018/12/01(土) 09:51:42.01ID:AUBN2Krw0
>>125
そっちこそ緑内障過大に見すぎじゃん
結婚して子供作る年齢までに緑内障だとわかる人間なんぞ1%もいねえよ
40代でさえ有病率2%しかなくて9割は未発見と言われてるんだから30代の有病率を1%として9割未発見なら30代で緑内障と自覚してるのは0.1%とか
0.1%の緑内障自覚してる若者が子供持たないくらいで少子化少子化ってバカみたい
0127病弱名無しさん (ワッチョイWW 0ef8-Xlmt)
垢版 |
2018/12/01(土) 10:03:11.86ID:Bpph/T4g0
俺はもともと子どもとか結婚とかあまり興味なかったから、緑内障は周りへの言い訳には使いやすいかなくらいに思ってる。
選択肢として完全に結婚が消えたことに対する喪失感みたいのは多少あるけどね
0129病弱名無しさん (ワッチョイW 3650-2d2s)
垢版 |
2018/12/01(土) 10:44:04.50ID:EprY2KJo0
自分は出産後に人間ドックで引っかかり、予備軍扱いで眼科受診中だけど、2人目希望していて子供作る予定
視野欠けは少し出てるけど、眼圧は15、16くらいの推移なので1、2年なら様子見しても大丈夫でしょうと言われてる
夫の方は眼が健康だから、眼は父親似になることを祈るばかり
ただ、私も祖父母や両親に緑内障の人はいないんだけどな
0131病弱名無しさん (ワッチョイ 1a6c-wEeV)
垢版 |
2018/12/01(土) 11:08:31.39ID:nAFKkR0/0
20代の自分の唯一同年代で緑内障な友人の母親は生んでから30過ぎで緑内障発覚したらしい
それで子供は20代から緑内障で苦労してるんだから遺伝子って残酷だよね

>>129
祖父母両親視野検査までやったの?
緑内障じゃないって言ってる人も実は眼圧と眼底くらいしか受けてなかったりするよ
自分は眼圧も眼底も検診で異常と言われたことなくて自覚症状もないけど緑内障だしOCTか視野検査しないとわからないよ
0133病弱名無しさん (アウアウカー Sa43-aHfj)
垢版 |
2018/12/01(土) 11:37:04.93ID:+i+CsrR3a
>>126
ほんとそう思う。
少子化に影響するくらい若い人に緑内障多いならこのスレもっと賑わってるはず。
1型糖尿スレと勢いあんまり変わらないレベル。
若い緑内障はめちゃくちゃレアだと認識すべき。
0134病弱名無しさん (スップ Sdba-Xlmt)
垢版 |
2018/12/01(土) 11:53:04.28ID:WJnhNq9bd
20代30代で中心視野やられたり末期までいく人の数って先天性緑内障よりも少なそう
0135病弱名無しさん (スッップ Sdba-lPkR)
垢版 |
2018/12/01(土) 15:57:42.84ID:RH0l2xspd
若くてそこまで行くのはほとんど急性発作放置か続発くらいだろうし、そりゃ少ないんじゃね
自分は20代だが緑内障より急に出た乱視の方がきつい
0137病弱名無しさん (ワッチョイWW 73fc-Xlmt)
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2018/12/01(土) 17:13:07.73ID:jKVXomdN0
中心やられるともうアウト?
0141病弱名無しさん (ワッチョイ 1a6d-r3MB)
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2018/12/01(土) 19:09:14.33ID:qRtNjXCD0
>>140
医大の准教授

あと、強度近視の人は普段から見え難い事に慣れてるからか
中心が1〜2ポイントアウトでも気付かない人も居るって言ってたわ
0143病弱名無しさん (ワッチョイW 3650-2d2s)
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2018/12/01(土) 22:19:29.65ID:EprY2KJo0
>>131
してないと思う
祖父母は全員他界済みだけど、両親は60代だからこれから症状が出て発覚する可能性はあるね
でも祖父母のうち3人は90過ぎで亡くなってるから、それまで目の異常が出なかったのなら遺伝云々を気にする必要はないのでは

自分は30代後半で初めて受けた人間ドックの眼底検査で引っかかったけど、健康診断を選択したらしばらく気がつかないままだったと思う
健康診断は矯正視力測って終わりだから
0144病弱名無しさん (アウアウウー Sa47-dMo3)
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2018/12/01(土) 22:28:42.34ID:sMfziMX0a
>>143
それだと親族に緑内障いないとは言えないね。
親族に緑内障いないと言ってる人の大半は親族が検査受けてないだけだと思う。
緑内障って末期でさえ年取って見にくくなったかなくらいに思ってる人いるから。
自覚なくてMD20なら気にならないかもしれないけど通院しててMD20なら急に気が重くなる、それが緑内障。
0145病弱名無しさん (ワッチョイW e362-1N4h)
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2018/12/01(土) 22:52:40.33ID:VZ1yeI4x0
俺も片目はmd-20超えても自覚なかったな。
0149病弱名無しさん (ワッチョイ db4a-o5Pc)
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2018/12/03(月) 18:14:30.32ID:cgz6RDL10
>>147
単体で取るのはあまり望ましくない
ペプチドやタンパク質の形ならOK
これは糖類でも同じでペプチドやデンプンみたいな形で摂取する方が望ましいのと似てる
0151病弱名無しさん (スププ Sdba-m+hN)
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2018/12/03(月) 19:06:25.88ID:RrscN+t/d
覚えたての言葉使いたいだけの中学生かよ
0152病弱名無しさん (アメ MMff-/GJz)
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2018/12/03(月) 21:40:47.47ID:9J2gz5buM
>>146
何でって夜眩しいからだよ。
車の運転が辛いから。
効果も書いてるだろう、読めないのか。

ただ摂取に注意しないと、胃腸壁を酸で傷付ける。牛乳と一緒に飲むとそこは改善されるが、今度はクエン酸が牛乳のカルシウムの吸収率上げてどうも高カルシウム血症を起こす可能性ある。ミルクミネラル症候群というのに似ててさ。

中々摂取の仕方が難しいんだ。
それなりの量を取らないと
効果を感じないからさ。
筋肉性の眼痛なら効果あると思ってる。
緑内障に効果あるかはわからないが。
0153病弱名無しさん (アメ MMff-/GJz)
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2018/12/03(月) 21:44:20.70ID:9J2gz5buM
間違えた、ミルクアルカリ症候群だった。
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