脳梗塞・脳卒中
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>>939
俺はPTじゃないけど医師に聞けとしかいいようがないなあ
医師から指導してもらえば言うことも聞かせやすいだろうし
体験談を求めてるのなら体験してないから何も言えない
そんなことより脳動脈瘤の手術の重篤な合併症の発生率は
君が言うほど高いとは思えないということは
ネットからでもすぐ拾えるということだけが言いたかっただけだよ
おれはどちらかというとリハビリテーション懐疑派だ
精神療法ほどの詐欺ではないけど
ベッドにずっと寝てたら足腰が弱るから動かしましょう、程度のもので
機能回復の促進効果があるとは思えない PTもOTもSTも「できないことをできるようにする」んじゃなくて
「どこまでできるかを確認する」という意味合いしかないのでは、と考えている >>940
最後の4行は全く同意だわ
30年前は、PTは病院内で医者の次に給料貰ってたらしいが
今じゃ増やしすぎて給料安くて生活できない、なんて言ってたw >>941
何か的を得たような答え方
俺もどこかで「治してくれる」ような者ではないと
思ってた
ただ、付き添いだけ OTは入院中風呂も入ってない汚い手を取って嫌な顔せず筋肉ほぐしをしてくれたのは感謝だなあ >>945
そういう癒しの効果があるのは認める
話し相手になってくれるとかね >>946
クララが立ったのは頑張ったからじゃなくて
立てるまで病気が治癒したんだと思う
極論すればリハビリで機能回復するのなら
症状固定、という診断はないはずだ >>945
そんなこと言ったら下の世話してくれた介護士の方がry
うちの親についたOTは、専門出たてのハタチそこそこで、ろくなヤツじゃなかった
他の新人にも転ばされた事があったな
向いてないから早く辞めた方が良い >>943
症例何百も見てきたのなら
逆に自分の仕事に疑問持てよ >>947乱入すまんな
病前のように元通りにはならないな
自分のSTEF点数(右脳の脳梗塞により左上肢麻痺/感覚障害)
左上肢0→63→82→93 入院時0点から1年半後93点に改善。
右上肢はall100点
https://otpress.info/stef/
これの木円板とピンが超苦手だった。持てなかった。検査点は前回より必ず更新するのを目標にしてた。
また生活上、次はこれが出来るようになると自己目標立てて、それが出来るように練習した。自主リハビリのつもり
左手を挙げる×→○
右手の爪切り×→△
右手のボタン外し×→△
ファスナー締め×→○
左手の手袋はめ×→×
靴の紐結び△→○
テニスのサーブトス×→×
お手玉下手投げ×→○
PETボトルの蓋開け×→○
タッチタイピング×→×
左手で茶碗持ってご飯食べる ×→○
風呂にて両手で乾布摩擦のように背中洗い△→○
ピクリとも動かない手足でも一部脳組織が生き残っていた場合、普段意識して動かすと生活上だいぶ改善すると思う。というか自分で証明した。
その経験からリハビリ意味なしとは思わない。
俺の場合指二本分右脳が生きてるそうだ。
がダメなものはダメのまま。右手でほぼ全てをやってるからかも
参考になるだろうか? 事業推進派が公開する資料だけを検索でみつけてきてわかった気になることを「ネットde真実」という
彼らは得た情報を一次ソースにさかのぼって判断する能力に乏しく
自分が見つけた情報こそが絶対であると無意識のうちに確信する
そのためたとえばステルスマーケティングによわく彼らは容易に詐欺の被害にあう >その経験からリハビリ意味なしとは思わない
意味がないとはいってない
意味のある部分とない部分があって
意味のある部分はもともと稼働可能だったということ
稼働不可能な部分まで頑張れば稼働可能になるとかいう夢物語や
頑張らないから稼働不可能なままという精神論が
おかしいと指摘してるだけ 要は「因果関係」と「効果の範囲」を明確に考えようね、ということ
何もしなくても回復するのをリハビリしたから回復したと勘違いしないように、ということ 作業療法とかもともとあまり使わないスキルを磨くんだから
機能回復とは別のことをやってる気がしないでもない
ただの回復度合い測定方法と割り切るのがいいのかも 教育でもよくある詐欺なんだけど
一生懸命やらせたらほんのわずかでも進展する
その進展が永遠に続くと誤解させるんだな
リハビリにそういう詐欺が蔓延してないと信じたいが 片麻痺で落ち込んでる人に「頑張れば動くよ」という
ホワイトライかますのも一つのやり方だとは思うけど
失望に終わる希望を持たせるのは罪だ >>954
普通のことが出来ない状況だから作業療法をして普通のことを出来るように訓練してるわけで
それすら理解出来ずに現実逃避?
支離滅裂な文章もしかり、深刻なダメージがありますね 現実逃避ってのは、高い学費払って資格取ってしまったから
これ意味ねぇ〜って認められない状態のことだね >>959
訓練してできるようになるのか
できることを確認してるのか
それが問題なんだよ リハビリの効果を計るためには
二重盲検(的な手法)がいると思うけど
「やったら回復した」という怪しげな報告しかないからなあ
トレーニングで失われた機能は回復しない
回復するのは失われてない機能だけだ 作業療法というのは本来は手遊びゲームみたいなことじゃなくて
その人に必要な作業の適性を見るべきだと思う
運転手なら運転とか事務系作業者ならタイピングとか
後は日常作業かな
ハシ持つとか茶碗持つのはやってるみたいだけど お前の中で問題なだけで一般的には問題ではない
出来る言って出来ない訳だから出来るかどうか確認して出来なかったら出来るように最適な手段を教える訳だろ >出来るように最適な手段を教える訳だろ
失われてない機能でその手段の代替方法を教える、というのならそのとおりだが
「出来るように」なるのはもともと「出来る」からであり療法の効果かどうかは疑問だ、というんだよ
特に作業療法は検査の色合いが強い 検査スキルを磨いても日常作業には約に立たないことが多かろう 機能が失われている以上トレーニングしても意味がない、ということだよ
それ以上のものでもそれ以下のものでもない 否定ばかりしてる割に病院に依存してる意味がわからんな 退院するしないの問題じゃなくて
「リハビリの効果如何?」ということだ
俺は気休めに近いと思ってる
DPCですぐ病院を追い出されるから
入院し続けたい人が入院するいいネタになってるとは思うが >>968
全否定じゃないよ
ずっと寝てたら使える運動機能まで衰えるから
そこを回復する手段の一つとしてはありうる
だけど機能として動かないものはどうしようもないということ >>962
CI療法にはエビデンスがいっばいありますがなにか
あと川平法も有名でNHKでも放送されました >>963
リハビリ批判→退院拒否→キチガイクレーマー >>971
エビデンスとは名ばかりで
他原因(特に自然治癒の影響)の排除が十分でない
でNHKでやったから何?
タメシテガッテンみたいなもの?w >>973
それと変わらんと思うんだよ
もしくはアンマと同じかな 精神療法(特に認知行動療法)も似たようなもんだよ
適当なエビデンスで自分の療法は効くと言ってるだけ >>974
CI療法はガイドラインにも載っているんです兵庫医科大学の道免和久先生の名前で検索してみろバーカ だまっちゃったよ
権威によわいくせにイキってるスネ夫みたいなヤツだな 屁理屈基地外が居着いてからスレが変になっちゃった
もう次スレ要らねえな、こりゃ 次スレいらないと言われたスレで、次スレが立つと結構賑わってる事実。part29とか
ID:dfsP9F8N0は出入り禁止ね >>978
寝ただけだよ
だからブラインドテストもされてないだろ?
そんなのはエビデンスとは言わない
兵庫医大が権威だと思ってるのか?
兵庫医大とかNHKというんじゃなくて
リハビリ効果をもっと科学的に説明してくれないかなあ
そしたらきっちり反論してあげる
自分の頭で考えてちゃんと調べて やりました、効果がありましたじゃあエビデンスじゃないんだよ
まずそこの基本を理解してもらわないと ニューロリハビリテーションというのがそもそも仮説だからなあ
他の療法と差異があるというのも大規模ランダムだけだhしなあ
なぜ効果があるのか機序も示せないのにやったら効きましたじゃあ
何の説得力もないなあ 森田療法と同じ匂いがする
軽症者を調教してみせかけの結果を出してる疑いがぬぐえない ニューロリハビリテーションって
リハビリしたらマクロファージの動きが活発になるとでもいうのかいなw >>981
脳をやられた匿名のイキリ坊やが権威批判したところでだれも聞く耳もたないよw
CI療法を筋道立てて否定してみろバーカ キチガイが寄生してるな
退院してジム行かない理由は?
出来ないからだろ?
お前は理想ばかりで行動が伴ってないんだよ >>985
ID:1wPohcFB0
ごちゃごちゃうるさい。常駐しすぎ、連投しすぎ。
能書き垂れる前に自分が粘着質でうざいって分かるだろ。
カビが胞子を撒き散らすがごとくゴミレス連投してんじゃねーよ
このスレの1読んだ?「脳梗塞について体験談が聞きたいです」だろ。
リハビリについて議論しましょうというスレじゃない。関連スレの目的は情報交換だろ。
エビデンスがどーとか中身が伴わないくだらないこと言ってないで脳卒中で麻痺した患者は何をするべきか、自分の体験と工夫したことをを元にそれを書けよ。
お前はそれがないから説得力がまるでない。
でお前はどんなことやったのかそれを書けよ。寝てばっかりで5ちゃん常駐なら死んだも同然じゃないか >>988
世間知らずな子供だと思うよ
物事を大きく言って周りの気を引いて結局は何も出来ないタイプ
周りの人は呆れて近づかなくなった
「また大きな事言ってるよ」
これはネットでも相手にされなくなるわ >>990
リアルでこんなこと言うほど馬鹿じゃないよw
ただリハビリテーションというのはふわっと素人をだます術というか
効果以上の効用があるかのように言う詐欺が多いとは感じている
革新的療法、とかいうのは効用を誇張する詐欺が多いしな
精神療法やカウンセリングもそういうところがあったのだが
薬がよく効くようになったのと
ネット社会で実は効果に乏しいことがばれてきたため
今では風前の灯 体験も何も
リハビリしてもしなくても動くものは動くし
動かないものは動かない、というだけの話だと思う 皆、元気だなあ
私は身体が辛くて、そんな議論する元気なんか無い
痺れが辛いわ
辛い
皆、、どうやったらそんな元気になれるのか聞きたい >>992
リアルで言ってるの気がついてないだけ
二重人格かよ
精神科行け では、唐突に話を変えるが
何十人のリハビリに触られても何も感じない麻痺側の足を
俺が触ると感電するような電気が走ると言われたんだけど
こんな経験ある人いる?
調べてもそういう事例が見つからない このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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