耳鳴りで悩んでいる人…その61
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古くから治すのが難しい症状だといわれる耳鳴り。
最近識別されるようになってきている頭鳴り(脳鳴り)。
ここは耳鳴り、頭鳴りの原因や治療法・治癒報告などの情報を交換するスレッドです。
* 煽り、荒らし、自治厨、単なる自慢や説教は、徹底無視でお願いします。
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耳鳴りで悩んでいる人…その57
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1522230380/
耳鳴りで悩んでいる人…その58
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1524108213/
耳鳴りで悩んでいる人…その59
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1527304745/
耳鳴りで悩んでいる人…その60
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ツイッター見てると、ライブのあとの耳鳴りが幸せって言ってる人がいたりしてヒヤヒヤする。
そのうち治るって思ってるから平気なのかな。
あと音が小さいのか。 片耳だけの耳鳴りですらストレス半端ないし身体や脳への負荷凄そうなのに
両耳から四六時中聴こえてくるとか本当に大変だよね
十分な治療法も見つからないし心を病むのも衝動的に死にたくなるのも凄く分かる >>513
私は片方爆音で片方まだ小さ目です
耳を壊されてしまって悔やんでる
それが一番心残りです…前向きに生きるしかないけどピーキーンピャーヒューンと鳴ってて眠れない
音も歪んで聞こえるしもう耳が死んでます
>>515
もう人生終わったと日々連呼してます 最近セミから金属音になってきた気がする
重症化したら嫌だなあ >>509
２０回以上やったけど効果ありませんでした。
このブロックは、血流アップが目的だから、
血流が悪くて耳鳴りが起きているごく一部の人には有効らしいけど、
そうじゃない大多数の人には効果ないみたいです。 >>518
はー…ですよね
もう一つ危険なブロックがあってもっと首の上の方に打つやつ
上頚神経節ブロック注射ならメニエールや耳鳴りにも効くみたいですがやってるところが
2か所しかないみたいです… >>517
わかります。
キーーーーーんって今鳴ってる。
頭が忙しい。
ホワイトノイズでごまかせる音が見つからない。
寝ないと…って焦る。 みんな大変そうだな
俺も今年の５月で耳鳴り歴７年になるから
ベテランに入るだろうな
耳鳴りは発症年齢と密接な関係がある
耳鳴り発症年齢が若いほど
耳鳴りの苦痛度がます
俺は３０代半ばで耳鳴り発症したから
４０代に入るまで
５年５ヶ月だった
今、４１歳だが
やはり初老になって老いを受け入れ
精神的に楽になった
１０月１３日生まれだから
３０代前半を５月１６日の夕方まで
過ごす事が不幸中の幸いかな
３４歳から耳鳴り発症したが
最後の３０代前半をいったら１０月１３日から
５月１６日の夕方まで過ごせたわけだから
３０代前半は１０月の十五夜、秋の紅葉、冬のクリスマス、
１月の正月、２月のバレンタイン
ちなみに日本は２月が１年で１番昼間の青空が綺麗なんだよ
また、４時頃の陽射しが絶妙に反射して
綺麗なんだよね
３月のひな祭り
４月の花見、そして桜
５月のゴールデンウィーク
あとは１６日の夕方まで
３０代最後の前半を過ごす事が俺のささやかな
不幸中の幸いかな
こんなの１０代、２０代で耳鳴り発症したら
俺、マジで自殺してたかもしれない
４１歳になると７０代まで３０年切ってるわけだよ
そうすると、早ければ
アドバイス２０数年で病気で死ぬかもしれないし他にも４０代入ればいろんな疾患抱えてる
患者いるわけよ
４０代入ってから医師も長い人生生きてれば
いろんな事があります
もう歳なんだし若くないんだから
老化現象の１つとして生きていってください
これ、医師から言われた時
俺、正直ホッとしたんだよね
俺、若くないんだ
確かに３０代で死んだ有名人結構いるしね
意外に簡単に３０代生き抜けそうで
生き抜けない方多いいんだよね
たぶん６０代とかで無病息災とかって
俺からすると奇跡的レベルの人達なんだと思ってしまう
小さい頃、年寄り馬鹿にしてたけど
年寄りで健康に生きるって簡単そうで
難しい事をこの耳鳴りで思い知らされたよ
ある日健康な人が不健康になる
日常生活のアイテムがゴロゴロ
転がってるからね
場合によっては日常生活のアイテムが
事故とかで命を落とす場合もある
人生は本当に一寸先は闇だな >>521
もう絶望です…どんどん悪くなってるし鼓膜までも壊れそうです
音刺激で鼓膜が取れそうなくらい痙攣してます
冷蔵庫やPCのファンやストーブなどの音も変な風に聞こえます
散々先生に言ったんですが伝音性です＾＾大丈夫大丈夫！心配しすぎだよと言います
どう見ても重症だし補充現象も出てるし蝸牛型メニエールか低音型感音難聴になってるのに；；
このままじゃ私その内眩暈起きて倒れるかも…
違う病院行くにしても近場に良い病院がなく本当に困ってます
前向きに生きようと思ったけど日々辛いだけで楽しみも全部奪われちゃった感じです；； >>522
>散々先生に言ったんですが伝音性です＾＾大丈夫大丈夫！心配しすぎだよと言います
感音性難聴なら鼓膜なんて全く意識しないから、
鼓膜ガー！といえばいうほど伝音性だと診断される >>521
久々に来たけどまだいたんだこの人
私は8カ月で治ったよ
蝸牛メニエール だったけど
みんな頑張ってね 日によって、時間によって鳴り方や音が違う
こんなんで慣れるわけねーよ
慣れたって人はずっと同じ音域、同じ音量でしょ？
それなら私だってとっくに慣れてるよ >>512
就寝中にホワイトノイズ流すのは
睡眠の質には影響なさそうですか？ >>514
若い人、特に抗酸化力の高い人は、大きな音聴いても回復しやすいらしいです。 >>525
音量変化タイプの人は、なかなか慣れないよね >>527
中年ですが、抗酸化力をつければ耳鳴りって小さくなるんでしょうかね?
どうやってつけるかは分かりませんが。 >>530
なるかもしれんが、鳴ってすぐでないと効かない。
むしろ年々大きくなっていかない方向の方が効きそう。 >>526
512ではないですが、耳鼻科の先生に、静寂は耳に良くないと言われました。
寝てる時もなにかかけてろって。
テレビ見てる時にうたた寝する感じで朝まで眠れたらいいんですがね。
今は耳鳴りが頭に響いてうたた寝もできやしない。 >>531
これ以上耳鳴りが大きくならないために抗酸化力をつける勉強します。
ありがとう。 >>523
そうだったんだ…
音が変な風に聞こえてるのに…何て伝えれば医師が分かってくれるのかな？
>>528
そうですよね…
遠いけど違う病院に行ってみるかそれとも今は花粉で混むから落ち着いてから行くか…
通院してる最中に同じ病気で他の病院も通い出したらやっぱりダメ？ なんか今日の朝からラジオやテレビから音声とだぶって電話のピポパって音ありますよね
その音が聞こえるようになった
なんか病気でしょうか 素朴な疑問なんだけど、なんで耳鳴り止めの薬ってできないのかな？
耳鳴りのメカニズムはある程度わかってるんだから一時的でも止められる薬くらい作れそうな気がするんだけど
耳鳴りの発生源が人それぞれ違うというのはもちろんわかってる
でもさ、例えば、気圧の変化での頭痛、風邪での頭痛、時差ボケでの頭痛、生理痛の腹痛、食あたりの腹痛ってそれぞれ原因が違う痛みでも
痛み止めですべて治まるじゃん？
それと同じような感じで、脳に作用して耳鳴りを止める薬ってできないのかな？
一時的でも、数時間でも止まってくれればQOLが上がる
大事な会議や商談の前に急に音量上がったりするとマジで萎える
集中できなくなって困る >>524
8ヶ月とかほぼ一生コースと諦めるところだけどよく盛り返したね
運動とか薬とかどんな対策しましたか？ 耳鳴りは病気として見られてないからね
ましてや国が耳鳴り治療の研究費を
払ってないから耳鳴り研究が遅れてるんだよ
そもそも耳鳴りで死ぬ事ないし
俺達みたいな重症の耳鳴りは
日本の1億２千万人の中でたったの
２パーセント
よっぽど運が悪い人しかならないレベルの耳鳴り
それに国が莫大な研究費を投じれば
耳鳴り研究は急速に進むと思う
耳鳴りが治せないのは
研究費が安すぎて耳鳴り研究が進まないからだと思う 自分は低音難聴で何度も耳鳴りを繰り返す
星状ブロックは全く効かなかったけど
キセノン光治療器は効いた
受けた当日はむしろ耳鳴りが大きくなる気がするけど
翌日以降に緩和していつの間にかなくなる
この機械を持っている耳鼻科だったら2〜300円くらいだから
試してみて欲しい
（ペインクリニックだともっと高かった）
大学病院等には無い気がする 身体ガチガチ＋重度肩こり持ちだけど、整体に行ってから耳鳴りが改善してきたような気がするなー >>536
私も常に喋る声とか冷蔵庫の音とかが耳鳴り音になって聞こえますよ
ピコピコします
内耳か蝸牛か聴神経に異常が起きてるんです >>545
耳鳴りの過度なストレスによる、耳管解放症と聴覚過敏症ではないでしょうか？
ストレスで自律神経が狂って、耳周辺の神経が言うこと聞かない状態だと思われます。基本的に耳関係の疾患はストレスだよ。特に女性に多いらしい。 >>539
8カ月は長かったですね
去年のお正月から夏まで大変でした
薬はステロイドメチコバールアデホス
イソバイドは効かなくてステロイドが効いた
でもステロイド減薬で何度もぶり返し
1日に常温の水2リットル飲んで
ランニングマシンで有酸素運動必死でしてたら
秋にはやっと治りました
最近、残った薬見て思い出して久しぶりに
ここに来ました
低音難聴（私は蝸牛メニエールと言われた）は
時間かかるけど治る病気だと思います
諦めないで頑張ってください
お大事に >>519
実は、私、上頚神経節ブロッも経験あります。
平井の方です。
数回受けましたが、全く効果ありませんでした。
この診療所のサイトには、かなりの確率で耳鳴りがよくなると書かれていますが、
ネットでのうわさを見渡すと、よくなった人はほとんどいない感じです。
私が通っていたころも、すでに宗教色が強い感じがありましたが、
強制ではありませんでした。
しかし、今では、この診療所のサイトを見るとかなりヤバ目ですよね笑。
ゴカジと称している祈祷を勧められます。
ゴカジをすると、耳鳴りの治りがずっとよくなるので、やりなさいといわれます。
ゴカジは１時間１万円みたいです。
この診療所の受付のおばさんが僧侶になり（袈裟を着て）ゴカジをするみたいです。 >>543
HP見たら通ってる耳鼻科にはキセノン光治療機あるのに一度も進められない…
低音が聞こえにくいってくらいだとだめなのかな?
5年も通ってて耳鳴りもひどくなるたび訴えてるのに。 >>549
それヤバいヤツだw
藁にもすがる思いの病人で一儲けか・・・ >>546
それもあるかもしれません
しかし大きな音を何度も聞いてから耳がおかしくなったのでそれで物理的に耳が壊れてしまった
その後から耳の聞こえから耳自体に色んなおかしなことが起きてます
過去にもみんなに話したのでこの話はあまりしたくないんです。悔やんでも悔やみきれないし…
>>549
行ってたんですか！？でも効果ないんですか…
詳しくは分かりませんが星状神経節も私も効かなかったです
もう主治医には精神的な部分の話ばかりしてきます
もうどうすればいいか分かりません…
散々音も割れて大きく聞こえたり、色んな音が普通の人とは音色が違って聞こえてるなど
話しても気にしすぎ考えすぎみたいな反応です
どこかで精密検査してももう手遅れなレベルまで来てそうです；；
例えば今パソコンの前に居ますが普通の人ならファンの音はファーンって音です
でも私はピエーンという音になって聞こえてます >>550
えー！せっかくあるのにもったいないよ
ダメモトで是非トライしてみて欲しいな
多分、効果がない人の方が多いんだと思う
でも自分みたいな人間もいるわけだからさ
一応キセノンの効果（一応な）は
難治性の耳鳴りに対する治療器とうたっている >>549
あの平井か
効果があればどんなに高飛車でも良いが
結局はそっち系になっているんですね >>537
開発中止になった薬あったね
成功すれば営業利益数倍じゃない？ >>548
詳しく教えてくれてありがとう 励みになる！
音って少しずつ小さくなりました？
私も有酸素運動続けてるんだけど、行きつ戻りつしながらすこーーーしずつ音が小さくなってる。でもぶり返すたびに毎回凹むwその繰り返しで結果的には上向きになっていってるんだけど >>537
結局脳の過剰反応だから脳の興奮を押さえれば良いような気がする
難聴由来なら内耳再生出来るまで無理 キセノン光治療や星状神経節ブロック注射って
耳鳴り発症してすぐ治療開始しないと効果なさそうだね NHK教育の夜のチョイコーナーで耳鳴り、めまいの事月曜日からやってるが、
やはりめまいに特化して、耳鳴りはフフフンって感じやな >>558
音は小さくはならなかったです
ただ、だんだん慣れて気にならなくなりました
ぶり返す間隔がだんだんあいてきて
気づいたら治ってた感じです
水飲み療法と有酸素運動が効果的でしたよ
少しずつゆっくり良くなる病気なので
ぶり返しても諦めずに頑張ってくださいね >>561
耳鳴り常時鳴ってる苦しみって
当事者じゃないとわからないんだよね
耳鳴り＝たまにピーってなる音 くらいにしか思われてない キセノンって肩こりパッドみたいなのを首にくっつけるだけだよ
山川のはかなり古いんじゃないかな
痛くもかゆくもない
温かくなると言われているけど、自分は何も感じない
理屈で言えば星状ブロックの方が断然優位だけど注射は全く効かなかった
スタートは耳鳴開始から2週間くらい経って始めた >>562
そうかーありがとう！ステロイドはずっと服用していたんですか？長期間服用も結構キツいですよね。
水分摂取は私も意識してるんだけど漢方で言うところの水毒らしくて、先生からもっと水捌けのいい身体になってからだよ摂取は！って怒られたw
有酸素運動ってメンタルにも効くので続けてみます。アドバイス心に沁みました、ありがと！ キセノンって単に温めるだけ
風呂とか入るのとたいして変わらん もう私自身も考えないようにして安静にしてるんだけど両耳でかなり辛い
更に他にも合併症が起きてて余計参ってます；；もう死にそうです
PCのファンの音がファーンだったらそれがピェーンって音に聞こえたり
色んな音が変に聞こえてるの・・・
全ての音に違う音が重なって聞こえてます；；
これはどう考えても内耳がおかしいですよね？
24時間耳鳴りで難聴や音響外傷由来だと
病院行っても解決せずでみんなはもう通院してない感じ？ >>568
何を期待してるのか分かりませんが
耳鳴も聴覚過敏も今の医学では治す方法はありませんよ 半夏厚朴湯3ヶ月飲んでるけど効いた気がしないのでそろそろ違うのにしてもらおうか検討中です。
音響外傷の耳鳴りで漢方が効いた人いますか？ >>566
ステロイドは最初の1カ月は飲んでました
でも、やめるとぶり返すから断薬しました
長期服用は副作用強いから怖いしね
水飲みと有酸素運動は地味だけど
運動は気持ちも上がるし楽しかったです
コツコツ続けたらゆっくりでも絶対治るから
頑張ってくださいね 絶対治るって何で？
みんな治らなくて苦しんでんのに >>566
タンポポ茶がオススメ
トイレ近くなるけど余分な水分は排出してくれる
耳鳴りと密接な関係がある腎臓にも優しい >>570
半夏厚朴湯は自分の体感だと自律神経系の耳鳴りに効く感じです
聴力過敏は軽減されました >>572
耳鳴りの原因は多種多様で人それぞれ違うから
治る人は治ると思う >>571
有酸素運動と水飲み仰る通り地味だけどw気持ちが上向きになるよね。続けていきます。ありがとうね
>>573
タンポポ茶って美味しい？水分排出してくれるなら飲んでみたい すぐむくむし目眩もすることあって密かに悩んでたから情報嬉しい。 >>569
少しでも改善してくれる事を祈るしかないのね…はーあ… 鼓室内ステロイド剤注入療法って、
突発性難聴のみに適応？
難聴を伴わない耳鳴りではやってもらえない？ >>578
そんなことないですよ。
でも、さらに耳鳴りがひどくなるリスクがあるから、
やらない方がいいと思いますよ。 >>579
そうなんだ、知らなかった。
ありがとうございます 久々にほとんど寝られなかった…
でもいくつか夢見てるから、眠りは浅いものの寝られてはいたみたいだな
最近、高音二重奏で攻めてくるから2倍つらい
たんぽぽ茶の情報ありがとう
私も飲んでみようかな
ノンカフェイン？
カフェインが耳鳴りに良くないと聞いてから極力摂らないようにしてるから
ノンカフェインだとありがたい >>576
タンポポ茶まずくないよ
ノンカフェインだし利尿作用あって良いよ
たんぽぽコーヒーと言う名前でも売ってます 補聴器したら耳鳴り劇的に治った！
いや治ってないけど全然気にならなくなった
寝る時と風呂の時と疲れてきたら外すけど外した後も耳鳴りしてない
いやしてるけど全然気にならない
探してやっと「ああ鳴ってる鳴ってる」って思う程度に改善した
難聴持ちの人は補聴器での聴力矯正考えてみて
大きめの病院の耳鳴り・難聴外来とかなら難聴の程度が軽くても治療対象になると思う >>583
軽度の難聴だとやはり補聴器自費ですか？ >>584
病院で診察して治療目的での購入なら医者に書類書いて貰えるから確定申告の医療費控除で多少は戻ってくる
医者を通さず補聴器屋さんで買うと控除の対象にならない…だったと思う(曖昧でごめん)
私は会話域が軽度で8000㎐以上が中度難聴だけど生活には困ってなかった
耳鳴り治したくて近所の耳鼻科で相談したら大きい病院に紹介されてそこで補聴器しましょって流れ
今は無料のレンタルの試聴器使ってるからイマイチ耳に合わないのが難点だけど購入時は多少高くても良いのを買おうと思ってる 17日（日）信濃町の大学病院で「耳鳴り治療のガイドライン」やるみたいです
無料で2時間 >>584
軽度というのがどの程度の軽度かわからないが、日常生活に全く困っておらず測定しないとわからないようなら、補聴器は使えないと思う。 私はもう低音も高音もおかしくなってる
水の音とか袋の音も子供の泣き声とかも全部耳に突き刺さるし音自体も歪んで違う音に聞こえてる
みんなは音が歪んで聞こえるなあとか音が二重になってるとか変な感じに聞こえてるとかある？ ない。
電子音みたいな耳鳴りだけが２４時間なり続けてる。 >>590
そうですか…それなら希望が全然ありますよ。私はもう重症です…
で父が良い方の耳に耳栓をして悪い方の耳だけで音を聞くようにすれば
耳鳴り治るぞ！とか言ってやれと言うんですが私は拒否してます
そんな事したら余計片側に一極集中して耳にダメージが起きると考えているからです
どっかの大学教授が言ってたとか言ってて耳鳴りとメニエールが改善されたと言います
みなさんどう思いますか？ >>574
ありがとうございます。
抑肝散とかも聴覚過敏には良いみたいですね >>591
＞良い方の耳に耳栓をして悪い方の耳だけで
＞音を聞くようにすれば耳鳴り治るぞ！
そういうことを主張される医者もいるようです
またそれで改善する人もいるようです
しかし耳鳴は人によって千差万別なので
万人に効く方法はないのが実情です
聴覚過敏がある場合には、ノイズを聞いて
耳鳴を気にならなくさせるTRTも逆効果
である場合が少なくないそうです ちなみに聴覚過敏の状態で音を聞いても
耳にダメージを与えることはありません
不快感をダメージに結びつけるのは
妄想以外の何ものでもありません >>593-594
詳しくありがとうございます
そうですよね…逆効果の場合もあるしほんと自分で確かめるしかないですよね…
医師ですら分からないわけだしどうしようもない感じです
脳がおかしくなってるのか神経がおかしくなってるか分かりませんが
耳鳴り自体は大きな音を聞く度にちょっとずつ悪化してます
もう参ってます… >>596
今かかってる医師がわからない可能性もあるので
他の病院にも行ってみるべきだと思いますよ
身体の意外な箇所に原因が潜んでいるかわからないから >>597
そうですよね…安静にしてなさいと両親にも言われましたがやっぱりおかしい
悪くなる一方だし他の病院行きたいんですが近場は普通の病院しかない…
遠いけど検査だけでも受けてみようかでそれで毎日悩んでます
いつもレスありがとうございます；；ほんとに感謝です >>599
効くかは知らんが、ビタミンBが入ってるからそう言われてんのかね 耳鼻科でアリナミン処方されています
耳鳴には関係ないそうです
漢方の抑肝散が聞こえに関しての敏感さを緩和してくれるそうで
これを処方されています
wikiなどでは出て来ませんがネット情報より医師の方を少しだけ信用しています >>598
ご両親は病院に連れていってくれないんですか？
そこまで悪化していて、気持ちに寄り添ってくれているなら
車でもタクシーでも大きな病院に連れていってくれるのでは？ >>601
そうか？ 抑肝散もサイコなんたらも、そんな効いた感じはしなかったね あんまり精神的にきてるなら心療内科に行った方がいいよ
ストレスがよくないからね
耳鼻科より親身に聞いてくれるよ
安定剤とか飲んだ方がいいよ >>603
色々と複雑な事情もあって…すいません
そして車自体でも遠出をすると耳鳴りも悪化するんです
だから安静にしてもし本当に酷くなったら行こうと話し合いました
心配してくれてほんとありがとう >>606
過去にレスしてる人いるかもだけど、耳鳴り治療はスピード勝負だよ
2ヶ月くらいで固定してどんどん治りにくくなる
確かに治らない（治りにくい）症状ではあるけど、気になるならあまり放置しないほうがいいよ
「あの時無理にでも病院行ってたら治ったのかも」って後悔したくないでしょ？
例え治らなかったとしても、自分が納得行くまで通院・治療すれば、耳鳴りを受け入れられる日が来るかもしれない
遠出をすると悪化するというのはどういう風に？
イヤーマフをしていくとか、対策はできないの？
というか今はどんな生活してるの？
一日中引きこもってるの？
ここの人が親身になってアドバイスしてるけど、あなたは実際に何か実践してますか？
なにもせずに自分に都合の良いアドバイスを待ってるだけじゃないよね？ >>607
常に耳栓とノイズキャンセルイヤホンをしてます
確かに後悔するし行きたいです
でも2か月くらい経ちます…初期の頃必死に遠くの他院に行きました
しかし聴力があるから問題無いと言われました…
その際地下鉄や電車乗ったら耳鳴り大きくなって更にぴちゃぴちゃとか
変な音まで耳からするようになりました…
それから外に出られず家で耳を守る生活です…
地元病院で聴力は低音30dbくらいまでだからこれなら大丈夫だみたいな判断です
でも日常音に全て変な音が混ざって聞こえるし、鼓膜も音に合わせて痙攣するし
更には音もより大きく聞こえて色んな合併症がある感じです
ベンゾの方も言ってましたが聴力があれば何もしてくれない…
しかも感音難聴も無いと言います
先生を信じたいけどもかなり酷いところまで来てるとしか思えない状態です
みんなに迷惑になると思い最近は安静にしてレスも長文しないようにしてました 聴力が正常だと何もしてくれない耳鼻科多いよね
私もそうだったからよくわかります
でも、それで納得して出来ないならセカンドオピニオンを受けてみたらどう？
耳鳴り治療に積極的な耳鼻科や大学病院もあるし、とにかく自分が納得するまで通院してみたら？
音が変に聞こえたりして外に出るのはつらいかもしれないけど、外に出るっていうのはすごく大事だと思うよ
過去レスにも、ウォーキングとか軽い運動するといいよとかアドバイスもたくさんあったし
軽く運動すれば、夜も良く寝られるようになるし、生活リズムが整えられると思う
無理しない程度に少しずつできることをしてみては？ >>609
あなたも同じような事あったんですね；；
詳しい検査はしたんですか？
私の場合は今までやってない詳しい検査をやるか自宅で安静にしてるかの2択
ですが中々動けずずっと悩んでます
軽い体操は始めてます
体関連の本で耳鳴りのページがあって耳鳴りのツボも押したり…とにかく色々試してますが
私の場合大きな音を聞いての急性音響外傷の可能性もあるので
それだったら絶望ですよね…有毛細胞調べる検査を一番にすべきなのかなと思っています 聴力低下してなければ治せる可能性ありそうだけどなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
