【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part4
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腰椎椎間板ヘルニアは、人により状態が異なり程度の診断が難しい疾患です
座骨神経痛になってしまった人、手術するべきか迷っている人、
保存で頑張っている人、治った人、手術経験者、みなさんで情報交換しましょう
質問には自分の症状の経過、診療所に行ったのか脊椎専門医に診てもらったのかMRIは撮ったかなどを書きましょう
手術レポートを書いてくれる人は術式や病院の概要などを書きましょう
一般に、8割の患者の症状は数ヶ月で収まり、
残り2割の患者は状態が悪化、慢性化すると言われています
ひどい麻痺や排泄の障害がある場合は緊急で手術となるようです
諸説あるものの、3ヶ月経過して状態が良くなる兆しが見られない場合は
手術を検討する段階という医師も居ます
逆になかなか手術を勧めない医師も居ます
手術を選択した場合、術式の種類などいろいろあります
一応ネット情報より転記しますが信用しないで自分で調べてください
LOVE法（20世紀からある伝来法の術式。3〜8センチ程度の切開を行うようで、
手術用顕微鏡を併用する場合もあるようです）
MD法（16mm-18mmの切開にて内視鏡のようなレトラクターを用いて
手術顕微鏡を見ながら行う手術。脳神経外科系統の医師が行うことが多い）
MED法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は18mm-20mm）
医師に求められる技術レベルが高いらしいです）
PED(PELD)法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は7-9mm
医師に求められる技術レベルが特に高いらしいです）
その他レーザーを用いた方法もあります（保険が効かないことが多いのと、中度、重度には向いていないという話もあります）
病院選びは年間手術件数や評判、医師選びは学会の認定医とか指導医とかが一つの目安になるかもしれません
【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part3
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1527600840/ >>179
いやだってさ、曖昧な内容だとお互い困ると思うんだよね
痛みの度合いだけではなく、そこまで至る経緯がわからんとさ
それにリンク先に関しては先日みたいな件もあるしねw
身体板なんだから、その辺ほきっちりしとかなきゃと思うんだけど、どうかな？ どんくらい保存で粘ったのか
どんくらいの症状でMRIがどのくらいだったのかとかは
知りたいよね
ギブアンドテイク みんな言ってる →誰がどのように
ネットでよくある →どのブログなのか
このあたりはこのスレではきちんと出すべきかと
じゃないと、
「いや、俺は聞いたことないが」
「それはあなたが知らないだけ」
という水掛け論しか生まないっしょ
雑談スレなら別に構わないと思うけどね ちなみに自分もL5/S1だったけど
術前からつま先立ちは出来たから特に問題はなかった
アキレス腱反射がなかったんだけどそれは術後回復してない
自分でできないので今どうなのか分からないけど
生活にはなにも支障がない
つま先立ちができないっていうのは
筋力が弱っててできないのか
力が入らないのか
痛くてできないのか
どれなの？ >>37
有名な病院でｼｯﾊﾟｲ？
有名な病院だからこそ手術頼んでるのに。 >>150
手術して治るが良いけどさ
あっさり治られては、困る人らがいるんでないかと邪推する。
手術で簡単に完治するなら、こんなに苦しんでる人いないよな 品川の病院で手術して、昨日 退院した
聞きたいことありますか？ >>187
色々教えてください
どれくらい保存で耐えたか
手術へのきっかけ
手術後の具合
あと手術内容とかも >>185
そうですよね
手術して綺麗さっぱり済むならみんな手術するけど、
それ以上にリスクありますからね
なかなか決断できないですよね >>180
反対
いちいち証拠やら根拠やら求められたら、書きたいことも書けませんね。
判断するのは読み手自身、それがネット掲示板の大前提では？
それに「先日みたいな件」は明らかにリンク先マンの暴走
ちょっと間違えただけで鬼の首を取ったかのようなリンチ。
嫌なら見なければいいだけですよね？しつこい。 >>191
ブログ貼るくらいなんの問題も無いと思うけどね
本人が公開しているものなんだから
どっかの病院を根拠もなくヤブ呼ばわりして個人名上げたりするのはよくないけど
先日みたいな件、は明らかに彼が不明瞭過ぎて混乱を招いたし
詳細を求められてもごまかし続けていなくなっただけ 話題を変えてしまいますが、
他にも神経根ブロックをされた方がいらっしゃいましたら、
体験談を伺えるとありがたいです。 あ、あとこの板
URLがうまく貼れないんだよねー
どうすればいいんだろうね 腰ヘルニアの発症より以前に首ヘルニア手術した経験があります。
まず腰の痛みが出て、次に足首の痺れ ふくらはぎの痛みが起こり
一日中、痛いところが変わる これでヘルニアだと気がつきました
首ヘルニアの経験から24時間痛み止めを飲み続ける状態が半年以上になり
改善されないので保存療法は諦めました
退院したのが昨日なので、手術内容と経過は後日書きます
全国から交通事故でぐちゃぐちゃになった人とか、なんとか歩ける人とか
サイボーグだらけの病棟に驚くと思います。 >>193
神経根ブロックは比較的皆さん経験あるでしょう。
私もレントゲン透視神経根ブロックをトータル5回ほど受けています。
尾てい骨から長い針を挿入していきL3L4付近の幹部を探ります。
再現痛の起こる箇所を見つけた瞬間、坐骨神経痛のある足の全部の毛穴から針が飛び出たかと思うほどの激痛が襲いました。
そしてそこに薬液を入れていくのですがただでさえ圧迫されている神経付近なので薬液の流れ込む隙間も無く神経を圧迫は 途中で書き込んじゃいました続きです。
神経を圧迫します。
感覚としては下半身をプレス機で潰されたのかと錯覚するほどでした。
ぶっちゃけ手術より怖いです。
凄まじく痛い事があります。 >>193
神経根ブロックやったけど最初は痛みがほぼなくなったのに一日で効果が消えてしまって薬漬けに戻った
効果がすぐ消えたって書き込みが多い気がするね
施術中の痛みの時間は短かったけど激痛としては出産時の最高点をこえた
因みにヘルニアが痛すぎて10日ほど入院もしたけど一般の保険に二件入ってて両方とも見舞金は出たよ
ブロックに対しての保険料はなし
手術をしなかったのは、提案されてもないし希望もしてなくて痛みの原因がまだヘルニアか判らない段階だったからかな >>193
痛さは今の痛みのMAXが一瞬で来るだけだよ！
逆に違う痛みならハズレ
重要なのはいつもと同じ痛みが出るかどうかだ！ L5/S1
町医者で神経根ブロックを数回実施したけど痛みが軽減しなかった
発症直後のMRI画像を持って総合病院を回ったけど
排尿障害が起こってないから手術はしないと判断する医師もいたし
日常生活が崩壊してますねと手術する判断をする医師もいた
排尿障害はなかったので緊急性は無かったけど
予約できる中で一番早いスケジュールで手術を予約した
術後6週間の診察まではコルセット装着だけど日常生活には困ってない
まだ足先の痺れは若干残ってるし全力で走るのは無理だけど 神経根ブロックを継続するか迷っている頃に前スレに書き込んだところ
理解が浅いだの手術したがる医師のカモだの極一部の人に貶されたな
今思えばあれが「手術絶対許さないマン」って連中かな
仕事もせず痛みに耐えながらゴロゴロし続けようと思うのも自分の判断
早く社会復帰するのを優先するのも自分の判断
私の場合は「保存療法が原則、手術はすべきでない」と言ってた町医者が
神経根ブロック複数回で効果が出ないと見るや
「うちでは手術が出来ないから保存療法を提案しただけですし」と
急に言い訳めいたことを言い出したので総合病院で判断してもらおうと決断した これからはヘルニアにはヘルニコア。
ヘルニアの四分の一に適用。
1回の注射で80パーセントの人を改善。 >>200
コルセットたったの6週間？
２月17日に手術を受けて、退院したのが３月４日
コルセットは４月末に外したよ
最初はゴールデンウィーク後と言われていて、１週間くらい早まった
LOVE法
医者からのお願いで、１年に一回、術後経過を見せに来てほしいと言われ、最初の３年くらいは律儀に行ってた >>205
手術が7/9で退院が7/20
LOVE法
執刀医の外来診察日が盆休みの都合で来週なので実質術後7週間
MRI撮って問題なければコルセットとおさらばの予定
ついうっかり中腰の姿勢をとってることもあるので
もうしばらく装着してたほうが良いような気がしないでもない 俺MD法だったけど一応あつらえのコルセット外出時には3ヵ月つけてたわ
特に座る時間が長い時に。
そのかわり家の中ではほとんどつけてなかった。
4ヶ月目からはマジックテープ式のコルセットをしばらくつけてた >>206
術後にMRIは撮らなかった
11月に初診、MRIの予約をして、MRI撮って手術決定
ベッドの空き待ちで入院したのが２月
入院後に二度目のMRI
一人だけ手術反対の医師がいたけど、最終的に手術決定
月曜日の午後の手術で、翌々日の水曜日の朝７時前に看護師さんに「歩いてみましょうか」と言われてびっくり、
立ってみたら歩行器を使って歩けた
リハビリは無くて、暇を持て余して近所のコンビニまで水を買いに行ったりしていた
退院の目処は血液検査で、術部の炎症の落ち着き具合の判定だった
「もう採血は嫌です」「採血検査をしないと退院させません」なんて夢を見た
１日１回とは言え、そのぐらい採血が嫌になった
自宅療養１ヶ月と言われたけど、２週間後に会社に顔を出したらそのまま働いてしまって、なし崩しに職場復帰
通院の際にその旨を医者に伝えたら、うれしそうにカルテに記入していた >>193
自分は二回打ちました。
初回：効果なし
二回目：３日間効果あり
(若干の痛みはあるが普通に歩けて、座れた)
注射時の痛みは耐えられるレベル。
うめき声はどうしても出てしまうが、多分20秒ぐらいだと思う 軽いヘルニアだったので、
引っ張る機械で治りました 引っ張ったから治ったん違うで
引っ張らなかったらもっとはやく治ってたんやで 昨日、入院の説明受けてきた。
手術後しばらくは血を抜く管を付けて過ごすらしい。
貧血気味なのに血を抜いたら酸素欠乏症にならないのかな？
恐ろしいな。 >>212
血種ができないように抜く道を用意しておくものだと思う
そんな大量の話ではないと思うよ 手術跡に血が溜まって血腫になるのを防ぐだけなのでグイグイ抜くわけじゃない 貧血になったら鉄剤をちゅーっと注射してくれるから、心配御無用 >>212
私はその血抜きの管から透明な液体が出てきて脊髄漏と言われました。
ラブ手術後だったのですが、ベットから頭を起こすととんでもなく目が回るので、まる3日ほど寝たきりでした。
通常2日ほどで管が抜けるのですが、5日ほど入っていたと思います。
管が抜けるまでトイレにも行けないので焦りました。 >>216
とんだ下手医師で災難だったな
まあ元が難しい手術だったのかもしれないけど >>217
その時は3度目の手術だったので癒着などがあったのだと思います。
ドレン管が抜けた跡をホッチキスでバチバチと縫われたのが痛かったですね。 >>216
益々怖くなりますね
オシッコの管も付けるそうなのでトイレは心配なさそうです。
歩行訓練は術後、二日目からやるそうですが管付けたまま歩き回るのも不安です 週刊現代 来ましたね
立ち読みどうぞ〜
医療先進国ドイツとフランスでは「やらない手術」
ヘルニアの治療でメスは論外 >>219
少し歩ければすぐ抜いてくれると思う
トイレに行ければ抜いていいっていう基準みたいなので
俺はあれすごく嫌いだったから抜いたら歩けますとかゴネて先に抜いてもらったけど 現代立ち読みしてきたよ
ていうかヘルニアのくだりを数行読んできただけだけどさ
欧米では手術の前にまず保存両方やリハビリをやるのが普通
ってどや顔で書いてたわ
そんなの世界中同じだってw
手術の技術がない医者が何人か取材に応じて適当なこと言ってるだけの記事だな
人口椎間板なんか欧米のほうが盛んっていうか日本じゃやってないくらいなのに
でも全体的には日本の医療がQOLを無視してるっていうのは分かるけどね 現代読んでみるわ。情報サンクス。
海外在住日本人のヘルニア体験記とかググッて読むのも面白い。
整形外科じゃなくて、脳神経外科の領域だったり、
リハビリ入院のための施設があったり。
ちょっとうらやましいときがある。 ヘルコニア 調べてみたよ
はみ出したヘルニアが神経圧迫してる部分を収縮出来れば、凄いのだろうけど・・
保険適応して普及すればPLDDだけの所は潰れるね 膨隆型には効かないと思うけどな
効いたら逆に怖い
椎間板が溶ける ヘルニア診断されて半年経った
今や痛みが引いてきて薬を飲まなくても大丈夫な日もあるが腰が特定の角度になると痛みがある
だから１日リリカ50mgに痛いときにトラムセット1回〜2回飲むような生活
車を運転する時も患部が右足だから信号待ちの停車中はブレーキ押す足が多少痛むから左足でカバーするくらい
ヘルニアの痛みで薬がないと日常生活に支障が出る瞬間は、その運転中と椅子から立ち上がる一瞬くらい
手術をするべきか悩む >>229
俺と似てるけど手術して良かったと思ってる
ただ、どこで誰にどんな術式で
ってのは重要だね >>229
MRIの改善次第じゃないかな
俺は痛みはかなり減ってたけどすこし痺れがあったことと
MRIに全く改善が見られなかったので手術決断した >>229
日常生活で常に痛み抱えてるのって精神的にきませんか
痛みって精神的なものからくるのか、術前は負のループになってた >>219
普通はドレン抜けたらリハビリ開始だと思います。 >>229
痛いだけor痺れもある(どんどん足先に行ってる)
かによるんじゃ無いですかね。
文面からは、私には快方に向かってて
あと数ヶ月で治癒って感じに映りました。
痺れが足先に向かって行ってる&排尿・歩行障害
などが出てれば早期の手術も視野にって感じでしょうか。 >>229
その痛みはよくわかる 車に乗る・降りるときも
ピキーンと痛みが走るわ 固定術の術後２カ月経つが股関節というか臀部から脚の付け根辺りが無性に痛い。筋肉が突っ張る感じが有るんだよな。 >>229
薬飲まなくても大丈夫になるのが完治だから、丸1年経っても痛み残るならMRIやり直しで改善無ければ手術でいいかも
私は立てなくなるまで我慢して手術したけど我慢した事を後悔してる
立てなくなると手術まで寝たきりになるから筋肉落ちて復帰遅れるんだよね >>237
俺も同じ
固定後8ヶ月ちなみに腰椎の4/5固定
両方の下腿内側も痛くて困ってる ラブ法術後20年たった。
20年でぎっくり腰1回
ヘルニアの痛みと痺れ再発は2回。
ダメもとで博田法に数回通っていたら自然治癒かもしれないが治ってくれた。
手術前の保存期間は約半年。
当時の街整形はまだ牽引があって日々通ったが良くならず
著名スポーツドクターの病院に変えた。
腰痛体操
神経ブロック1回
硬膜外ステロイド2回
それでも全く改善しなかったので
迷うことなく手術した。
術後に一番こまったのは寝糞。
導尿や背中ドレーンは大したことなかった。
2日後に歩きはじめた。
痛みはゼロ。
早くやれば良かったと後悔した。 >>237
>>239
私も術後9ヶ月でやっと足の爪が自分で切れるようになりました。
まだまだ臀部と足の付け根周りが痛いですね。
隣接関節障害に気を付けて無理をなさらぬようにして下さいね。 >>240
博田法のかかった金額や施術とか聞きたい パラマウントベッドが届いた
これはいいわ
ついでにパソコンのモニター台も病院のヤツみたいなワゴンをニトリで購入
俺のヘルニア生活が変わる！
勢い任せに買ったプレステ4しながら休職ライフを楽しみますわ
痛いけど >>243
ベッドってもしかして電動を購入かレンタルですか？
婆を介護してて、婆は介護保険で電動ベッドなんだけど、クソうらやましいと思っている。 電動ベッドは介護するひとのためのものだよ
腰をやられる 連休中できるだけ安静にしてたけど、症状改善しなかった。手術して早く治した方が良いと思いはじめた >>244
電動式。
マットレスやらも合わせて40万近くした。
けど、ラクだわ
ここしばらく、寝たきりで座れないからPCすらできなかったもん
ご飯も立ちながら3分が限界だし
ほとんど横になるだけの生活からガラッと変わる
来月手術の予定だけど、手術後も視野に入れて購入したった >>248
元の症状しらないけど
手術が普通に成功したら
退院時くらいには不要になるぞw >>249
いやいや、しばらくは身体をいたわらなきゃな
まー、本音はこないだまで保存で入院してた病院生活があまりにも快適でさ
同じ環境を自宅にしたかったのよ
明日はこの環境で甲子園見るわ ２０年間放置してたヘルニアの症状が無くなった事に気づいて３ヶ月。
ランニング始めても問題なし。ひっこんだ模様。老化かな？ >>250
うらやましい。
風呂の椅子も背の高い物があると快適ですよ。 >>242
博田法は保険適用で理学療法の一環として
施術している整形外科に通っています。
費用は1回10分1000円位。
遠赤あてたりするともう少しかかります。
千葉県市川市、市川妙典駅前の整形外科です。
近所にも博田をやっている医師はいますがかなり強気の価格でした。
1000円ならやる価値はありますが一部の万超えは施術内容を考えると個人的には避けて良いと思います。 >>250
術後しばらくは日常生活の動きに慣れるのに大変だから買って正解だとおもう
ベッド入院中快適だったなぁー自分もほしいよ ベッドはできるなら買って永久使用にしたほうがいいが、それは年齢しだいだな。w
俺は使うとしても術後1年くらいだと思ってレンタルにしたよ。1年だと解体搬送料は無料になるから都合よかった。現在は痛みもなく、快調だ。ちなみに固定術。 外科で入院したときパラマウントの電動ベッドだった
ベッドを起こして読書とかは快適だったけど、ベッドから降りるたびに縫ったところが裂けるんじゃないかとハラハラした
高さが高過ぎ、病院だから仕方ないんだろうけど >>256
ベッドは起こせるのに高さ調整はないのか
ケチったモデル選択してしまった病院 高さ調整はあったんじゃないかな？
でないと爺さんとか大変やん 今、神経根ブロック注射待ち。
今回で３回目、効きが長持ちすると良いな。
前回の後悔は２日だった。
その２日間はこのまま保存療法で良くなると思える
状態だった。 ここ半年で5回の入院と4回の手術
明日ようやくこの長いトンネルを抜けれそうです。
ありがとうございました。 神経根ブロック注射終わった。
今回は過去３回で一番の痛みだった。
効いて欲しいな >>260
お疲れ様でした。
半年で4回も手術したのですか？
差し支えございませんでしたら経緯を教えて頂けませんでしょうか？ >>260
自分も経緯をききたいです
術後の傷のひっつきが悪かったとか？固定ですか？
質問ばかりですいません ４０代男性です。
今年に入ってから頻尿が悪化しました。
残尿感もひどいし、おしっこの勢いもない。
射精の時の感覚も勢いも、ほとんどなし。 >>264
わかる
けどそういう話しても専門医は割と反応なかった >>262
>>263
手術が失敗したからではありません。
軽い手術から取り組んでいったため、回数が増えました。
最終的には固定を勧められてたのですが、ビビりなもので。
PELDx2(左右から椎間板にトライ)
あまり劇的改善が見られず最終的にはSCSに落ち着いきました。
SCSはテストと本埋め込みなので2回ですが、治療手段としては1つとしてのカウントですが。
今は効いてますが、これがダメだと固定の選択になります。 なんでMEDとかMDとかマイクロラブとか
選択しなかったの？
いきなり固定になるということは割と重症な感じがするけど 先週月曜日microLOVE法で手術受けたけど、左足指先の痺れは残ったな。
痛風は左足は治まってきたけど右足にも発作起こしてまだ退院してない。 医者は全てのヘルニアを除去したと話しているが、微細なヘルニアが残っているのかも知れない、手術前に多少の痺れや痛みは残ると言われて承知しているからいいんだけどね。
ヘルコニアならば残らずヘルニアを除去出来るのだろうか。 >>272
医者に、
脊柱管ではなくて椎間孔のほうに小さなヘルニアが
あったりしないか聞いてみたらなんと答えるだろうか 1年保存してだめだったから手術した
普通の切開で固定は無し
あれから7年経った
ロードバイク乗り出したら再発したかも世界のバカヤロー涙 前傾の自転車よくないのかなあ
手で支えてるから大丈夫にも思えるけど 俺、まじで頻尿で悩んでる。
１時間もしたら尿意がくるし、夜も睡眠時間６時間で２回は行く。
医者にいきなり固定を進められた経緯もあるから、俺ってもしかして重症の部類なんかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
