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慢性腎不全と透析 138
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0001病弱名無しさん
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2018/08/08(水) 21:01:10.41ID:QB2UZqmF0
透析生活者の悩みや病状を語り合うスレです
■お約束■
・健康板のローカルルールは良く読んで守りましょう
http://rio2016.2ch.net/body/head.txt
・荒らし煽りコテハンはスルーしてNGに突っ込んでマターリ汁
・関係無い話をしたい人は別スレを立ててください

※前スレ
慢性腎不全と透析 137
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1529464564/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0143病弱名無しさん
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2018/08/14(火) 23:38:18.59ID:xlv5Oj9m0
>>141
あなたに死ぬ勇気があるならおしえてあげるよ
0144病弱名無しさん
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2018/08/14(火) 23:44:44.94ID:74cTmsmo0
度胸が無い奴に何言っても無駄
やる奴はサクッと逝くし
0145病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 00:10:17.02ID:H5HmqOIY0
>>141
誰にも行方を知らせずに国内旅行すればよい
Suica とか使うと行方がバレるかは
現金で旅行すること
0146病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 00:11:21.68ID:+7Ro+t9d0
スイスから安楽死キット個人輸入するとか
0147病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 04:03:54.13ID:6KwqaXi80
>>140
>>141
よぉ!かまってちゃん。
お前なんか誰も監視なんかしてねよwww.
さっさと消え伏せろ!
0149病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 07:35:47.21ID:zPzDqWjF0
そんなに死にたきゃお前らにはシャント有るだろうが!シャントぶった切ればあっという間に出血性ショックであの世行きや!10分掛からんで!但し後始末が大変だからその辺は心得てな(笑)
0150病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 07:55:29.46ID:XoY/SXPa0
ピートルなんか気持ち悪くなるな
0152病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 09:18:04.86ID:GxPm6TYz0
>>140
ここのスレは患者や相談向けスレだ
基地外は慈雲堂病院でも逝ってこい
内科もあるらしいので基地ってアルコール飲みすぎ
肝硬変ならついでに見てもらえよ
0153病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 11:32:34.46ID:tDsY125S0
年金でビール買ってきて5本も呑んでしまった
プハーうめぇwww
0154病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 12:12:28.57ID:bH/NDEzp0
働いてるから年金全部積立投信にぶっ込んでるわ
0155病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 13:06:30.95ID:TjRvsI8C0
マジレスすると
投資信託は手数料が馬鹿高い上にほとんど損する
やるならETF
0156病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 13:16:17.06ID:oUmLL9l60
>>155
馬鹿発見
0158病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 13:41:35.69ID:myKgTGMo0
投資とかしたことないなぁ。
せいぜい障害者優遇のある年金定期預金とかそんなのかな?

俺の場合は年金定期預金を2銀行、福祉定期は郵貯の3口に分けて入れてる。
年金定期預金は年金受け取り口座をその銀行で作ると契約できるが、それとは別に福祉手当の口座の受け取りも口座でも可とかあったんで、2行同時で契約できた。
0160病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 14:23:38.14ID:QASRiP+s0
献腎移植待機5番目といきなり電話がかかってきたんだけど。
結局2日後に今回は残念でしたって電話をコーディネータがらもらったんだが
A型ですけど、今回ので前二人移植されて我が府の待機組3番目になったんだが。
だいたいあと何年待つのかな?
15年待機とか言われてたので正直7年で順番回ってくるとか想定外だった。
0161病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 15:15:30.80ID:glT3ibop0
移植
免疫抑制剤飲むから癌とか白血病になりやすいけど
やっぱそれを上回る
健康上のメリットがあるんですか?

フルタイムで働けて収入増とかじゃなく
0162病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 15:26:36.01ID:+eS5prcG0
>>161
最大のメリットは透析から離脱出来る事だろ?
わざと言ってんのか?
0163病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 15:52:59.57ID:myKgTGMo0
年間500万の医療負担が健康保険から減るのもメリットかな?
五年間移植した奴が持ったとしたら、2500万浮くしな。
仮に移植にかかるコストが500万だとしても(健康保険負担)2000万は医療費減らせる。
0164病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 16:51:48.19ID:dgmZrsM50
「健康上のメリット」をお聞きしたいです
0165病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 16:54:07.35ID:zeWjd5vq0
>>161
普通に夜間かオーバーナイトいけばフルタイム働けるけど
俺はそうしてる
0167病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 18:47:33.80ID:j2ZXQl8j0
今週の週刊現代に横尾教授のips腎臓記事が
載ってるけど3年で臨床とか言ってるけど
さすがに無理だろ
0168病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 20:01:46.37ID:H5HmqOIY0
厚労省が治験の条件を大幅に緩和する予定だから
おそらく可能
0171病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 20:46:02.93ID:GxPm6TYz0
>>167
ipsは2015年代ですら海外では臓器の製造方法や
細胞組織まで進んでたよ

しかも2016年だと心臓筋肉を作り実験してたり
腎臓も細胞作り、それで増やす実験中だった
また臓器製造もそれを基に実験開始
そこまで進んでいるipsだと3年だと余裕だろうな

マジで医療技術進歩しすぎてついていけん
0173病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 21:22:04.26ID:tRv1IAdI0
>>170
海外でね
日本では異種間移植は認められていないんで
0174病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 23:03:37.74ID:XoY/SXPa0
移植じゃなくても自分の使えなくなった腎臓を再生させることはできないのかなあ
0175病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 23:24:55.67ID:GScA6+l50
亡くなった人の腎臓の細胞が完全に死滅する前に再生して移植とかできないかね
0176病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 23:45:00.71ID:y3bKyuuN0
>>174
それ妄想する
例えばIgAだと糸球体についたのを
じゃぶじゃぶ洗うとか化学的にひっぺがせないのかな、とか
0177病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 23:51:53.55ID:H5HmqOIY0
>>174
死んだ細胞は元に戻らないよ
可能なのは自分のiPS細胞で再生すること
0178病弱名無しさん
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2018/08/16(木) 07:44:59.38ID:J3FahVaB0
石灰化してるしなあ
0179病弱名無しさん
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2018/08/16(木) 08:28:37.97ID:Tr7V+z2U0
みなさん、おはよう!きょう透析ある人がんばりましょう。
0180病弱名無しさん
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2018/08/16(木) 08:51:42.07ID:Vp9CoM1r0
アダラートよりはアテレックの方が自分には合うみたい
アダラートの時は歩くのも辛かったけど今は少しましになりました
0181病弱名無しさん
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2018/08/16(木) 11:07:06.28ID:HGDyrwgZ0
昨日透析やったが今日は頭痛いから寝ている。
水引きすぎたわ。
幸い無職だからいつまで寝ててもいい身分
0182病弱名無しさん
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2018/08/16(木) 11:07:59.02ID:HGDyrwgZ0
易疲労感ってやつかな?
確か障害年金の証明書に易疲労感で就労が困難であるだの書いてた気がした
0184病弱名無しさん
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2018/08/16(木) 14:12:37.94ID:SQPMARay0
今日も元気に単発祭り
0187病弱名無しさん
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2018/08/16(木) 16:04:50.00ID:gbC+nJNI0
>>186
今日とんでんのしじみ汁を飲んで来たよ、メニューによれば塩分1.5gとの事
0188病弱名無しさん
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2018/08/16(木) 16:53:42.66ID:8ibe0DGa0
単発単発ぅ!
0190病弱名無しさん
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2018/08/16(木) 18:05:52.18ID:uwNAOhyY0
みんな薬ってどれくらい飲んでる?
今は毎日6粒ほど飲んでるんだけど、これは多い方?
0191病弱名無しさん
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2018/08/16(木) 18:33:59.00ID:YFE7jqOc0
石灰化が消える、治る薬は出ないのかね
0193病弱名無しさん
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2018/08/16(木) 19:06:04.62ID:ENMw8P470
食事毎に5錠プラス朝晩5錠
1日二食のことも多いので
最低でも1日20錠ってとこかなあ
0196病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 08:13:39.67ID:PgQNO5cm0
先日血流量が240で静脈圧があがってと書き込んだら、老人かよしょぼいなと言われた者ですが、この前腎臓内科の大学教授に聞いたら、体格によりけりはあるが、現在日本では200が大半で300とかで回してるところなんて殆ど無いはずって言ってたけどどうなんですか。
0197病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 08:27:41.67ID:EoukWGIj0
>>196
Qb200〜220ml/分を基準としてそれ以上でもそれ以下でも
死亡率増えるので普通はこの数字が主流だって
ただし導入当時は不均衡症候群を防ぐためQbも時間も低い
0198病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 08:28:23.25ID:oPkiiK3k0
>>196
機械が古いと高血流は確か出来なかったはず。夜間で時間無い時とか普通に300以上で回してるよ時間無い分効率上げる為にね
0199病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 08:30:12.08ID:PgQNO5cm0
やはりざっと調べる限りでは流量高い方が良さそうではありますね
0200病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 08:30:30.23ID:OsmP3aAo0
>>196
うちは若い人で血管問題ない人はみんな300だよ
効率の問題もあるしね
爺様は150とか200が殆どだけど
0201病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 08:41:39.50ID:PgQNO5cm0
>>197
死亡リスクの統計って年齢や病歴まで考慮したんですかね‥。
150で回してる人はそれでしか回せないくらい位弱ってた人かもしれないですものね。

>>198
うちの病院は機械としては問題なく回るみたいですね。
何度もダイヤライザー通したほうが効率良いに決まってますもんね。

>>200
kt/vが低いのでコチラからいって速くして貰ったんですけど、に本当はもう少し速く回したい‥。
0202病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 12:10:22.80ID:nGhZT05S0
透析ガンガン回すだけで元気になるわけじゃないからな
食事、運動、生活背景等々も上手く行くように指導するのも病院の技量
0203病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 12:18:58.14ID:fgw1g62W0
>>196
血流250までは老廃物除去(効率)グラフが上がるが、250以降はほぼ平坦(少しずつ上がってるが)なため意味が無いと言う考え方があるからじゃない?
全くの平坦じゃないから意味あるって考えの医師(施設)は250以上回すよ
血流200だとしても5時間ならそんなに悪くない
4時間なら足りないし効率もイマイチだろうね
シャントの状態や体格、年齢、合併症etcにより血流上げられない事もあるから一概には言えないが
0204病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 13:10:55.26ID:dZ4xHxAF0
えっ俺のクリみんなほとんど血流100台で俺だけ200で数値異常なのかと思ってたけど、違うのか
300て身体に負担とか大丈夫なの?終わった時フラフラとかしないの?
0205病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 13:12:20.57ID:IyVRtPEM0
単発祭り
0206病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 13:22:18.15ID:J3gsEt7T0
人それぞれで血管の太さや状態、体格等も違うから
この血流量が良い!とは言い切れないのかもですね。
その人に合った血流量がその人に一番良い血流量なんでしょう。
0208病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 14:07:16.21ID:8v7U23Sv0
普通は200は回す。小柄な老人でも150は切らない。
0209病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 14:11:42.90ID:D8tWDFQk0
血流量なんて気にしてなかったけど
話題になってるからカルテをチェックしたら
QB=350ml/min
だった
0210病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 15:53:13.14ID:8fIcXmNx0
要は300以下で回すのは血管が石灰化して脆くなってんだろ
0211病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 16:03:11.98ID:yF0dSTOn0
マジで単発祭りでわろた
0213病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 17:24:21.00ID:OXfCBtqx0
透析中ずっと「ンッ!ンッ!」って言ってるおっさんは普段もずっと言ってるの?ちゃんと日常生活送れてる?
0214病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 17:34:36.22ID:OsmP3aAo0
>>212
効率めちゃくちゃ悪そう
0215病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 18:05:02.75ID:D8tWDFQk0
>>211
お前がなw
0217病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 22:16:19.88ID:ejDwBAml0
おい、今日ここ見て医者に血流300にしてって頼んだら「急にそんなに血流上げたら負担かかるからやめた方が良い」って断られたぞ
誰だよ300が良いって言ったの、血流上げてすらくれなかったぞ
騙しやがって
0218病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 22:22:10.45ID:OsmP3aAo0
>>217
お前が300に耐えられないってだけじゃん
0219病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 23:40:47.02ID:wz2A/OwV0
>>217
20づつ上げて10週間後に300を目指そう。
0220病弱名無しさん
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2018/08/18(土) 00:59:54.32ID:lzCqGvIt0
QB下げて長時間が理想ですが
0221病弱名無しさん
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2018/08/18(土) 01:43:56.43ID:RbwY+Ku90
QB上げたほうがいいとか下げたほうがいいとかどっちが良いんだよ
お前らいい加減なことばかり書くな、混乱する
0222病弱名無しさん
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2018/08/18(土) 06:00:05.17ID:ygSlF8ag0
>>221
落ち着け
体格、年齢、合併症、シャントの状態、透析時間、Kt/vなどあるから一概には言えないが、4時間透析なら200は取るべきだと思うな
5時間200なら更に良い
0223病弱名無しさん
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2018/08/18(土) 06:02:38.27ID:D6nu4RvA0
短時間の高効率はリバウンドがあるからな
透析終了30分以降に細胞内に隠れてた毒素が血管内に出てきて急上昇
つまり後採血の値はあてにならなくなるということ

あと高効率(高血流)にできない理由は、低栄養や低カリウムが上げられる
0224病弱名無しさん
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2018/08/18(土) 08:20:53.83ID:Ii5vUzd20
データ8年分全て持ってるがダイアライザー同じでQB220と300の比較すると全てが300の時が毒の抜けが当たり前だが良い。時間に変えると相当の差だと思うが
0226病弱名無しさん
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2018/08/18(土) 09:25:30.31ID:U2KuOQoE0
>>220
老害だとQB下げ2時間がベストだぜ
短時間透析になるので患者も喜ぶし
病院や家族も大喜びだ
まあ保険屋が苦い顔して見てくるがな
0227病弱名無しさん
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2018/08/18(土) 09:51:36.05ID:+0TtgVCN0
どうでもいいよQV?
今日はBBQ遠慮無くモグモグwww.
0228病弱名無しさん
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2018/08/18(土) 12:21:10.81ID:amCjnTDj0
そりゃ遠慮なんか要らないさ
自分の体だ、好きにしろ
0229病弱名無しさん
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2018/08/18(土) 13:29:52.83ID:pu0PfVq/0
QB300だった
ここ見ないと多分聞くこともなかったなあ
0231病弱名無しさん
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2018/08/18(土) 15:49:45.04ID:lzCqGvIt0
>>226
二時間とかギャグかよ
0232病弱名無しさん
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2018/08/18(土) 16:30:04.25ID:wIMnvnWw0
みんな液温って何度くらい?
俺血圧がすぐ下がるからいっつも35℃とか34.5℃とかで寒くて寒くて震える4時間なんだけど、こんなもんなの?
0233病弱名無しさん
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2018/08/18(土) 17:36:18.61ID:K4MHUa4F0
>>226
なんでそこに保険屋が出てくるんだよ
0234病弱名無しさん
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2018/08/18(土) 18:49:45.01ID:Ii5vUzd20
>>232
そんなに下げるのが訳解らんわ。36度より下げた事ない。体温より低すぎで心臓に相当負担掛かりそうだな毒の抜けも悪そうだし、この猛暑で透析後外出たら一気に血圧下がってヤバそうな体温だな
0235病弱名無しさん
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2018/08/18(土) 21:23:34.09ID:4kaaCZIy0
>>232
透析不足に起因する痒みを抑えるため液温を低くして尚一層透析効率を下げるという負のスパイラル。
でも4時間200ml教の施設ではそんなもん。
0237病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 22:26:19.28ID:PQ9qxsUa0
>>232
温度って透析中にも変更可能じゃね?
俺は36.4度Cでめんどいから変更しないが
0238病弱名無しさん
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2018/08/18(土) 23:02:07.89ID:RVKqATGP0
>>237
ほとんどの透析機が0.5℃毎にしか設定出来ないけど
0239病弱名無しさん
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2018/08/18(土) 23:03:20.47ID:FNrEKJHw0
暑かったら普通に下げてもらってるわ
0240病弱名無しさん
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2018/08/18(土) 23:09:40.32ID:D6nu4RvA0
>>233
診療報酬請求を保険請求と言うことがあるから>>226は勘違いしてるんだろうよ
ドヤ顔で恥ずかしいよなw
0241病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 23:18:39.67ID:jZwSvPlP0
え、温度低くすると透析効率下がるの?
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