X
トップページ⇒身体・健康
1002コメント322KB
糖尿病総合スレッドpart280
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0383病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:48:37.24ID:5zg9BVRx0
自分もそう、別件で入院することになってその時の血液検査で判明した
気づいてない人たくさんいるんだろうなぁ
なんだか疲れやすいなぁとか思いつつもごまかしごまかして生活してる人
日本にたくさんいそうで…
0384病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:57:02.62ID:hU6D3g5R0
つまり、源泉温度が25℃以上あるか、それより冷たくとも19の特定成分が1つでも規定値に達していれば、「温泉」と名のれるのです。 温泉は ... 温泉は各種の塩類が溶けている液体で、「浸透圧」というものを持っています。





浸透圧（しんとうあつ、英語：osmotic pressure）は物理化学
の用語である。 半透膜を挟んで液面の高さが同じ、溶媒のみの純
溶媒と溶液がある時、純溶媒から溶液へ溶媒が浸透するが、溶液
側に圧を加えると浸透が阻止される。 この圧を溶液の浸透圧という（岩波理化学辞典・同生物学辞典等）。
0385病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 00:01:40.86ID:ay6tr6ih0
>>380
心不全持ちだからどちらで浮腫むか分からないがそんなに浮腫まない、オシッコも出てる。蛋白は１＋前後
0386病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 00:08:43.61ID:81bBIk6y0
>>382
>>383
自分は禁煙治療の血液検査で発覚した。Ｈａ１ｃ１１．９だってＷＷＷ
６キロ位痩せてたのと、やたら喉が渇いて水飲んでいた
のが今思えば症状だったな…
>>381
それは空想理想主義では？　検査数値なんて一般の人間には
ピンとこないのが当たり前。医者が適切にやばいか大乗うぶか
指摘してくれなけりゃどうにもならんだろ。
誰も医学と統計学と社会学の大学院に行ってないんだからＷＷＷ
0387病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 00:31:04.71ID:FzDA2C5a0
フルーツを食べると糖尿病になったりするものなの？
0388病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 00:50:30.73ID:HXa7MFca0
>>387
流石にフルーツだけじゃならないとは思うけど
フルーツジュースガブガブはヤバい
0389病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 01:11:45.45ID:h+ft1FNt0
適度なフルーツ摂取は糖尿病リスクを下げる
ジュースは逆に上げる
0390病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 01:56:48.62ID:81bBIk6y0
糖の種類だな、柑橘類に多い果糖は血糖値を上げない。（肝臓で代謝されて中性脂肪は上げる）
しかし、ブドウ糖は即血糖値を上げる。

だいたいの果物は果糖が多くてブドウ糖はたいしたことないんだが、最近の改良品種は甘さを
重視してブドウ糖が多くなっている。フルーツトマトだの蜜りんごだのが典型的。

また、凝縮したジャムとかケチャップもブドウ糖が多いから危険。
0391病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 06:36:39.78ID:7iN/tZYm0
果糖は中性脂肪を増加させ、小さなLDLや酸化LDLも増加させる
http://promea2014.com/blog/?p=4478

精製糖である異性化糖などの果糖の危険性。
果物も食べ過ぎは勿論だめですね。
0392病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 07:25:52.52ID:48dlsund0
基本的に甘く感じるのは毒だと思っている
かといって甘さを感じない詐欺師玉ねぎくんの糖分の多さは異常だ

無害だと思ってた玉ねぎを１日３０個以上を食ってた俺は境界から抜け出せない
玉ねぎの野郎　俺をだましやがって

しかし中性脂肪やら高血圧やら尿酸値が劇的に改善されたのは玉ねぎ様のおかげだと思っている
あとは適度な運動だな　腕立て５００回ぐらいが目安か
0393病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 08:31:05.27ID:nQWLegcx0
なめこカロリー100g当たりは15kcal
便秘に効き目ある
病気は便秘が原因のひとが多い
快便で病弱なひとはめずらしい
健康には
便秘さえしなきゃいい
便秘には
きのこ(なめ茸しいたけなめこえのき)食おうぜ
0394病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 09:51:46.94ID:nQWLegcx0
つまり、源泉温度が25℃以上あるか、それより冷たくとも19の特定成分が1つでも規定値に達していれば、「温泉」と名のれるのです。 温泉は ... 温泉は各種の塩類が溶けている液体で、「浸透圧」というものを持っています。





浸透圧（しんとうあつ、英語：osmotic pressure）は物理化学
の用語である。 半透膜を挟んで液面の高さが同じ、溶媒のみの純
溶媒と溶液がある時、純溶媒から溶液へ溶媒が浸透するが、溶液
側に圧を加えると浸透が阻止される。 この圧を溶液の浸透圧という（岩波理化学辞典・同生物学辞典等）。
0395病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 14:34:48.41ID:h+ft1FNt0
たまねぎ大量に食べてたら体臭がえらいことにならないかｗ
たまねぎ臭そう・・・
0396病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 15:01:35.80ID:YfR4SN0+0
たまねぎスープにして大量に食ったら
おならが臭かった
0400病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 18:02:19.16ID:hQrPHv3H0
酒を断って5週間
甘いものにどうしても走ってしまう。
アイス買うときも100kcal台を選んでる
0403病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 19:26:22.42ID:oEczPdpB0
前に見たスーパードクターの密着ドキュメで小腹すいた時にアーモンドチョコ食べてたんだが
あれは真似してもいいのかな？
0404病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 20:38:32.26ID:77mNcMcW0
俺は糖類ゼロのカカオチョコ食ってる
0405病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 21:08:41.82ID:s1xtT7gK0
糖類ゼロのやつって糖質は結構あるんだよな
0408病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 23:42:01.21ID:cy28pNUt0
【イギリスのNHS(National Health Service: 国民保健サービス)は、低糖質プログラムを認可・推奨し
臨床の場において正式に糖質制限による食餌療法を処方することが可能となったと発表】
https://www.diabetes.co.uk/news/2018/jun/low-carb-program-achieves-qismet-approval-to-be-recommended-by-the-nhs-94355134.html

【血糖値が高いほど、直線的に全がんになりやすい】
(肝がんを除外すると、HbA1c値は直線的に全がんリスク上昇と関連)
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/3753.html
※国立がん研究センターがん予防・健診研究センター・予防研究グループ
0409病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 06:19:36.70ID:Y+6aedUD0
>>408
5%以下が抵HbA1cという表現には違和感。
理由の検討も、最初からスクリーニングしてないだけじゃん。癌のコホート研究なのに、前癌についての検査を何もしてないのか。
0410病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 11:09:00.52ID:T5wLK0dy0
まだ境界型に至ってない食後高血糖を持ってる者だけど、地震やら災害の時の食料って糖質に偏りがちだよね。
普段から食事に気を付けてて野菜を最初に食べないと落ち着かないから生き延びられても食事のことで不安になった。
プロテインとか買っとこうかな。
0411病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 11:44:47.98ID:bCb/S+NT0
インスリン せめて昼の２単位だけでもなくなればどんなに楽か・・・ orz
0412だもーん ◆Na9TcAMICcSa
垢版 |
2018/06/18(月) 12:42:51.95ID:3t4sjrlT0
お前ら、タマネギ舐めんなよ
0413病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 13:08:03.02ID:V2wKvQIV0
412>>

分かりました
0414病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 13:09:21.52ID:V2wKvQIV0
>>412

分かりました
0415病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 15:59:10.19ID:V2wKvQIV0
>>382

あんた、どこかの廻し者だろ・・・

今時、そんな情報弱者はここには居ない
0417だもーん ◆Na9TcAMICcSa
垢版 |
2018/06/18(月) 21:51:24.64ID:wmGCEnLJ0
タマネギ試せよ、凄げーぞ玉ねぎ、３日で確実に効果でるから

中くらいのサイズの玉ねぎ、１日９個、３食に分けると１食につき３個だな
但し、３日間は玉ねぎ以外は何も食べるなよ、絶対だぞ

３日後にはスゲー効果
男は、ビンビン・カチカチ・コチンコチン、ずーっと射精直前絶頂状態のまま射精しないのよ
女は、もうズーット逝きっぱなし、２日２晩くらい絶頂が止まらない、獣の様に叫びまくり、スゲーのなんのって
互いに野獣状態でムシャブリ付き合い、食事もトイレも繋がったまま、絶頂のまま、最高の快楽が２日２晩続くんだぜー
女は必ず、もう一生涯離れられなくなって、どんなことでも何でも言うことを聞くようになるぜ
人生勝ち組さ！
現在、5人の女が俺に貢ぎまくりーの、全くタマネギのお陰だよ
0418病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 21:57:47.77ID:dAptbLAS0
やっぱりだもーんだな(笑)
0421病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 00:52:03.83ID:G3vWjjIo0
【透析を回避】慢性腎臓病の「糖尿病腎症」は降圧剤で改善、合併症も予防できる
https://kenka2.com/articles/1184

糖尿病腎症が重くなる前に発見し、適切な治療薬を投与すれば腎機能の低下を食い止め、治すことが可能になったのです。その薬の名前は「テルミサルタン」です。

これ↑はどの程度のものなんだ？　腎臓を気にしてる人間が多いが…朗報ではないのか？
0423病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 02:34:34.78ID:aDf1wGyU0
胡散臭くはない。
同じ種類の薬のロサルタンカリウムの効能又は効果として
「高血圧及び蛋白尿を伴う2型糖尿病における糖尿病性腎症」があるから。

糖尿病性腎症の患者に降圧剤のARBとかACE阻害薬が処方されるのは珍しくない。
尿蛋白が出る原因の一つに腎臓内の高血圧があって、それを改善してくれる。

必ず効くわけではないけど、糖尿病で血圧高ければ第一選択薬になっている。
0424病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 02:43:16.96ID:7Od4ykhc0
グリコアルブミンが正常なら暴飲暴食しても大丈夫ですか
0425病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 02:54:01.77ID:G3vWjjIo0
俺は冬だけ高血圧だが、アムロジビンとかいうの処方されてるな。替えてもらった
方がいいかな？
0426病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 03:07:08.43ID:0Ym5L8mG0
>>424
暴飲暴食はしないほうが良いかと
0427病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 06:11:47.41ID:CvKKaW7A0
血圧をきちんと下げるのが第一だけど、ACEやARBは第一選択で使っておいて損は無い。
効きが弱めだから効かなかったら他の薬を追加。
0428病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 06:18:11.75ID:fvh+FpKk0
>>420
どう足が痛いの？
足首？
膝？

おれ、足首の腱炎が消えたけど、同じ右足の膝に違和感。五キロ位走ったところで膝に少し痛み、洋式便器にウンコ座りすると痛いし。
なんか加齢は筋肉や心配機能には関係無いみたいけど、内臓と間接？骨関係？、これらをよくよく見張りながらハッスルしないとヤバいな。
巷じゃコンドロイチンやら、軟骨、骨、間接関係ばっかやんなあ。

って言いながら今電車の中で日焼け止めクリームを塗ったくって、これから荒川河川敷走ってくっからさ。
0429病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 06:19:17.21ID:fvh+FpKk0
加齢は心肺機能。。。ね
0431病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 06:29:23.61ID:NEtUb9gH0
>>428
休日は登山、平日はジョギング エアロバイクで、
最近足裏が痛いですね。膝関節も若干違和感あるので、休養交えて様子見ながら
慎重に行こうと思います。
無理しないようにね。
0434病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 07:08:23.64ID:NEtUb9gH0
月額払ってならあるか、なぜ金払わないとダメなのかと。
0438病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 10:29:07.66ID:o+VRuQ0x0
>>433
プールの方が単位時あたりの消費カロリーが多いのが理由で、
全ての人がカロリーの消費に命かけてると思い込んでるんだろう
変な宗教やってる奴はほっとこうぜ
0439病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 10:38:27.48ID:wPoFlcAr0
俺はてっきり足腰への負担が少ないからだと思ってたよ
水中ウォーキングとかよく聞くでしょ
0440病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 10:48:04.41ID:Gvv6iRtD0
環境の問題ですね。利用できるタイミングが少なすぎます。
費用対効果面で問題が大きいです。

痩せるためにやってるわけでもなく、好きだから走ってる意味が大きいので。
0441病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 10:49:03.96ID:fvh+FpKk0
>>439
前も触れたけど足首腱炎くらいだと走るちゃうから(駄目なのに)走っちゃうって。ある意味、走り中毒。で、整形外科医？かな、腱炎の専門医は「(どーせ運動中毒に走るな言うてもむりだから)プールで(運動アドレナリン出しとけや)ウォーキングせや」って言うのが定番だそうな。
筋肉疲労なら関係ないけど、間接骨関係の場合はそーいうことらしい。
0442病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 10:49:56.79ID:Gvv6iRtD0
ジョギングなら、平日仕事帰ってきて夜10時からでも走れますし。
プールじゃ無理です
0445病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 11:20:37.94ID:z8rSEBy10
プールは衛生面がな
気にし過ぎなんだろうけどw
0446病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 11:41:15.00ID:Inu+s/J30
俺はいつもプールに入ったら泳ぎながらシッコしてる
0447病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 12:35:19.78ID:z8rSEBy10
>>446
もろ偏見と少ない経験で言うか
プールは高齢者が特に不衛生な印象
フィットネスのプールもある程度金出さないと
安いところは更衣室も悲惨
0448病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 15:28:13.45ID:ExSZr5RS0
薬飲んでもずっとA1cが7台だったけど、プール始めて２ヶ月で6.1まで下がったわー
週3〜4回通って3時間程度（休憩入れながら）泳いでいる
体重も4キロくらい落ちたし、巨デブにはプールいいわ〜
0449病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 15:31:41.48ID:ExSZr5RS0
平日のプールなんて年寄りとおデブの巣窟なので、みっともない身体でも何も気にすることはない
0450病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 15:49:47.34ID:pwxvr3jd0
>>448
みたいだねー。水抵抗による筋肉への負担増加と骨格関節負担減は改めて着目しなきゃならない。中々プール利用は制約があるけどその効果を体感的に経験しておくのも良かれ。
なんつーか、骨格関節は消耗品なのかもしれない。健康寿命100歳を睨みあれこれ配慮すると知らないことだらけだよ。
モノ知らずが甘いモノを暴食して膵臓を消耗してしまったように、過剰運動健康増進が身体を消耗し蝕む場合もある。地味に休養が身体機能回復したり更には機能増進したりするんだから常に『どっちやねん』って感じなんだろーな。
0451病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 16:06:17.40ID:PCtT7PA80
なんかさ、境界型ガリに筋肉付けろ低負荷じゃ意味無い片手で懸垂出来るくらいの体力無いくせに運動してるアピールすんな。とか言う人がいれば、やり過ぎると身体壊すし食後に散歩するだけでも違うって言う人もいるし、糖尿病と運動の関係って難しいね。
0452病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 16:11:11.53ID:wcTCweaW0
そうか？
水泳は重力負荷が無いから骨粗鬆症予防にならないかもしれないし
過剰運動になるのは体の痛みを無視して続ける阿呆にすぎないが
ん万年前の人類と同じように歩き回ってりゃ100歳まで生きるだろ
実際100歳まで生きてるのは田舎で軽く畑仕事してるような例が多いからな
0454病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 16:58:59.12ID:nDnufR/I0
>>438
カロリーにこだわってるからそう言う答えが出てくるんだよ。
0455病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 17:16:58.97ID:++MOQLjz0
ジョギングで故障した話と糖尿なんの関係があるんだよ
血糖値がどれだけ下がったとかHbA1がどれだけ改善したとか書くわけでもなく、故障の話とか陸上スレでやれよ
しかもコイツ糖尿病でもないんだろ
0457病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 17:27:02.75ID:XX6XbgnX0
>>453
お気遣いありがとう。膝は気をつけます。
プールは無理です。
0458病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 17:36:38.07ID:wPoFlcAr0
そういやうちも歩いて10分のところに2時間400円のプールが
電車で1駅のところに2時間550円のプールがあるなぁ

そうか、プールか
気になってググったら徒歩20分圏内にいっぱいプール有ったわ！
ジムに入会、(´ε｀；)ｳｰﾝ…
0459病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 17:54:13.04ID:n67OO7H/0
>>458
電車で一駅の所に歩いて行くだけで血糖値なんか数ヶ月で正常値になる。
そういうことすら億劫がるからいつまでも糖尿なんだよ。
0460病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 18:07:16.01ID:wPoFlcAr0
>>459
池袋から茗荷谷だから
って、ローカルすぎて意味不明だろうけどすげぇ遠いわｗｗ
だったらサンシャインの周りでも散歩しますよ
0461病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 18:24:27.41ID:T/4ZZ/B30
>>456
うん万年前に今の医療と生活環境 薬が有ったら
平均寿命１２０歳だバカ助
0462病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 18:32:52.95ID:W7bFdpNV0
野生動物に生活習慣病はないからな
肥満も高血糖も高脂質も高血圧もないなら120歳はあり得る
0463病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 18:46:01.67ID:VfADGgZ70
>>387
100パジュースならビタミンCもとれていいだろうと思って
ポンジュースとか、会社でもウエルチの値段高い果汁100パジュースを食後によく飲んでた
1リットルが角砂糖8個分なんて知らなかった

家でも夕飯後に果物大量に食ってたし無農薬果実のジャムもいっぱい塗ってた
トマトは体にいいからとプチトマト１パック、フルーツトマトなら2.3個食ってた
ばかだったなー
Ha1c 11.2でしたよ・・・・・
0464病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 18:49:12.38ID:VfADGgZ70
栄養士に玉葱もトマトも豆類も糖質高いからとるなら少なめにと言われた
0465病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:10:51.90ID:n67OO7H/0
>>463
一見、健康に良さそうなのが始末に負えないよな。
野菜ジュースなんて糖分の塊だからね。
0466病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:11:38.95ID:n67OO7H/0
>>460
そうなんだ。
地下鉄の一駅も億劫がるならどうしようもないけど、そんな遠いならしゃあないわ。
0467病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:19:49.79ID:cR9yiV7t0
相変わらず自演多いな
0468病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:26:47.05ID:sLUKWtdB0
糖尿病持ちで定年後、海外移住って医療面で無謀だよね〜
0469病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 20:01:58.98ID:5KpKGZiQ0
喘息持ちなので陸上ランニングよりプールウォーキングのが遥かに楽ですわ
もはやマイナーなカロリー制限と合わせて3ヶ月で10キロ落とせたよ
0470病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 20:06:10.01ID:xSbmURU30
>>438
膝壊したときプール歩行をしばらくした。プールは自分的にはリハビリ。
公営プール、学校も解放してるところあるし、お金もそんなにかからない。
水夢王国にはお世話になった。
0472病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 20:21:58.82ID:YnLPPDyf0
>>471
スレチ
0473病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 20:30:26.86ID:N2szMdXo0
>>471
完全にスレチ
0474病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 20:45:06.63ID:pwxvr3jd0
>>455
コイツってどいつだよ
オレならa1cが14パーセントから6.7パーセントまで食事筋トレで生還した糖尿病優等生を自認してるんだが。しかも本格的にジョギング初めて数ヶ月で不具合を生じてきたから今後の闘病生活のために皆さんの知恵とマインドを授かっているわけだがな。
何か文句あんのかえ？
0476病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 20:49:11.99ID:pwxvr3jd0
>>455
『ジョギングで故障した話と糖尿なんの関係があるんだよ 』
→
君の場合は『葬儀屋の選択と糖尿病の関係』って話しになるのかえ？
ああ、確かに糖尿病だからって葬儀屋の話しは早過ぎるけど、君に取って必要ならば大いにやり給え。
0477病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 20:55:29.53ID:pwxvr3jd0
>>475
そういや、
スポーツドリンクってマラソン選手が水分補給するためだけじゃなく、失われた『糖質補給』をするためにもあるって事なんだよね。

つまり、マラソンというハードな運動をしたとしてもスポーツドリンク程度の甘味程度の糖質補給で足りてしまうという事実！

どうよ？！
『ペットボトル症候群』ってのの意味を再認識させられるべ。
ちな、オレがa1c　14パーセントで診察をうけたときに医師に言われたのが『ペットボトル症候群を避けなさい』って主旨の指導。
0478病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 21:02:17.92ID:ukwX0HmW0
>>474
後付け設定を後出しされてもねぇ
まぁ、後付けだから後出しなんだろうけど
0479病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 21:06:32.57ID:PET+4h3Z0
とりあえずHba1c14→6.7の診断表をID付けて見せてもらおう
それなら信じられるだろ
0480病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 21:21:07.54ID:xSbmURU30
>>474
元の投稿が見えん。
不具合が生じたら少し休む。
再開して問題なしならよし。
問題ありなら、もう少し休んで医者。
筋肉や筋膜や腱の損傷は勝手に良くなるけど、関節はむずい。痛んでいるところがわかったら、医者にリハビリの指示をもらう。
0481病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 21:33:21.13ID:pwxvr3jd0
>>479
やり方教えて
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況