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慢性腎不全と透析 140

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0001病弱名無しさん (ワッチョイWW 73d6-aIjx)
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2018/10/25(木) 23:36:33.69ID:cExM/ig/0
透析生活者の悩みや病状を語り合うスレです
■お約束■
・健康板のローカルルールは良く読んで守りましょう
http://rio2016.2ch.net/body/head.txt
・荒らし煽りコテハンはスルーしてNGに突っ込んでマターリ汁
・関係無い話をしたい人は別スレを立ててください

※前スレ
慢性腎不全と透析 139
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1536759733/

次スレについては専門板の定例に従って基本的に安価>>950を踏んだ方が立てる事
規制や立て方がわからない人はなるべく早めに安価指名するようしましょう

次スレを立てる人は↓の一文を一行目にコピペしましょう
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0339病弱名無しさん (ポキッーWW 61d6-jgQL)
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2018/11/11(日) 11:30:17.42ID:EtohYEW101111
>>337
在宅透析は
毎月の水道代2万以上電気代もかなり上がるもちろん自己負担

濾過装置用に対応した水道なければ給水工事ウン十万(自治体により補助金あり)

1ヶ月分の回路や液剤等の資材をしっかり置けるスペースが必要

介助者が必ず必要で在宅透析をしている施設の殆どで在宅移行前は2週間〜1ヶ月は介助者も一緒に入院して穿刺トレーニング
本人は数ヶ月前から自己穿刺のトレーニング

あとは在宅透析が許されるのは状態が安定している若年層のみで安定収入があり本人も強く要望する場合のみ
ってくらいが最低条件

その代わり隔日透析が可能で食事制限、水分制限は殆ど無くなる
ただし月イチで採血やレントゲン等検査で通院はしなきゃならん
0340病弱名無しさん (ポキッー 896c-ki2E)
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2018/11/11(日) 11:41:40.39ID:5VAu8lh701111
>>339
ありがとうございます
要介助者の部分でハードルが高そうですね
安定収入というのも…透析になった時点で自分に仕事なんてあると思えないのに
0341病弱名無しさん (ポキッー Sa9d-um1t)
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2018/11/11(日) 17:05:04.74ID:qBTzmI0+a1111
>>317
野党は必死で移民法を叩いている

ってかその法案を通そうとしている与党が一番の問題だろ
0342病弱名無しさん (ポキッーWW abb2-um1t)
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2018/11/11(日) 17:09:01.16ID:MYJnxh9k01111
移民法は、資格を厳しくすれば結局移民が集まらず、
労働者不足の解除にならないということでズルズルと資格制限を緩和して行くのが目み見えてる
0344病弱名無しさん (ポキッーWW f9b2-f/7Y)
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2018/11/11(日) 18:48:27.23ID:fqvAUpCK01111
>>341
>>342
また湧いて出たかバカ丸出しのパヨク
移民法なんてモノはありませんよ
入国管理法に改正だろ
安保関連法案を戦争法と言ってみたり、印象操作も大概にしろや低能!
0345病弱名無しさん (ポキッー 2bc4-hiLZ)
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2018/11/11(日) 19:45:43.33ID:FDmHcCy201111
右翼でも左翼でもなんでもいいんだよ
外人に対して社会保障提供しちゃうと好き放題されるのが問題
子供手当の時クソミソに荒らされたからね
0346病弱名無しさん (ポキッーW b3df-/+Dz)
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2018/11/11(日) 19:55:49.59ID:iQl1ZeHx01111
やっと見つけた事務職も2年余りで退職しちゃった…やっぱ透析しながらフルタイムで働くのはメンタル強くないと持たないな
0347病弱名無しさん (ポキッーW 4bb2-r0/M)
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2018/11/11(日) 20:16:46.07ID:cHvIqIy401111
やっと新しい仕事も1ヶ月
肉体労働だけあって朝トイレ後の体重と帰宅後の体重ほぼ変わらず
朝メシ、昼メシ、水分補給約一リットル採ってる
常にじんわり汗かいてる感じ
ドライも一キロ落とせたし
ジコマン報告でした
0349病弱名無しさん (ワッチョイ 8119-hiLZ)
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2018/11/11(日) 22:55:27.67ID:uDsFkKDB0
月曜日に透析に行き
火曜日に大食いをした

シュラシュラシュラシュラシュラ シュララ シュラシュラシュラシュララー

水曜日に説教をされ
木曜日にまた大食いをした

シュラシュラシュラシュラシュラ シュララ シュラシュラシュラシュララー

金曜日に 5キロを引かれ
土曜日に血圧バテたぁ

シュラシュラシュラシュラシュラ シュララ シュラシュラシュラシュララー
0350病弱名無しさん (ワッチョイ 4157-YP9l)
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2018/11/11(日) 23:37:04.82ID:nK3DXTsV0
   
    
     
     
    透析野郎共は自分達が生きてていい存在とでも勘違いしてるのか?
    
    お前らはこの世に存在するだけで他人の迷惑になってるの、消えろ!
    
    
    
0351病弱名無しさん (ワッチョイW 4bb2-r0/M)
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2018/11/11(日) 23:46:02.92ID:cHvIqIy40
ごめんね。ごめんね〜。
0352病弱名無しさん (スプッッ Sdf3-r0/M)
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2018/11/11(日) 23:47:54.41ID:/avTG7KWd
>>350
ごめんね。
0353病弱名無しさん (ワッチョイW 4157-5EBc)
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2018/11/11(日) 23:58:07.19ID:Y/yh96jV0
透析してる会社の幹部だって居るだろうに、こんなスレ来て煽り書き込んでるやつの方が社会には無益だよな
0354病弱名無しさん (ワッチョイWW 61d6-jgQL)
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2018/11/12(月) 01:21:27.69ID:2q4p4bOk0
ちゃんと働いてるけど会社の健保から医療費の通知が来た時だけは内容見てから申し訳なくなるわ
0355病弱名無しさん (スッップ Sdb3-qi5w)
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2018/11/12(月) 02:00:30.97ID:le0uy3prd
透析中に気を失いそうになってから、もう怖いわ
0359病弱名無しさん (ワッチョイWW abb2-um1t)
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2018/11/12(月) 07:24:11.66ID:MGh0VaXf0
>>344
でた
ネトウヨw
0360病弱名無しさん (アウアウカー Sa9d-um1t)
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2018/11/12(月) 07:25:56.53ID:M6iYZ5+Ea
>>344
どう考えてもこの入管法改定案は移民の促進だろ
逆にどんな改定なら移民法なんだよ
0363病弱名無しさん (ワッチョイWW 1980-9dBt)
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2018/11/12(月) 08:30:30.14ID:Rd1pvF/K0
移民が透析するようになったら、部屋とか移民用に区切るのかな?

突然人工透析が必要と医師に診断された実習生を本国に強制送還なんかできないよね?
そんなことしたら人権問題になるわ。
日本はこき使うだけ使ってあとは人命無視でポイ捨てなんて世界から言われる。
結果的に移民に年間600万払うしかなくなるよ。
0364病弱名無しさん (アウアウウー Sa05-yKTI)
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2018/11/12(月) 08:43:11.66ID:iqsHN/rGa
移民がー移民がー言ってるけどお前らも大概だろ
腎不全という治らない病気抱えて透析という気休め程度の治療をずっと受け続ける体なんだから
0367病弱名無しさん (ワッチョイ dbb2-oeZe)
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2018/11/12(月) 12:00:49.96ID:+p8Tt44Q0
>>365
海外だとそのような例あります
ほとんど国が非国民だと民間保険加入を
義務つけるところがあり、また国の健康保険
プランに加入ところもあります
また皆保険と民間保険加入者との医療サービスにも
負担あるところもあります
一部の国だと誰でも使えるところもあるけど
訳ありが多いですね…怖い
0368病弱名無しさん (ワッチョイWW 1980-9dBt)
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2018/11/12(月) 14:02:34.16ID:Rd1pvF/K0
俺が移民斡旋ブローカーなら、最初から透析目的で日本に入国させるけどね。
300万ぐらい貰っても確実に透析を日本で受けられるなら安い安い
0369病弱名無しさん (アウアウカー Sa9d-um1t)
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2018/11/12(月) 15:28:10.77ID:M6iYZ5+Ea
今回の入管法改定案は、経済界から海外労働者確保の要望に応えたもので、永住権を与えはしないので、厳格には移民とは言えない。

しかし在住期間が10年に伸びた程度では日本で働きたいという海外労働者がそれほど増加するわけもなく、もっと労働環境のよいシンガポール、マレーシアや中東に流れるだろう。

その結果、なし崩し的に永住権を与える方向で進むはずだ。

政府は玉虫色の説明に終始し、肝心のリスクは説明しない。
原発は安全で経済的と説明してきたのと同じ
0370病弱名無しさん (ワッチョイWW 8957-B21q)
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2018/11/12(月) 15:53:25.09ID:vC9VRVkb0
>>368
そのしわ寄せは国民の税金で負担するんだろうねー!
そうなると透析も自己負担金を取られる様になるかも知れないね!

今ですら外国人の不正診療でかなりの被害が出てるので医療制度を厳格な法制度に変えるべき!
直ぐに出来るのは健康保険証を運転免許の様に本人確認の為の写真を印刷すること!
0373病弱名無しさん (ワッチョイ 9157-Xpip)
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2018/11/12(月) 16:26:19.22ID:JmJJ8s1B0
更衣室で一緒になるオッサンうざい・・・
「兄ちゃん若いのに、可哀そうやな。」
「Hしてる?ワシの若い時は女20人おったわ。」

「毎日こなしても順番待ちの女からは不満が出る。
頑張って昼と夜2回こなしても、女からすれば10日に1回やわなw
まあ、若いからやと思うけど、よう体力持ったなあ・・・」
0375病弱名無しさん (ワントンキン MMd3-jgQL)
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2018/11/12(月) 17:15:37.77ID:Xu6W3cR3M
>>374
それこのスレに関係ある?
0376病弱名無しさん (ワッチョイ 2ba0-CEA3)
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2018/11/12(月) 17:37:24.54ID:+Sjl+uSq0
>>375
以前に透析後の左肩の激痛でここで聞いてたから
結果ぐらい書いた方が良いと思った。
まぁ、バセドウ病って言っても
ここで言われたとおり心臓にきてるっぽい
0377病弱名無しさん (ワッチョイ 911a-9qFJ)
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2018/11/12(月) 18:06:56.29ID:WtkMC7SO0
明日は>>16の放送日です。

11月13日(火)午後9時からの日本テレビ系「ザ!世界仰天ニュース」
■あの芸人が自覚症状なしの病で命の危機…病と闘う芸能人2時間スペシャル
@衝撃…「むずむず脚症候群」で25年間眠れない芸人
A世界でたった70例「血が止まらない病」の元アメフト選手芸人
B大ヒットロックバンド「ZIGGY」のボーカル・森重樹一が、アルコール依存症に!
生真面目な自分から解放されるために酒を飲み始め…やがて依存でボロボロに!その衝撃実写がある!
Cあの芸人・あのたけし軍団のグレート義太夫が自覚症状なしの病「糖尿病性腎病」に。
治ったと思い込み治療を止めたら命の危機に!尿が一滴も出ない地獄とは。
そして今や、1日5時間×3日の血液透析が欠かせない生活を送っているグレート義太夫が警告する「生活習慣病を甘く見るな!」
D何度病院に行っても原因が分からない「良性発作性頭位めまい症」に苦しんだ元子役芸人
Eあの人気女子格闘家・ダンプ松本がパチンコ依存に・・・
http://www.ntv.co.jp/gyoten/
0379病弱名無しさん (ササクッテロレ Spcd-WqUE)
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2018/11/12(月) 20:38:43.34ID:IPek7gGSp
>>377
ギャンブル依存:身体への直接の影響は無し
アルコール依存:林葉直子のようにならないうちに止めればほぼもとの身体に
ニコチン依存:微妙だが止める事で予後は改善
透析依存:コイツだけはやめたらオシマイ
完全不可逆かつ進行を止める事も厳密には不可能でまさに取り返しがつかない末期的な状況
0380病弱名無しさん (ワッチョイ 1362-RHR/)
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2018/11/12(月) 21:23:34.81ID:s+BPioVN0
透析については死者を蘇らせるような医療術だから、そりゃ止めたら即死ぬのは当然
0382病弱名無しさん (スップ Sdf3-r0/M)
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2018/11/12(月) 22:50:07.07ID:Od89J4Osd
>>381
天国への階段は登るなよ
0385病弱名無しさん (ワッチョイWW 1980-9dBt)
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2018/11/12(月) 23:32:30.17ID:sfoFo4VD0
ブラジル人は昼透析に来てるって言ってたから、生活保護受けてるのかもしれんわ。
まあさんざんこき使って死ねとも言えないしなぁ。
つうかこき使うどころか元々腎臓が弱くて入国数ヶ月で透析って人も居たりして。
0387病弱名無しさん (ワッチョイWW 8957-B21q)
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2018/11/13(火) 05:31:10.75ID:ONOE7GL40
>>385
そんな外国人が増えると透析も自己負担金を取らないと破綻するから自己負担金を取るように改正されると思うよ

その他の疾患でも医療費が掛りそうなので医療費の自己負担金が増えそう!
やはり外国人が増えるとしわ寄せは日本人に来るのは間違いないね
0388病弱名無しさん (ワッチョイWW 1980-9dBt)
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2018/11/13(火) 05:46:16.09ID:lf4Fnstk0
人工透析が必要ですって日本の医師に診断された外国人をむりやり帰国させることなんか絶対無理。
人権問題になるわこんなの。
またお金がなければ受けられないも無理じゃないかな?
暴動起きるよ。
最初から絶対入れてはならないんだよ。
0389病弱名無しさん (ワッチョイWW 8957-B21q)
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2018/11/13(火) 05:58:04.43ID:ONOE7GL40
>>388
でも現実には沢山の外国人労働者が入って来るのだから医療制度を変えて透析費用も皆で自己負担しないと破綻するよ!

もちろん保険料もアップするだろう!
又腎臓以外の3割自己負担も4割自己負担位にアップしそう!

保険制度の他のナマポや年金も外国人労働者に寄って制度が破綻しそうだから今後は制度の改正が必要!!!
0390病弱名無しさん (ワッチョイWW 1980-9dBt)
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2018/11/13(火) 06:01:14.08ID:lf4Fnstk0
透析3割負担だと600万かかるとして年間180万か。
しかも、長期で透析してると合併症やらなんやらで600万の他にもお金かかるな。

金の切れ目が命の切れ目の昭和40年代みたいになるなこりゃ
0391病弱名無しさん (ワッチョイ 9357-ki2E)
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2018/11/13(火) 06:05:51.64ID:5YpIaEHl0
保険料払い続けてきたジャップ国民が透析になるのは0.00%
でも全く払ってない異国民がいきなり100%透析を受けに来る
ジャップの国保はもうクラッシュw
0392病弱名無しさん (ワッチョイWW 8957-B21q)
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2018/11/13(火) 06:08:23.23ID:ONOE7GL40
>>390
もちろん自己負担額は年収に応じてだよ!

俺の言いたいのは外国人労働者を受け入れるなら日本のいろんな制度を変えないと破綻すると言う事だよ!

真っ先に破綻しそうなのが医療費だと思うよ!
もちろん外国人労働者が失業したらナマポだろうからナマポも現物支給等に改正しないと破綻する!
外国人労働者が高齢になったら年金問題も発生するだろう!
0393病弱名無しさん (ワッチョイWW 1980-9dBt)
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2018/11/13(火) 06:12:43.91ID:lf4Fnstk0
そろそろ年収で健康保険料決まるとか無くなって、資産に課税してくるんじゃないかな?
マイナンバーで預貯金把握されるよ。

透析受けてるけど資産家も居るからね。
大金持ちのくせに2万負担だけで済んでるのも異常
0394病弱名無しさん (ワッチョイW ab57-yKTI)
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2018/11/13(火) 09:45:08.73ID:IE1t0NqX0
お前らって何かにつけて陰謀論語るの好きだね
そんな事より、1日1日をちゃんと元気に暮らせるようにしなよ
ただでさえ生きてくために透析が必要不可欠な身体なんだから
0395病弱名無しさん (ワッチョイWW abb2-um1t)
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2018/11/13(火) 10:12:34.00ID:jygeJtmd0
それは私ですw
自己負担は600円だけど
0400病弱名無しさん (ワッチョイW 7320-gJxK)
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2018/11/13(火) 22:27:37.62ID:mjVvc1pc0
まーた豚そのもの義太夫が透析ヘイト活動で
金稼いでたぞ
こいつ100均の傘で目突いてドブに突き落として
しでもらった方がいいわ
こいつのせいでまた明日
投石される洒落でもなんでないよ
石投げられるわ
義太夫が投げら当たってチネよデブ!
0401病弱名無しさん (ワッチョイW 7320-gJxK)
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2018/11/13(火) 22:31:12.97ID:mjVvc1pc0
>>392
そりゃips細胞もまーったく腎臓には無関心
政府もゴミ透析患者なんか死んでくれって思ってるよ
金の結界で振り分けようってことじゃん
静かにちんでね
0402病弱名無しさん (ワッチョイW 7320-gJxK)
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2018/11/13(火) 22:33:49.99ID:mjVvc1pc0
>>380
止めたら1ヶ月ほどでぶよぶよのナメクジになって死ぬけど
透析した途端どこまでも生きよる
0404病弱名無しさん (ワッチョイW 7320-gJxK)
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2018/11/13(火) 22:47:53.41ID:mjVvc1pc0
>>403
だからips細胞も手付かずっていうか
見て見ないふり
金持ちは中国に700万持って腎移植するんだってさ
さすが業が深い病気だよ
だーあから嫌われてるのわかってるのに
ゴミ義太夫が勝手にテレビ出て透析自慢で
金儲けしてるの見るとテレビ壊したくなる
0405病弱名無しさん (ワッチョイ 914a-hiLZ)
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2018/11/13(火) 23:35:25.57ID:8OKxGe7r0
ユ◎ヤに貢ぐ政治屋が多いってことだよ。
日本の国力を削いで弱体化させるのさ。外国人、とりわけ中国人を入れて。
派遣労働もおかしいね。メーカーは人材が育たないし貧民が大量に作られる。
竹中のような国賊が私腹を肥やす。
大規模小売り店舗法もおかしい。ユニークな個性の店が無くなった。
コンビニ経営者は軒を貸して母屋を盗られる。
0406病弱名無しさん (オッペケ Srcd-A/HW)
垢版 |
2018/11/14(水) 00:55:57.67ID:dO/VqG/Vr
お前ら在日?だとすれば死んでくれてザマミロとしか思わんな
0409病弱名無しさん (ドコグロ MM6d-9dBt)
垢版 |
2018/11/14(水) 12:12:10.28ID:eX9m/ER1M
糖尿なんか短期間透析受けてあの世に逝くんだろ?
普通の腎炎から発症した人は、40年ぐらい続けてる人もいる。
医療費的にはそっちのほうが遥かに迷惑かもよw
0411病弱名無しさん (ワンミングク MMd3-NgLM)
垢版 |
2018/11/14(水) 17:22:33.36ID:Z3UIm9doM
>>410
0412病弱名無しさん (ワッチョイWW 4bb2-XxWx)
垢版 |
2018/11/14(水) 17:37:56.22ID:zRrhtY3B0
https://www.rehabilimemo.com/entry/2017/11/23/164515

>男女63,257名を対象に、タンパク質のもとによる腎臓病の発症、末期腎臓病への悪化の影響を15.5年にわたり調査しました。
その結果、赤身肉を摂取すればするほど腎臓病の発症、末期腎臓病への悪化のリスクが高まるとともに、鶏肉などの白身肉、魚、卵、乳製品の摂取は腎臓病のリスクと関連していませんでした。

>また、1日に1食分の赤身肉の摂取を白身肉や魚などに代替した場合、腎臓病の増悪リスクが最大62.4%減少されることも示されました。



これマジ?
0415病弱名無しさん (ワッチョイ 2bc4-hiLZ)
垢版 |
2018/11/14(水) 18:52:56.86ID:nzsOrf2W0
義太夫なんか2007年からだから10年選手でしょ
元からデブだから持ちこたえてるのかもしれないけど
0417病弱名無しさん (スップ Sdb3-3+vM)
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2018/11/14(水) 21:00:14.70ID:Bg5SSQ2nd
糖尿病事態では死なない合併症で動脈硬化が進み血管、心臓が遣られる後、血液が糖でドロドロになり詰り脳硬塞になる心筋梗塞と脳硬塞が二大死因
0418病弱名無しさん (ワッチョイW 4bf1-yKTI)
垢版 |
2018/11/14(水) 21:00:18.89ID:y92oXBck0
今の日本の医療は本人が拒んでも限界まで手を施して、もうダメだと匙を投げるまで続けるからね
だから、透析というこんな半端な技術が長年続けられている
0419病弱名無しさん (ワッチョイ 2bc4-hiLZ)
垢版 |
2018/11/14(水) 22:21:27.55ID:nzsOrf2W0
糖尿からの透析のほうが早く逝ける分幸せかもしれんね
来年から移民流しこまれるし、その先には進次郎が権力握る未来
透析患者も10年は逃げきれても20年は逃げきれんかも
0420病弱名無しさん (ワッチョイWW 8957-d46o)
垢版 |
2018/11/14(水) 22:37:52.56ID:K7gWBNfp0
>>419
同感、透析患者は10年後位から地獄を見そうだね!
恐らく外国人労働者が増えて医療制度が破綻してると思うよ、透析患者以外の他の疾患患者も地獄だろうねー!
0421病弱名無しさん (ワッチョイW ab57-tfbH)
垢版 |
2018/11/14(水) 22:53:58.86ID:dWkg494p0
誰か、このスレに糖尿由来の透析患者を嫌う者がいるようだが
透析患者は五十歩百歩だろ、そんなに忌み嫌うことではない
0423病弱名無しさん (ワッチョイ 2b71-hiLZ)
垢版 |
2018/11/14(水) 23:51:01.72ID:N3mta9sh0
金融緩和で札束を刷り続けているから金はあるだろ。
大昔みたく金-Gold本位制ではないのだから。
札束そのもの本位制なのだから破綻はしない。

人口減で生産力が落ちれば日本円価値の裏付けも無くなるから
外人労働者を入れる。インフレは起るかもしれんが
世界のどの地域も日本よりもズサン。日本しか頼れない。
0425病弱名無しさん (ワッチョイWW 4157-I1Ga)
垢版 |
2018/11/15(木) 08:21:48.82ID:8O+3l7OR0
>>424
ナマポ貰って無料の透析を受けて外国人には日本は天国だろうなーw
これからは外国人労働者を受け入れるので更にそんな外国人が増えると思うよ!

その金は皆の税金だからな!!!
医療制度が今でも破綻寸前なので近い将来は間違いなく破綻すると思うのでしわ寄せは透析患者の自己負担金のアップだろうね!
もちろん透析に限らず医療全般の自己負担金もアップすると思うよ!
0428病弱名無しさん (ワッチョイ 8671-VNEZ)
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2018/11/15(木) 09:46:38.76ID:8rsNNV0n0
糸球体腎炎は扁桃腺とかの体のどこかに連鎖球菌などの巣がある場合に
複雑な免疫抗体反応によって起るが、その場合でも白血球機能には幼い頃から
異常がある人が多いのだろ。

白血球機能は血糖値とも関連しているから瞬時血糖値如何では抗体異常が起きる。
糖尿病の素養がある人は腎臓も危ない可能性がある。
0429病弱名無しさん (ワッチョイ 86c4-VNEZ)
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2018/11/15(木) 10:59:56.14ID:ETo7goN60
病気は事故と違うからね
他人にうつされる事以外は運なんてものは一切介在しない
全て自分の行動と遺伝子が原因
それに優劣をつけるのは勘違いも甚だしい
0431病弱名無しさん (ドコグロ MM72-jvFZ)
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2018/11/15(木) 14:04:52.36ID:kfz9pysdM
俺もIgAだわ。
もしかしたら原因もうわかってるとかないよね?
幼少時に汚い手でオナニーやりすぎると発症するとかw
そんな原因だったら最悪だなw
0433病弱名無しさん
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2018/11/15(木) 18:51:42.92ID:Eg7juAN8
糖尿連呼のやつって糖尿野郎に親でもレイプされたのかな?
オレハチガウーなオーラをクリでも出しまくってそう
スタッフからすれば同視されてるのを知らない幸せな人なのかも…
0435病弱名無しさん (スプッッ Sdca-eldl)
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2018/11/15(木) 19:33:53.81ID:BCevwbAFd
いや、スタッフも医師も糖尿病とそうじゃない患者はちゃんと分けてるまあ、透析カルテにデカでかと書いてあるしな糖尿病性腎症ってな
0436病弱名無しさん
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2018/11/15(木) 19:46:01.25ID:Eg7juAN8
そういう意味じゃないんだけどね…笑
0437病弱名無しさん (ワッチョイ 86c4-VNEZ)
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2018/11/15(木) 19:48:16.76ID:ETo7goN60
>>434
うちんとこは備え付けのTVに何も接続端子ついてないわ
全部アームの中に隠れてて手出しできん
0438病弱名無しさん (ワッチョイWW 1dd6-MppH)
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2018/11/15(木) 20:25:23.90ID:2Ml2tRa/0
>>437
ポータブルやタブレット持ってきゃいいじゃん
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