慢性腎不全と透析 138

**病弱名無しさん** · 2018/08/08(水) 21:01:10.41

透析生活者の悩みや病状を語り合うスレです
■お約束■
・健康板のローカルルールは良く読んで守りましょう
http://rio2016.2ch.net/body/head.txt
・荒らし煽りコテハンはスルーしてNGに突っ込んでマターリ汁
・関係無い話をしたい人は別スレを立ててください

※前スレ
慢性腎不全と透析 137
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1529464564/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**病弱名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:19:20.63

>>391
典型的な運動不足の体力低下。俺は逆に最初より体力付いて透析後が楽だわ。ちな透析11年目

**病弱名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:22:35.85

>>393
あいつもこいつもこの席をただひとつ狙っているんだよ
この施設で１台のOHDFを～♪

**病弱名無しさん** · 2018/08/24(金) 02:30:04.95

うち全30台OHDFだけど

**病弱名無しさん** · 2018/08/24(金) 07:37:11.35

ここで散々体力つけろと言われてるが
とりまウォーキングとサイクリング
やって見たが、確かに筋力と心肺機能が
良くなって透析中血圧も安定、透析後も
非常に楽になった。運動は大切だな

**病弱名無しさん** · 2018/08/24(金) 07:57:09.37

皆さん針ゲージ数と血流量は如何ほどですか？あまり太いと血管の損傷が心配‥

**病弱名無しさん** · 2018/08/24(金) 08:23:38.50

30台とか少なくね？
しょぼいクリニックいってんな

**病弱名無しさん** · 2018/08/24(金) 08:36:58.30

>>400
台数より質だろ？3クールやってる施設とか忙しなくて前の人がトラブルと夜間まで影響するからたまったもんじゃない

**病弱名無しさん** · 2018/08/24(金) 09:15:38.52

>>401
そうそう
目が行き届くのか不安だ
この前も年寄りが意識なくなってたのを通りかかったスタッフが見つけた
そういうのも心配だ

**病弱名無しさん** · 2018/08/24(金) 09:21:28.58

それ以前に１台だけでオンラインをやる意味がわからんわ

**病弱名無しさん** · 2018/08/24(金) 09:29:46.58

運動ってやっぱり最初は疲れるよね。
慣れてても工場で仕事する前の嫌な絶望感に似てる

**病弱名無しさん** · 2018/08/24(金) 10:52:34.82

>>401
うち３クールだけど全部島もスタッフも別だから前が遅れようが関係ないけどな
お前ら文句多いけどほんとひどい施設行ってんのな

**病弱名無しさん** · 2018/08/24(金) 11:05:47.45

はいはいあんたが大将wwwwwww

**病弱名無しさん** · 2018/08/24(金) 11:56:00.01

自分の行ってる施設自慢
お前が経営してるわけでもないのに

**病弱名無しさん** · 2018/08/24(金) 13:03:10.68

台風来ていて天気も荒れていて避難メールも来るほどやばいのに、透析は普通にやってるから来いだとさ
こんな日ぐらい休ませてくれてもいいのにさ、こういう日でも行かないといけないのが嫌だわ

**病弱名無しさん** · 2018/08/24(金) 13:06:03.54

>>408
またお前か

勝手に休めばいいだけだろ

**病弱名無しさん** · 2018/08/24(金) 16:40:51.99

透析休んでいいから働けよ

**病弱名無しさん** · 2018/08/24(金) 16:57:49.73

>>407
しかもベッド数が少ないとか透析とは全く関係ない自慢も馬鹿丸出し

**病弱名無しさん** · 2018/08/24(金) 17:32:35.18

>>405
で4型ダイアライザーで4時間なんでしょ？www

**病弱名無しさん** · 2018/08/24(金) 19:00:23.94

>>412
４型なんてもうないよ情弱くん

**病弱名無しさん** · 2018/08/24(金) 19:57:23.88

>>316
ピートル毎食2錠食べてますが吐き気とか全くないな。食直前に1錠、食事の真ん中あたりで1錠食べてるw

**病弱名無しさん** · 2018/08/24(金) 20:26:40.19

積極的に設備投資してくれるのは感謝だなあ
環境整え情報くれて適切なアドバイス。
送迎や食事とか栄養指導。
血液検査、レントゲンや心電図による適切なドライね見極め。
さらに月一で移植指定病院のドクターによる回診。
他に何処までやるのがいいドクター？

**病弱名無しさん** · 2018/08/24(金) 21:25:33.33

過去に患者にしたことがぬぐいきれなくて頭の隅っこにずっとあるもんだから、
ひとたび問題が起きると過敏に反応して逆ギレのうえ開き直り
だめだよー、透析終了タイマー鳴ってて手すきなのに知らんふりして10分以上放置するとか、
旦那や子供に見せられるのか？
デブ主任にそそのかされたからって、いくら自分の立場がかわいくても、いい歳した大人のやるこっちゃないよなー
徒党組んでしか患者いじめできないヘタレが強がってんなよ、ボーケー

**病弱名無しさん** · 2018/08/25(土) 03:11:28.65

かわいそうな人が来ました

**病弱名無しさん** · 2018/08/25(土) 15:38:06.08

おい、糞ババァ！
穿刺の時に、俺の手を自分のパイ乙に当ててんじゃねーよ。
誰が、おまえみたいに奴に勃つんだ？

**病弱名無しさん** · 2018/08/25(土) 16:33:42.70

　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　）ﾟ　ﾟ|　　|　　＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗ
　　　　　　＼＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　（　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_）＼

**病弱名無しさん** · 2018/08/25(土) 16:37:34.69

>>418
ご褒美だろ

**病弱名無しさん** · 2018/08/25(土) 16:54:00.89

ナース物のavは数あれど、透析モノのavは無いよな。

**病弱名無しさん** · 2018/08/25(土) 16:56:49.62

>>418
いるいる
うちのは四十路売れ残りババア

**病弱名無しさん** · 2018/08/25(土) 17:31:50.84

透析してるゴミクズが売れ残りババアとかよく言えるな

**病弱名無しさん** · 2018/08/25(土) 18:01:05.82

ここにスタッフは来ないで欲しい

**病弱名無しさん** · 2018/08/25(土) 18:16:01.76

>>423
自己紹介ですか？

**病弱名無しさん** · 2018/08/25(土) 18:30:45.63

そんなに文句あるなら直接本人に言えよ
表では何も言えずにいて、裏でこんなところで書き込みして鬱憤ばらしとかいい歳して情けないよ

**病弱名無しさん** · 2018/08/25(土) 18:34:19.30

四十すぎて結婚できず子供も生めず、剥刺失敗した日には、透析してるひとよりクズだわ。

**病弱名無しさん** · 2018/08/25(土) 21:36:10.21

ID:4vJEZQek0のようなカスがいるから透析してる人はあーだこーだ言われる
お前って心の病気もありそうだな
透析時間増やしてもらえよ毒素残ってんぞ

**病弱名無しさん** · 2018/08/25(土) 22:43:07.36

>>421
ナースのAV見て興奮するヘタレが透析の針見たら
しめじが一気に枯れて二度と元に戻らんよ
恐怖尿管結石でマゾプレイするあほAVなら需要・・
さすがに奴隷も拒否するか

**病弱名無しさん** · 2018/08/25(土) 23:34:24.02

透析開始で残り寿命が半分になるってよく言われるよね
透析してる年寄りみてると、若いうちに導入して６０で死ねるのは幸運とも思える
歩くのもしんどそうなのに、送迎ありとはいえ週３病院くるの本当にきつそう

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 01:48:50.10

　　　
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　透析患者になんか成り下がってまでなんで生きるの？
　　　　　
　　　　お前らがﾀﾋんだところで喜ぶ人間はいてもその逆は無！
　　　　
　　　　　
　　　　

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 06:03:17.43

んじゃ、○ろせよ。
できもしねーのに、意気がってんじゃねーぞ。

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 08:23:57.88

益々調子こくのでスルーしましょう

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 08:43:25.72

暑さで逝った人増えてるので生暖かく見つめていよう

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 10:25:48.41

現在膀胱の疾患を抱えており
将来、慢性腎不全、透析になる可能性があります。
そこで将来を見据えた上で、色々と質問させてもらってよいですか？
まず慢性腎不全となった場合、食事の制限があるとおもうのですが
現在ダイエットのためにコンビニのサラダチキンと卵二個などをメインにした食生活をしております
もし仮に何年後かに腎不全や透析となった場合は、卵や鶏肉などの高タンパクの
食事を控えなければいけませんか？それとも一日サラダチキン一個と卵二個ぐらい
だったら健康上支障はでないでしょうか？
二個目の質問なのですが腎不全は、たくさんエネルギーを取らない
といけないということですが高エネルギーの食べ物を摂取することで太らないか
心配です。運動はしていいと聞いたのですが、ジョギングのような比較的激しい
運動は毎日していいのでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 10:38:27.79

追記申し訳ないです
最後の三個目の質問なのですが
食生活の面でできれば太らないような
一日三食、肉、魚、野菜などのバランスのとれた食事がしたいです。
ですがこれも透析や慢性腎不全になるとできなくなるというということでしょうか？
それとも、運動で補えば健康だったころと変わらない食事はしてもかまわないのでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 11:08:34.64

ググれば分かることをなぜ

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 11:16:27.35

そもそも「膀胱の疾患」から腎不全とか聞いたこと無いんだが。
本当に医師が腎不全になる可能性があるって言ったのかよ。

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 11:28:24.22

>>437
こちらで聞いた方がより信憑性のある情報が得られると思い聞いた次第です
>>438
疾患というか一度頸椎を痛めており、そこから尿が全くでない時期がありました
そこから尿が堪らなくなって、腎臓が重苦しくなったりするんです
医者に見てもらっても異常なしなので手の施しようがありません
ですが依然と比べて水をいくら飲んでも
喉が渇くなど、浮腫むなどの色々な症状がでるんです

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 11:31:15.27

>>439
血液検査でクレアチニンの値を調べたか？
話はそれからだ。

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 11:34:06.51

医者って腎臓の専門医なんですか？
他の内科だと詳しく腎臓調べてくれないかも知れないから腎臓内科の受信をさせてくださいって今の医師に言ってみると良いと思うよ

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 11:51:31.32

腎臓見る医者は「ああ、もうそろそろ限界ですね＾＾」つってなるべく早く透析送りにして
楽して儲けようとするヤブばかりｗ

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 12:30:37.23

病院通いしてて重大な事をなぜ医師に聞かないのか？

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 12:39:43.55

医者が異常なしって言うなら異常なしなんだよ。
その診断に疑問を感じるならセカンドオピニオン受けな。
ここはそれを経た人達の板だから。
判断も診断もできないよ

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 12:44:14.95

　　　　
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　　>>432　慢性腎不全の透析患者なんてゴミ屑○して前科者になりたくねーし！
　　　
　　　　　しかし哀れだねぇ、一生透析続けて行くしかないんだろ？存在価値ゼロじゃん
　　　　　
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　　 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 13:30:14.36

>>445
NG登録しました
かってにほざいてください

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 13:44:41.30

>>445
目玉芸やめろやｗｗｗ

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 13:48:57.88

【24マラソン、2000万】　障害者はタダ働き　＜世界教師マｉトレーヤ「偽善暴く」＞　芸能人はボロ儲け
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535249407/l50

２４時間ＴＶのチャリティーはイカサマ！　ハルマゲドンは福音派のデマ！　マⅰトレーヤはオウムと思ってるバカ！

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 14:15:45.92

>>438
知人のご家族が膀胱癌から透析になってたからあると思う

>>435
まだ若いのかな？
コンビニのサラダチキンとゆで卵2個って塩分凄いのに、
主治医に何も言われないの？

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 14:24:03.87

それにしても腎炎認定された若い頃にインターネットがあればなあ。
あの頃は病気を理解するのに本を買ったり図書館行ったり
説明受けたり必死だったなあ。

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 14:54:36.91

iga腎症について、昔は放置してても良いって本に書いてあったからな。
俺もそれ信じてたらいま透析。

そもそも腎臓内科とか無かった。
すべて村の医者みたいな人が内科すべて受け持ってた

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 15:13:55.15

>>438
腎臓より下の尿路や膀胱に疾患があり尿が出なくなって
腎不全になることがある

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 15:16:25.78

>>435
透析導入前の慢性腎不全の期間は
タンパク質の制限はきつく
40g/day くらいだった

透析導入後はタンパク質制限そのものはなくなった

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 15:22:55.65

>>449
ゆで卵自体に塩ねーだろ

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 15:57:55.32

健康～腎不全保存期～透析導入後

それぞれ求められる食事、摂取水分量がぜんぜん違うから
事前に慣れておく事が出来ないのがキツイね

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 16:12:20.60

>>445
バカなんだな。
○ろせ言われたら、どっち転んでも負け犬の遠吠えなの知らんの？
シカトするのがいちばんなのに、わざわざトラップはまったのなww
おもしろかったぜ、ウ○コ野郎wwww

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 16:32:29.62

正直、医療費は無料で年金ももらってるし
それ以外に、役所から障害者手当てとタクシー券ももらってるし
税金もめちゃくちゃ安くしてもらってるしで
環境には満足してるから煽られても何とも思わんのよね

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 17:25:24.79

日曜日の夜はいつもDW調整の為夕食無し月曜の３時まで飯が食えない。もう慣れたが透析後の飯のウマイ事！細やかな楽しみです

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 17:44:48.08

>>458
俺はカロリーメイト、トースト、餅、ゆで玉子などで調整してるよ
長時間の食事抜きは良くないから
月曜日はDWプラス3kg以内。
半年に１～２回プラス3.2とかあるが

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 18:15:55.51

>>459
3キロ以内とか優良患者だね。俺は中2日あると4キロは行っちゃうなあ。でも普通に引ける範囲だからOKと解釈してる

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 18:35:48.80

　　　
　　　　
　　　　
　　　　>>456　　で？やっぱり慢性腎不全になるヤツは気が狂ってるんだね
　　　　
　　　　せいぜい命終わるときまで苦しめよ！負け犬の遠吠えっ吠え続けろ
　　　
　　　
　　　

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 18:43:36.86

　　　
　　　
　　　　
　　　
　　　　　>>457　へーそうなのかー羨ましい（棒読み）
　　　
　　　　
　　

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 18:51:45.68

>>457
それ以上にデメリットもあるのも事実
まずもう普通の健康な生活送れないのがネック
次に、通院は何が何でも毎回欠かさずに行くことを強いられる
なにより、一生治らずにこの病気と付き合っていかないといけないのが一番のデメリット
これらを考えても君はそれらで満足してるの？良いね俺もそんな風に考え変わりたいけど変わらなくていつも憂鬱だよ

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 19:45:17.75

元からたいした人生じゃないからね
お国が面倒みてくれて金にも困らないから十分だよ
国にたいして感謝はしたこともないし、今後もすることは絶対ないけどね

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 19:50:53.98

>>460
体重に依存するからなんで言えないだろ

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 19:53:10.63

>>464
国に感謝する必要はないが
結果として透析患者に金を払っている
国民には感謝すべき

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 20:00:04.41

>>454
コンビニのゆで卵は味がつけてあって
塩辛いよ

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 20:54:25.07

>>466
養分の事など気にかける必要は１ミリもない
あいつらは自分から進んで医療費払ってるんじゃなく、しぶしぶ出して文句言ってるからな
そんな連中なぞクズとしか思ってない

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 20:58:32.98

そもそも健康な時に保険料を払ってて今はその給付を受けてるだけだからな
死んで生命保険金受け取った遺族が他の加入者に感謝しろとかおかしいだろ？
当然の権利を享受してるだけだ

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 21:22:44.21

まあこのスレ来て煽ってる時点でまともな人間じゃないって自分で証明してるからな

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 21:28:02.69

>>469
義務も果たさず口だけ野郎w

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 21:42:47.52

>>460
急には無理だから少しずつ節制してみたら？
まず時間辺り700以下を目指すとかね
それでも5時間ならDWプラス3.5だがw

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 21:49:15.47

>>469
自分が支払った健康保険料だけで
自分の透析治療費が全て賄えるなら
そんな大口も叩けるが
実際には1/10も負担してないだろ

よくまあそんな大口が叩けるもんだ

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 22:02:06.82

>>473
保険と積み立ての違いを理解しようね

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 22:22:22.85

ほら、荒れるだろ？

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 22:27:03.02

>>474
国民の多くが自分が支払った保険料を大幅に超える
治療費をかけたら日本の社会保険は破綻する

我々は他人が支払った健康保険料のお陰で
治療費を補填してもらってるわけだ

この恩恵も患者団体のロビー活動でどうにか
実現したもので
社会保険制度が破綻しそうなので
いつなくなるな分からんがな

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 22:30:04.74

>>476
ああ、ご立派な意見だね
社会保険が破綻する！！！とか騒ぐなら自分から自費治療に切り替えたら？
感謝（）なんて１円にもならないハナクソ行為しても現状も未来も何も変わらないよ？

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 22:33:04.19

俺は生命保険でも
自動車保険でも
保険金を貰った時は
保険料を支払者に感謝してるぜw

ましてや破綻しそうな日本の社会保障制度で
負担して貰ってる治療費をなんだから

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 22:43:33.13

>>477
俺が1人で自腹に変えたって
社会保障の助けになどならんだろ
頭を使え

そんなことしなくても
国は透析の診療報酬を減らすことで
治療費を圧縮している

診療報酬が下がれば
病院の収入が減るので
結果として
患者にしわ寄せがくる

それも仕方ないことだと思うよ

診療報酬削減で間に合わなければ
患者の負担が増えるだろう

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 22:47:35.97

>>469
禿同感！
年金にも言える事だけど健保も若い頃は払うだけだよな。
年金も健保も世代間の支えあいだから何も気にすることは無い！

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 22:52:52.64

>>479
それがどうかしたの？
感謝（）するしないの話とどう関係があると？
単純な金の問題という数字の話に「感謝」という戦前みたいな精神論はどう意味があるといいたいの？

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 22:56:27.04

透析の診療報酬を圧縮するほど
社会保障制度は逼迫しているのだから
どうにかほとんど患者負担なしで
透析できている現状に感謝しろということだ

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:00:05.12

>>482
努力してくれた患者の先人達に感謝するのは理解できるけど
なんで今の国民なんかに感謝する必要がある？
本当に、感謝、感動の押し売りって心のそこから醜いね

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:02:39.15

　　　
　　　
　　　　
　　　　
　　　　慢性腎不全で透析患者になるヤツなんて基地外ばかりなのに
　　　　
　　　　感謝なんて出来るわけないって！さっさとﾀﾋぬことだけが誠意！
　　　　
　　　　
　　　

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:03:01.92

透析なんて医者にやれと言われて言うこと聞いただけ
それを感謝がどうとか言われてもなあ

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:07:39.73

まあお前のような奴には理解できんだろ

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:08:33.39

24時間テレビに出てきたような肢体不自由の障害者はかわいそう、
透析患者は社会保障費の無駄遣いだから早く死ね、
ってところだろうね。

あの番組見てるといつも思うけど、障害者の中にもまた序列があるのを如実に示してるよね。
透析患者で感動の企画なんか成立しないだろ。
はよ死ねってことだわな。

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:13:41.94

>>458
すんげーわかる
それでも耐えられん時は朝飯にゆで卵とトマトジュース飲む

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:15:50.80

そもそも理屈がおかしいんだわ

・透析の点数下げるほど医療費キツイのに無料なんだから感謝しろ
これは国が決めた事であって国民が決めた事じゃないからな
国民は透析の点数上がろうが下がろうが法律で決められたとおり保険料を払うだけ

それなのに国には感謝する必要ない国民に感謝しろという
まったく筋が通らない

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:19:07.29

　　　
　　　
　　　　
　　　
　　　　　　別に国にも国民にも感謝する必要ないと思うぞ。
　　　
　　　　　　ただ生きてる価値無いからさっさとﾀﾋねばいいだけ
　　　　
　　　
　　　

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:25:40.56

だから早く透析に代わる画期的な治療法確立してくれ
ipsで腎臓再生実用化とかまだか？
透析なんてこんな中途半端な治療法？がずっとまかり通ってるのもおかしな話なんだ
今じゃガンすら治る時代なのに

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:25:57.59

>>489
馬鹿だと考えなくていいねw
まあ保険料お前が4万嫌い納めてるとすると毎月いくらの税金使われてるか知ってる？
俺らは生かして貰ってるんだよ。
それがわからないなら死ね

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:42:41.58

健康保険料を強制徴収されて、「まあ万が一もあるから」と自分を納得させ
そしていざ自分が万が一になって保険を使う段になったら

「感謝しろ！！！感謝しないなら死ね！！！！！」

こういう輩って健康な時に病気の人を見て、感謝しろ！元が取れない！とか思ってたんだろうな

**病弱名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:46:50.16

まあ、保険ってものをもっと理解したほうがいいね
万が一のときに個人じゃ支えきれない負担が生じた時のために
誰に万が一が襲い掛かるかわからないから事前にみんながお金を出し合う
それは相互契約であり感謝などという精神論ではない
日本の場合それが強制的なシステムとなっているだけの事