慢性腎不全と透析 138
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透析生活者の悩みや病状を語り合うスレです
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慢性腎不全と透析 137
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1529464564/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 先日血流量が240で静脈圧があがってと書き込んだら、老人かよしょぼいなと言われた者ですが、この前腎臓内科の大学教授に聞いたら、体格によりけりはあるが、現在日本では200が大半で300とかで回してるところなんて殆ど無いはずって言ってたけどどうなんですか。 >>196
Qb200～220ml/分を基準としてそれ以上でもそれ以下でも
死亡率増えるので普通はこの数字が主流だって
ただし導入当時は不均衡症候群を防ぐためQbも時間も低い >>196
機械が古いと高血流は確か出来なかったはず。夜間で時間無い時とか普通に300以上で回してるよ時間無い分効率上げる為にね やはりざっと調べる限りでは流量高い方が良さそうではありますね >>196
うちは若い人で血管問題ない人はみんな300だよ
効率の問題もあるしね
爺様は150とか200が殆どだけど >>197
死亡リスクの統計って年齢や病歴まで考慮したんですかね‥。
150で回してる人はそれでしか回せないくらい位弱ってた人かもしれないですものね。
>>198
うちの病院は機械としては問題なく回るみたいですね。
何度もダイヤライザー通したほうが効率良いに決まってますもんね。
>>200
kt/vが低いのでコチラからいって速くして貰ったんですけど、に本当はもう少し速く回したい‥。 透析ガンガン回すだけで元気になるわけじゃないからな
食事、運動、生活背景等々も上手く行くように指導するのも病院の技量 >>196
血流250までは老廃物除去(効率)グラフが上がるが、250以降はほぼ平坦(少しずつ上がってるが)なため意味が無いと言う考え方があるからじゃない？
全くの平坦じゃないから意味あるって考えの医師(施設)は250以上回すよ
血流200だとしても5時間ならそんなに悪くない
4時間なら足りないし効率もイマイチだろうね
シャントの状態や体格、年齢、合併症etcにより血流上げられない事もあるから一概には言えないが えっ俺のクリみんなほとんど血流100台で俺だけ200で数値異常なのかと思ってたけど、違うのか
300て身体に負担とか大丈夫なの？終わった時フラフラとかしないの？ 人それぞれで血管の太さや状態、体格等も違うから
この血流量が良い！とは言い切れないのかもですね。
その人に合った血流量がその人に一番良い血流量なんでしょう。 普通は200は回す。小柄な老人でも150は切らない。 血流量なんて気にしてなかったけど
話題になってるからカルテをチェックしたら
QB=350ml/min
だった 要は300以下で回すのは血管が石灰化して脆くなってんだろ 透析中ずっと「ンッ！ンッ！」って言ってるおっさんは普段もずっと言ってるの？ちゃんと日常生活送れてる？ おい、今日ここ見て医者に血流300にしてって頼んだら「急にそんなに血流上げたら負担かかるからやめた方が良い」って断られたぞ
誰だよ300が良いって言ったの、血流上げてすらくれなかったぞ
騙しやがって >>217
お前が300に耐えられないってだけじゃん >>217
20づつ上げて10週間後に300を目指そう。 QB上げたほうがいいとか下げたほうがいいとかどっちが良いんだよ
お前らいい加減なことばかり書くな、混乱する >>221
落ち着け
体格、年齢、合併症、シャントの状態、透析時間、Kt/vなどあるから一概には言えないが、4時間透析なら200は取るべきだと思うな
5時間200なら更に良い 短時間の高効率はリバウンドがあるからな
透析終了30分以降に細胞内に隠れてた毒素が血管内に出てきて急上昇
つまり後採血の値はあてにならなくなるということ
あと高効率（高血流）にできない理由は、低栄養や低カリウムが上げられる データ8年分全て持ってるがダイアライザー同じでQB220と300の比較すると全てが300の時が毒の抜けが当たり前だが良い。時間に変えると相当の差だと思うが >>217
ばかなのか？急にあげなければいいだろ。 >>220
老害だとQB下げ2時間がベストだぜ
短時間透析になるので患者も喜ぶし
病院や家族も大喜びだ
まあ保険屋が苦い顔して見てくるがな どうでもいいよQV？
今日はBBQ遠慮無くモグモグwww. そりゃ遠慮なんか要らないさ
自分の体だ、好きにしろ QB300だった
ここ見ないと多分聞くこともなかったなあ みんな液温って何度くらい？
俺血圧がすぐ下がるからいっつも35℃とか34.5℃とかで寒くて寒くて震える4時間なんだけど、こんなもんなの？ >>232
そんなに下げるのが訳解らんわ。36度より下げた事ない。体温より低すぎで心臓に相当負担掛かりそうだな毒の抜けも悪そうだし、この猛暑で透析後外出たら一気に血圧下がってヤバそうな体温だな >>232
透析不足に起因する痒みを抑えるため液温を低くして尚一層透析効率を下げるという負のスパイラル。
でも4時間200ml教の施設ではそんなもん。 >>232
俺は36度
施設に相談してみてもダメなのか >>232
温度って透析中にも変更可能じゃね？
俺は36.4度Cでめんどいから変更しないが >>237
ほとんどの透析機が0.5℃毎にしか設定出来ないけど >>233
診療報酬請求を保険請求と言うことがあるから>>226は勘違いしてるんだろうよ
ドヤ顔で恥ずかしいよなw >>238
237じゃないけど、そうなの？ウチの所は0.1℃ずつ設定できるよ >>245
細胞機能か。
それなら身体を全身マッサージしながら透析すると恐ろしいぐらい毒素抜けるんかな？ ワキガの技師野郎が今の施設にいるが、そいつが針刺しにきたら息を止めないと、臭いので大変！スメルハラスメントだ！ 穿刺ってそれぞれのベッドでやるもんだと思ってたけど、そうじゃない場合もあるのね。 液温ってわかるもん？36.5から変えたことないから 低体温透析が身体に良い訳無い。透析は血圧維持が第一問題だから殆どの施設で血圧低下に体温下げてるが末梢血管収縮、透析効率の低下、長期合併症の助長と何1つ良い事は無い。血圧と引き替えに自分で自分の寿命縮めてると一緒ジャブの如く後で徐々に効いてくる >>253
たまに聞かれるけどおまかせ。そしたら、36.5 エアコンの設定次第かなあ
最近はエアコン強めに効いてくれてるから
36.5で問題ないけど
ちょっと前の季節のころは
結構暑くて2時間後ぐらいから35.5にしてもらってた 血圧下がった時透析液温を下げるのは理に適ってる
考えてみれば当たり前 増やし過ぎて透析後半血圧低下で悪あがきで脚上げたり、体温下げたりしてる屑ジジイが居るが毎回毎回本当馬鹿だなあと周りは思ってる(笑) 俺は毎回2から3キロぐらいしか増やさないから目立たないけど、実はドライが48キロなんだよね。
って言うことは体重に占める水引の量が体重90キロの人と比べたらやばいな。
90キロの人が4～5キロ増やしてるのを笑えない >>260
身長いくつ？ドライ48キロってガリガリに痩せ細ってて見た目やばくない？ 自分は結構つらい思いして汗かかないと２ｋ台にはならないなあ
今の季節はできてるけど
寒くなったら難しいだろうなあ >>262
ガリガリだよ。
尾てい骨がすごい出てる >>264
ちゃんと食ってる？たんぱく質取らないと駄目だよ。 >>265
透析前からずっと食が細くてね。
iga腎から透析だよ。
そういえばタンパク含む食べ物を食べるとリンが規定値におさまらないけど(現在リンの薬は飲んでない)
リンを下げる薬を飲んででも無理に肉とか魚とか食ったほうがええのかな？ ちなみに俺は身長180cmでドライ60キロなんだが、それでも会う奴会う奴に「体細いな！ちゃんと飯食えよ！」って心配されるほどなのに
48キロとか想像を絶するな >>267
だからかもしれんが、今日は身体がだるくて一日中寝ながらスマホしてた。
基礎体力が全くないんだろうね。
透析10年目だけど先がやばそう >>260
その体格でその引きじゃ早死にするぞ
筋肉少なすぎて寝たきりリスクも高い
ていうか食べないでなんでそんなに増えるんだよ
水分取るときコップやペットボトルから直接飲んでるとかか？
氷ぶちこんで冷やしたものをストローで飲めば少量でも乾きは収まりやすいぞ リン吸着薬は多いほど予後良好という研究結果があるよ。
タンパクしっかりとらないと体が細る。腎臓を守る必要がないから過剰はそんなに気にする必要はない。 リンの薬飲みたくないからわざと肉の量を減らしてたみたいなことしてたが、それが悪いみたいやな。
逆に肉をたくさん食ってリンの薬をたくさん飲んだほうが長生きできるかもしれんのやな。 いきなり食べる量増やすとますます増えがひどいことにになるから
意識してアブラをとるようにしてみたら？
スーパーでも大手チェーンでも炒め物や揚げ物に塩分表示されてるところが多いから
塩分少な目、アブラ多めで >>266
どこかの論文で統計取っていたはずだが
透析患者のタンパク質摂取量と余命には明らかに
相関があったよ >>271
だからといって食べ過ぎはあかーん
これは健康的な人でも当てはまる
アドレスが糞長いのでカットするが
”リンを低く保つことが長生きの秘訣”でググるとトップに
出てくるPDFによると3-5mgまでが1の死亡率だと
したら、5以上になると2倍に跳ね上がる
反面3以下だと半分以下の生存率にはなるが
心臓負担増えたり骨折やらで結局長く生きれない
結論はリンの薬を飲んで気楽に食っちゃ寝するのが一番 前の施設はほぼ健常者並のたんぱく質量だったが
今の施設はたんぱく質減らして薬も減らした
前のがよかったったことか >>260
俺もドライ40前半やけど４キロまでは引けるな
それ以上はちょっとキツくなってきたな…
昔はまだいけたけど…
透析歴は20年オーバー >>277
これは嘘松やろ
ほんとなら、心臓がボロボロで>>278の言う通りだわ >>279
それが嘘じゃないんだよな
こんな体になってまで長生きしたくもねえし
好き勝手に飲み食いしてるがなかなか死なねえなぁw
まあお前らは節制して細々と長生きしてくれw >>280
20代から透析してるの？大変だね仕事は？ ドライ40キロって身長はいくつだよ
なんかここ、変にドライ40キロ台多くないか？そんなに透析になって痩せ細ってる奴らばかりなの？下手したらそこらの女より痩せてることになってるじゃん
やばいな >>281
10代から透析やな
仕事は20代前半で実家出てからはほとんどしてないな >>282
身長は秘密だよw
あまり書くと特定されそうやしな
小学生の娘の体重とドライが同じくらいや…
確かに俺より軽い女はなかなかいなかったなw 女性の平均体重
26〜29歳：51,8kg
30〜39歳：54,0kg
40〜49歳：54,7kg
50〜59歳：54,1kg
60〜69歳：53,4kg
70歳以上：50,4kg
ていうか痩せてる奴はアルブミン足りてるのか？ 大の大人が小学生の女の子並の体重って、側から見たら異様だよな
でもそんな体型でも透析通して生きてられるんだから、人間って不思議な生き物だよな 10代で透析導入
実家出て仕事してない
娘の体重と同じ位のDW
10代で導入はわかる俺もそうだから
特定してやろうか？www 最終的には個人差だよな透析は
後、心肺機能の強さが生存率に影響する寝たきりより有酸素運動してる方が長生き出来るのは当たり前だが
水分節制してると脳梗塞や心筋梗塞の
リスクも跳ね上がるし内臓系の癌で死ぬ確率も健常者より遥かに高確率やからな意外に適度に運動して薬で制御して好き勝手食ってるのがストレスもなく長生きするんだよな周り見てると ドライ100超だから、４時間６㎏までは引けるが、３～４㎏で透析できるようにしている。
けっこう好き勝手に飲み食いしてるが、リンもカリウムも正常値。 わいはドライ94kgで最大引き量は3.5kgが限界。
最近ギリジムに通い始めて引きが2kg前半になってきた。
もう少し減ってきたらドライ下げてもらうねん！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
