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ΩΩΩ 歯列矯正 Part 107 ΩΩΩ
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0001病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 23:05:05.63ID:fJVb92m+0
※前スレ
ΩΩΩ 歯列矯正 Part 105 ΩΩΩ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1521384145/

■病院・医院の紹介・斡旋・評価をするスレではありません。
 病院・医院名を出して評価するのはやめましょう。
 各地域の病院・医院情報については、まちBBSで尋ねてください。
■煽り・叩きには釣られずにスルーしましょう。
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>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。

※前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1524656244/
0002病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 23:05:37.37ID:fJVb92m+0
誰も立ててないので立てました
どぞ
0004病弱名無しさん
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2018/06/13(水) 00:05:36.77ID:lOqznfyY0
0005病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 00:06:13.33ID:lOqznfyY0
歯列矯正中って息臭くなる?
0006病弱名無しさん
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2018/06/13(水) 00:08:43.76ID:u/K+W3eZ0
通常時より念入りになったからむしろならない
0009病弱名無しさん
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2018/06/13(水) 07:23:38.10ID:b+UWyr2l0
自分じゃ限界あるから定期的にクリーニング通うしかないな。
0010病弱名無しさん
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2018/06/13(水) 07:32:44.70ID:uGtwc+160
昔ながらのスヤ式が最強と聞いてそれでやりたいと思ってるんですが最強と推してる先生のところはちょっと高そうでして、
どこかリーズナブルなところでやりたいんですが電話で片っ端から聞くしかないでしょうか
ネットで調べようとしてもその方法使ってるかまでなかなか出てないものでして
0011病弱名無しさん
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2018/06/13(水) 07:40:24.04ID:5qiEkzFH0
歯槽骨切りたい理由は?
そんなに速さが重要?
0012病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 09:02:58.29ID:anvYFmFj0
骨刻む事をそこまで望む理由って何だろう?
その術式を理解してないから何が魅力なのかが分からない。
たしかに刻めば動くの早いだろうが、動いて開いた骨と骨の間が埋まるのも時間が掛かるんじゃ無いのかな?痛みもワイヤーで動かす骨の痛みとオペして刻んだ痛みとじゃ全く違う気がするが。
歯肉剥離して骨削ってって相当晴れそうなイメージで怖いわ。
0013病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 09:23:39.79ID:uGtwc+160
早さもそうなんですが歯根吸収少ないってのがとても魅力に感じてるんです
通常のものと歯根吸収の程度がどのくらい違うのかも分かりませんので聞いてしまった以上より健康な方にするしかない、
という割としょうもないこだわりみたいなものですが
0014病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 09:31:02.90ID:2pezLs5T0
歯根吸収が怖いから歯肉を剥がして歯槽骨を刻むのか…
銀座の人の趣味はわからん。
0015病弱名無しさん
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2018/06/13(水) 09:43:04.28ID:EaOr9ihp0
セラミック矯正ってどうなのよ
0017病弱名無しさん
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2018/06/13(水) 10:58:49.99ID:9MGYCfAM0
歯根吸収されると建物でいう基礎が弱くなるイメージでして
可能な限り強いまま残したいのです
歯槽骨刻むのはむしろ前より丈夫になるんじゃないかなと
銀座の人に騙されてますかね?
0018病弱名無しさん
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2018/06/13(水) 11:14:54.91ID:anvYFmFj0
>>17
今のご自身の歯の状態はどうなんですか?
歯槽膿漏でグラグラな状態なんですか?
普通にブラケット付けて矯正しても長期間5年くらい強い力を加えないと歯根吸収はしないと私は教わりました。
その銀座のやり方でも骨刻んでブラケット付けて力を加えるんですよね?
矯正は派閥があるとも聞きました。
銀座と恵比寿、他にもやってるのかな?
あまり背術してるところがないのは何故なんですかね?
開発した日本人の先生は難しい事はないって仰ってるのに不思議ですね。
まぁ色々なやり方がありますからね、何が正解で不正解なんて無いわけですからご自分の納得行くやり方の所で矯正やるのが1番な気がします。
0019病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 13:00:03.94ID:jLbPRAlH0
コルチコトミーやれば早いのは誰でも知ってるし教科書にも載ってるんですよ。それでも採用するところが少ないのはそこまでやりたがる矯正医もそこまでやりたがる患者も数が少ないから。
よかったらこのスレで結果をおしえてくださいね。
0021病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 16:05:44.69ID:EaOr9ihp0
でも手取り早いよね。リバウンドすることもないし。
0022病弱名無しさん
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2018/06/13(水) 16:36:31.34ID:Wmv9W+A50
>>21
健康な歯を削って弱くなるし虫歯にもなりやすくメンテナンス必須
それでもやりたいならどうぞ
0024病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 17:19:42.35ID:EaOr9ihp0
やつじゃない
0028病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 20:09:21.80ID:uGtwc+160
>>18
普通の矯正でも歯根吸収そんなないんですね
いざ普通のやることなっても安心して受けられます。ありがとうございます
施術するとこ少ないのは>>19さんのおっしゃる通りでしょう
手術は心理的抵抗大きいのかと
0029病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 20:53:47.09ID:i2ijMx1k0
矯正中って一時的に出っ歯になったりする?
上の前4本がだんだん前に出てきてアーチがコの字型になってきた
0030病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 22:23:11.35ID:anvYFmFj0
>>29
ゴム掛けするような矯正だと、後ろの歯を下げる反動で前歯が振られるからゴム掛けして前歯が出ないようにするって言われた。
よって、ゴム掛けしないと出っ歯になる。
0031病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 23:18:21.46ID:491VNrSv0
自分もインプラント打ってるのに
歯が並んだことによって矯正前よりも上下の歯の隙間が空いてしまった。

抜歯の選択肢もあるんだが、後遺症が怖い
0033病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 23:36:29.50ID:n6lQ1b2S0
>>30
なるほどーありがとう
まだゴム掛け始まってないんだけど、始まったらだんだん元に戻るのかな。だといいな
0034病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 23:54:26.85ID:anvYFmFj0
>>33
あと、コの字型?台形?を好むドクターがいるのも事実らしい。
2番から2番までを真っ直ぐにしたがるドクターがいるんだよね。
その方が上下噛みやすいからそうするらしい。
アーチの形なんてドクターの好みでどうとでも出来る事を知って上下ちゃんとしたアーチにしてくれる医者を探したよ。
0035病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 00:07:46.13ID:8XpXENEe0
>>34
そうなの!?初耳だ
慌てて通ってるところの症例写真見てきたけど皆さん綺麗なU字になってるので大丈夫だと信じたい
勉強になったわ…ありがとう
0036病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 00:38:43.38ID:LoS3doiu0
>>34
どうともできるけど、元の歯列の形を尊重するのが原則のはず。
リテーナーになってから苦労するのは患者だから独自過ぎるポリシーは注意注意。
0037病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 00:50:25.94ID:jOq/bB5D0
ゴム掛けって全員するもんなの?
0038病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 10:21:42.75ID:AhZjftYC0
6年ほどかかってやっと装置外れていまはリテーナー?
何ヵ月で寝るときだけみたいになる?

装置外れて1か月で虫歯治療7,8回、最近ホワイトニング始めた

矯正でだいぶ歯並び良くなったけど、
芸能人とかはさらに1ステージ上の歯並びの良さと白さじゃね?
0039病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 10:40:07.65ID:Z2Jdh8DE0
装置つけ始めたら、唇の裏?とかに当たって痛すぎる
0042病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:21:28.22ID:yVcqLSz50
リテーナーってずっとつけるの?
身内が矯正してから滑舌悪くて、矯正終わったのに治らないから疑問だったんだけど
まだ歯の裏にワイヤー付いてて、たまに調整に行ってるらしい。
矯正終わってから10年も経ってるから驚いた。
0043病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:25:19.46ID:xnJAn3UJ0
6年ってやっぱ相当長い?
最初の1,2年は予約しても行けないことがあったりした
あと4,5年目あたりは出張で半年期間があいたりした

それ考慮しても長い気がしていた
途中で外したりはしなかったので装置で隠れる部分が虫歯だらけ
矯正終わったら一気に虫歯治療受けてください、と言われてた
いま振り替えると、6年にも及ぶなら途中で虫歯治療すべきだろ、と素人考え
0044病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:48:54.92ID:jYtsV4YG0
非手術で矯正した方、顔の形の変化を教えてください。
横幅が広くなったとか縦が短くなったとか。
0045病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:59:11.07ID:rDDG9R0h0
>>43
装置付けて1年半で取れなければヤブ
てかそれ以上になると虫歯やら歯根吸収で
歯の寿命が極端に短くなる
0046病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 13:18:59.08ID:RvWOjwtU0
矯正始めたけど
前歯のブラケットをつけてる場所が
かなり歯の下側なんだけどこんなもんなのかな?
てっきり中央部分につけるのかと思ってたんだけど
0047病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 16:16:30.50ID:5psngiwC0
>>45
人によるだろうけど1年半で取れなければヤブは無いわw
0048病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 16:19:33.16ID:FhxEwmZ90
>>46
ブラケットをつける位置は歯先から何mmって決まってるからかなり下に見えるならその分歯が下がってるんじゃないの?
0049病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 17:58:11.13ID:+Sh3RA+r0
長くて3年だろ?
6年はいくらなんでもないけど半年放置もあり得んなw
0050病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 18:04:39.02ID:rDDG9R0h0
>>47
ヤブだよ
それ以上かける奴は大体ズルズル5年10年コースになってる
0051病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 18:08:15.71ID:rDDG9R0h0
>>44
大体縦長になる
鼻の下が伸びる
歯を舌側方向に水平に動かせる矯正医がほとんどいないから
0052病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 18:13:29.34ID:+Sh3RA+r0
グッキーだから歯茎にアンカーつけて前歯を上に引っ張りあげてるけど鼻の下伸びるんかな
0053病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 18:27:05.55ID:5psngiwC0
>>50
1年半以上かかる場合は5年10年コース?
え?そんな極端な話無いわ
あくまでも人によるけど2年ほどってのが普通
0054病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 18:28:58.12ID:5psngiwC0
あと顔自体の長さとか変わらないから
パーツの配置の変化(口の引っ込みなど)によってそう見えるだけ
0055病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 18:58:45.83ID:5u2vUTrg0
>>50
自分まさにそれだわ
最初2年で終わるって言われて今5年目...
まだゴール見えない
0056病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 19:40:08.37ID:+Sh3RA+r0
それだけかかってるのは動きづらいってこと?
0057病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 20:05:51.43ID:0rmKgXYn0
>>45
いい加減なこと言って知らない人を不安にさせるんじゃない阿呆。
0059病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 20:53:05.09ID:fOIJxkbR0
いやいや、2年は普通だから
何を根拠に言ってるのやら
でも5年は長すぎじゃない?
調整料欲しくて伸ばされてるとかないよね?
なんか不安だね
0061病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 21:26:23.78ID:VkgpOeiQ0
お医者さんが来てくださいって日に行かずに半年放置とかそんなんじゃない?
うちの妹がそんな感じだった
0064病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 23:45:15.42ID:wvDchb950
歯列矯正したら顔の歪み治りますか?
0065病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 13:41:30.69ID:iNAllbH40
法律なんか変わった?
矯正料金安くなってるところあるね
0066病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 13:47:45.32ID:6CGsbpMM0
>>65
マジかよ
0067病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 14:29:15.11ID:kzc0Dcjb0
>>54
実際の長さが変わってなかったとしても、ぱっと見 伸びたと思われたら同じだよ。
芸能人でも、大林素子 夏帆 奥菜恵 工藤静香 など…
逆にいつまでも若く見える人は顔の骨格ほとんど変わってない。

歯並びだけじゃなくてそのへんのシュミレーションもして欲しいなぁ。
0068病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 14:39:17.49ID:ZuOJ6PMS0
現状歯並びがクソで悩んでるからここにいるんだろ?
少し伸びたように見える可能性があるものの歯並びが綺麗でかみ合わせも良くなり健康的になる方をとるのか
歯並びがクソでぎこちない笑顔と虫歯と戦いながら今までと変わらない人生を歩む方をとるのか
そのままなら老人になったときには歯抜けで体もすぐにガタくるよ
0069病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 14:44:42.11ID:nKLytDUR0
いいことばかりじゃない
リスクもあるからな
0070病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 15:05:06.89ID:DkV6NeWr0
>>67
その人達は歯列矯正で顔が伸びたの?
ブラケットつけてるの見たことないけど
0071病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 15:05:30.55ID:PP7ujXaw0
歯列矯正したあとから、やらなきゃよかったって人は他の美容整形に比べて極端に少ないので悩んでるならやった方が良いと思う
0072病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 16:16:34.59ID:D2aF4dI00
ステマ酷いな
少子化だし矯正の危険性が知れ渡って
必死なんだろうなぁ
0073病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 16:26:14.34ID:p/8oDgsw0
一般歯科でやたら矯正勧めてくるところとか怖い
リスク言及一切なしで、磨きにくいでしょ?月々3万ぐらいだから大した値段じゃないでしょ?ってゴリ押し。
虫歯治療で通い始めたけど不快で歯医者変えたわ
0074病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 17:02:20.52ID:4g40w2JH0
顔が伸びる云々言ってる人は矯正やめればいいのに
そうなったとしてもそれが元々の顔ってことなんじゃないの
正しい歯並びにしてそうなるなら
あと一年半で終わらないとヤブとか言うのも嘘だよね
早く動かし過ぎることのリスクのが大きいのに
5年とか聞くとうわっと思うけど
0075病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 17:10:10.23ID:4g40w2JH0
>>67
歯並びが変わったって骨格は変わらないよ大人は
変化の主な理由は加齢でしょその連中
たるみ等の老け方のシュミレーションなんて矯正歯科の仕事じゃなくない?
痩せたり太ったりでも顔なんて違ってくるよ
矯正後、矯正前より何ミリ歯が引っ込むか出るか等のシュミレーションはやるはずだからそれでどう顔が変わるか個人で推測するしかないよね
0076病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 17:26:22.31ID:E4HSgM6u0
歯の動かし方によって顔が伸びる伸びないはある
顔が伸びないようにやってくださいって言えば知識のある先生は伸びないようにやってくれる
0077病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 17:30:07.46ID:FdkwuvQ/0
>>73
それは紹介料貰ってるかマージン取ってる
普通の一般歯科は矯正のリスク知ってるから逆に反対するとこが多い
矯正でどうにもならなくなって駆け込んでくる患者が最近多いらしい
0078病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 17:44:43.30ID:ITJahh4P0
せっかく色々調べて色んな病院のカウンセリングも受けて病院決めてお金払って始めたのに、先生が感じ悪すぎて毎回嫌な気持ちになる。
0079病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 17:47:18.40ID:p/8oDgsw0
>>77
矯正専門歯科への紹介じゃなくてそこでやるって話だった
患者少なそうだったし儲かってない医院だったんだと思う
人を小馬鹿にしたような態度取るような先生だったしあんなところで矯正するとか怖すぎだわ
0081病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 18:18:33.92ID:DkV6NeWr0
>>76
え、ないでしょ
口元引っ込むから法令線が目立つ可能性はあるけど顔が伸びることはないって言ってたよ
てか矯正した人で顔が伸びた人なんて見たこともないんだけど
芸能人でも一般人でも
0082病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 18:27:26.57ID:HWOZBIx90
一人暮らしすることになった
家賃7万
矯正と合わせて相当金かかるな
やっていけるのだろうか
0083病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 19:01:54.80ID:E4HSgM6u0
歯チャンネルの相談室に写真付きで面長になった人の写真載ってるけど明らかに伸びてる
0084病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 19:08:29.64ID:QHyCHGTw0
顔が伸びたからといってそれがどうしたというのか、歯並びがクソな方がよっぽどクソだわ。
矯正を始めない(始められない)理由探しに必死になってるだけに見えるんだけど
0086病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 20:07:27.12ID:1YE5ihbG0
一ヶ月で目に見えて効果あって矯正生活楽しい
ただ詰まるのが大変だけど、歯磨きも楽しい
上の奥歯のフロスが無理なんだけどみなさんどうしてる?私は諦めてる
0087病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 20:37:24.57ID:wTn86Sjo0
奥の方は歯間ブラシ使ってた
フロスは難しい
0089病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 20:57:34.46ID:zLGvLI570
>>77
反対なんかしませんけどね
それこそ自分にない技術への妨害なんじゃない?
あるいは矯正中は自分とこにクリーニング基本的にこれないから、客を逃したくないんでしょ
まともな歯科ならまともな矯正医紹介してくれる
0090病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 21:01:21.51ID:94FG2y+b0
ついに矯正始めて1年たった
早く外れてほしいけど本当にしてよかった
してなかったら今も最大のコンプレックスだったろうな
0091病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 21:40:19.19ID:O8z+ZK7Y0
>>81
ほんとに見たことない?
芸能人は出てきた時点で歯並び綺麗だから知らないけど
アラサーで矯正始めた同級生とかは結構分かるけどな。 特に抜歯ありの人は。

自分は鼻の下は伸びなかったけど、6本抜いたから頬がこけて面長がさらに助長された。
急に老けたと噂話も聞こえてしまったこともある。

やっぱり矯正開始は早いに越したことないなと実感したよ。
0092病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 21:46:09.67ID:D2aF4dI00
>>80
@後戻りは必ず起こる事
欧米の高度な矯正医でも2年のリテーナー程度じゃその後隙間だらけの歯になる
リテーナーは一生と公言してる専門医もいる
ただしリテーナーを付け続ければ唾液の分泌が減って虫歯のリスクが増える

A今の日本の矯正は本人の普段の姿勢を全く無視して口の中だけで一律同じように揃えるので矯正後不定愁訴に悩まされる患者が続発してる
歯並びや顎位は体の重心や本人のライフワークに合わせて少しずつ移動してできた物だから標準に合わせる事自体が体に負担になる

B歯根吸収や歯茎の退縮、ブラックトライアングル
必ず起こる
抜歯矯正の場合はリテーナー外したら真っ先に抜歯部分が開く
食事毎にその部分に物が詰まる

C技術不足の矯正医の多さ
歯が動かせない
歯根のトルクコントロールができない
正しい噛み合わせを理解していない
医師免許さえあれば誰でも矯正医になれるのでこんな矯正医が沢山いる
専門医、認定医にもいる

Dやり直しができない
一度矯正を開始したらもう元の噛み合わせに戻すことはできない
最初の医院で失敗した場合再矯正を受け入れる医院は少なく、再矯正で上手く調整できる矯正医は更に少ない
0094病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 22:27:14.13ID:T0OcaB3f0
>>92
なるほど、よく勉強されたんですね。
確かに歯並び噛み合わせは20年掛けて出来上がるものですからね、たかだか2年そこそこで直したところで体に不調をきたすのは当然だと思います。
不定愁訴に悩まされていたけど私は改善されたし、ブラックトライアングルも全員がなるとは言えないんじゃないかしら。現に私はなっていないし、周りの人になったという人を見たことが無い。
症例をいくつも見せてもらい、何年矯正医をしているのか調べられる事は自ら調べて納得した上で始めれば問題ないかと思いますよ。
矯正を終えて数年経った人に矯正をしてよかったかを聞いてやらなきゃよかったって人に私はあったことが無いです。
矯正中は顎の痛み頭痛吐き気に悩まされてる人もいるけど終わってしまえばよかったってなると私は思います。
噛み合わせが悪くて身体に不調をきたし、年老いて自身の歯で食事が出来なくなる事の方が私は嫌だったから矯正をしてよかったと心から言えますよ。
0095病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 22:28:46.67ID:DkV6NeWr0
>>91
アラフォーから矯正始めた人のブログいくつか見てるけど伸びてる人見かけないよ
まぁ年とって顔伸びる人もいれば伸びない人もいるし、骨格の問題とか人によるんじゃない?
0096病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 22:35:56.85ID:D2aF4dI00
検索【「歯列矯正」「失敗」】

写真付きで沢山出てくるけど

矯正医何年やってたか症例がどうかなんてヤブに全く関係ないんだが
勤めた大学病院で症例写真貰えるの知らないのか
0097病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 22:42:13.29ID:SSo1nTjG0
中学の頃矯正してた可愛い女の子がクラスにいたんだけど、顔に似合わず口からウンコ臭がしてた。
同級会で久しぶりに会って話したら、矯正の成果か歯並びが凄く良くて口臭も全く感じなかった。
0098病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 22:44:47.69ID:LJlph4QX0
>>96
素人にはヤブかどうか見分ける方法は一切ないの?
0099病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 22:56:13.98ID:T0OcaB3f0
>>96
このご時世驚くほどの人が矯正をしているのに失敗した人なんて一握りの話だよね?大袈裟すぎじゃない?
どのくらい低い確率なのか。
そんなネットに踊らされて一歩踏み出さないのはもったいない話だわ。
医院選びが大切なのは当たり前の話。
0100病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 23:14:59.57ID:x/fivEx50
上四番抜歯したんだけど、巨大な血餅?とやらが歯茎からフルフルフルフルぶら下がってて気持ち悪いったらない。
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