歯医者さんにするまじめな質問 Part94
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前スレ
歯医者さんにするまじめな質問 Part93
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1522637712/
※一般人の経験や意見の書き込みは他のスレで行いましょう
またその書き込みに対しては華麗にスルーしましょう
○皆さんへ
ここはQ&Aスレです。
異なる回答が複数あったり、質問者が期待しない回答があった場合、荒れる傾向があります。
議論や罵倒をしたければ専用スレがありますので移動をお願いします。
一般的に医学の世界では個人の経験は当てにならないので注意を。
○書き込む方へ
まずテンプレ>>2-を読んでから質問しましょう
性別、年齢、気になる場所(右上前から○番目の歯など)など
詳しく書くとそれなりに適切な答えが返ってくるかもしれません。
できるだけ書き込む前に過去スレや文章を読んでから質問しましょう。
○歯医者さんへ
まじめな質問には丁寧に答えてあげましょう。
歯医者には当たり前でも患者は疑問に思うことは多いものです。
不真面目な質問はスルーでお願いします。
尚、ここは5ちゃんねるです。
ここでの答えを全部信用して鵜呑みにしないでください。 >>18
親知らずといっしょに歯の出来損ないのようなものが一緒にでてくることはまれにある。2回ほど見たことがある。 >>25
返信ありがとうございます。
次の予約は1.5週間後なので2週間半詰めたままになりますね。
次は交換してほしいです。 以前ここで質問したんですけど
神経抜くしかない虫歯を放置するのは治療の一環と聞いたんですが改めて担当医に聞いたら黒い部分はもう神経抜くかそのままにするしかないと言われたんですが
他の歯医者にいけば治療してもらえるんでしょうか? 感染根管の根充後 一週間痛みが続くので抗生物質を処方されました。もしこれで痛みがおさまれば、やり直ししなくても大丈夫でしょうか?
痛みがおさまらなければ、次は外科的処置になると先生か言うのでビクビクしています。 ドリルでバーって削られてるとき
ドリルの恐怖でさらに口を大きくあけてしかめっつらになってしまうのですが
先生からしたら痛そうにしてるように見えて治療が難しくなってしまいますかね?
口の開け方が悪かったのか飛び跳ねた水が鼻に入ってむせそうで大変でした
なんかうまくマグロになれるコツとかありませんかね? というかもっと低回転低振動でよく削れる器具開発してほしい
回転数早すぎて怖すぎる リステリンを使うと歯茎が腫れるから頻繁に使えません。
何故腫れるんですか?アルコール負け? >>28
あなたがその歯に対してどういう治療をしてほしいか分からないから何とも言えない
根治してほしいなら、今の担当医に希望すればいいんじゃない? >>29
1週間程度では何とも言えない
根切はそこまで大きい手術ではないからそんなに恐れずにいたらいいよ >>30
鼻だけで大きくゆっくり深呼吸すればいい
少しでも口で呼吸すると跳ねるし、早く呼吸すると肺での換気が出来なく行き苦しくなり口でry
>>31
昔に比べるとかなり良くなっているけどね
さらに良くなっていくとは思うが >>32
何かしら合わないか、歯周病とかの病巣を刺激しているか
表示に書かれているように、使用をすぐに中止して歯科医師など専門家にご相談を >>34
ありがとうございます。今日歯医者にいったらオーバー根充しているから手術すすめられました。
オーバー根充で痛みがでているなら、手術しかないですか? 根管治療した後の歯が折れないようにメンテってできますか? 根菅治療した歯で噛むと痛む&しみることが
ある時とない時があるのですが時間の経過で感じなくなるでしょうか?
ちなみに被せた後1カ月程度こんな感じです。
ひび割れの可能性が高いのでしょうか?
被せ物の高さは調整してもらったので違和感はないです。 上の方と似ていますが
今土台作りまで終わったとこでしみたりはないんですがパンくらいの固さが限界でとり肉くらいの固さだと痛くて噛めません。これは根の治療からやり直してもらうべきですか? >>37
痛みが続くなら根切したほうがいいかもしれない >>38
ブラッシングしっかり
定期検診しっかり通う
就寝時にブラキシズムがあればナイトガードを作る >>39
>>7のQ19
>ひび割れの可能性が高いのでしょうか?
ごく稀だが可能性はある >>40
>>7のQ19
今の段階で再根治が必要かははっきり言えないと思う >24
痛みとともに徐々に生えてきたので食べかすではないと思うんですよね
>>26
そういうのがあるのですね、それの気がします
回答ありがとうございました 技術革新で人間の仕事の8割が消滅…AIの猛威に晒されている業界
2018年6月6日 7時0分
http://news.livedoor.com/lite/topics_detail/14822297/
これから給料が「下がる仕事」「上がる仕事」全210職種を公開 真っ先に仕事消滅が始まるのは…?
2018年6月6日 7時0分
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55428
https://i.imgur.com/LRRSjO3.jpg
技術革新で人間の仕事の8割が消滅!
医師や歯科医師という職業自体がAIによって淘汰されることが現実味を帯びてきました
前述した歯科医師の場合、現在64万円の月給が、将来的には17万円にまで7割ダウンするという結果になっているのだから恐ろしい。FPや税理士、生保営業も給料は半額以下である。 >>47
これを多くの高校生に知ってもらいたい
歯医者は未来が無い職業だと >>48
でもバブル崩壊後、生き残ったの医療系じゃん まっすぐ生えた親知らずを抜くと小顔になりますか
顎でかすぎて奇形です 食事の時以外は奥歯をかみ合わせずいつでもちょびっと浮かせててごらん。 くしゃみの際に上の歯と下の歯を思いっきりぶつけてしまったのですが
どちらかの歯にひびが入った可能性はありますか?
今のところ食事の際に違和感や痛みはないです。 歯を磨いていたら歯ブラシをガッとぶつけてしまいました
20分くらい経ちましたが少しだけ違和感があるような…
気にしているから変に感じるのかも知れませんが、このような打撃でダメになってしまうことはあるんでしょうか? 口臭が酷く日中口の中が変な味で唾液が臭くフロスの歯垢もドブ臭いので歯周病かと思い歯医者に検診に行ったのですが結果として歯周病ではなく歯茎が腫れてるだけと言われました
歯は虫歯もなく綺麗に磨けてるといわれ軽く歯石を取っただけでした
ドブ臭い口臭って歯茎の中を洗浄しないも治らないですよね? >>52
無いとは思うけど、運が悪ければクラックくらい入ったかも >>53
無いとは思うけど、運が悪ければ失活したかも(歯髄震盪) >>54
口臭の原因は色々あって、その原因を除去すれば治る >>49
バブル崩壊後、数千人の若者が私立歯科大に数千万円上納したのに
歯医者になれずに消えてしまいましたが何か? 本日の偽医者 ID:rz5ZJiYe0
多分?無いとは思うけど?運が悪い?原因を除去すれば治る(ドヤァ
( ゚Д゚)ハァ? 無資格者が医師や歯科医を名乗り回答するのは法律違反だから
医療機関ネットパトロールという通報フォームからネットで通報出来ます
昔はそんなの相手にされなかったが素人医療サイトや自演ステマの影響で今は取り締まりが厳しくなったようです 根充剤がとびたして直角に曲がってしまってる場合、どのくらいで痛みは治まりますか? >>62
垂直加圧ならオーバーが普通だし
しばらく数日間経過観察 1週間前に根菅治療で薬剤を詰められました。
昨日まで痛みはなかったのですが
今朝から軽く触れたり、前かがみになった際に
歯にうずくような感覚があります。
この症状は薬が切れたからなのでしょうか?
それとも薬が効き始めたから?でしょうか。
次回の通院が来週のため、今すぐに通院したほうが良いのか悩んでいます。
放っておいたら常時痛くなったり歯茎に腫れが出たりするでしょうか? >>64
薬剤ってのが何か解らないが、根管治療中に軽度の痛みや違和感が出るのはよくある セミナーのテーブルクリニックとハンズオンセミナーの違いはなんですか? >>65
くるくる丸めたもの?を入れられました。
薬の名前まではわからないです。
気にせず様子見が賢明でしょうかね。 今、歯茎が腫れて膿が溜まった虫歯の根管治療中なんだけど、
リーマーっていうので神経を取ってる感じがほとんどなくて
毎回薬を詰めて蓋をしてっていうのをもう6回ぐらいは繰り返してます
これはいくらなんでも神経を取るのは大変だから薬だけでいいやみたいな手抜きじゃないですよね?
初回だけ虫歯の部分を削ってそのあとはほとんどただ薬を交換するだけだから治療も10分もかからないぐらい早くて
この薬で痛みが無かったら根の治療は終わりみたいなこと言われて不安です
歯茎の違和感も微妙に残ってるし
先生からは治療の説明も全然ないし転院も考えてるんだけど、この段階から転院しても大丈夫ですか?
また、その場合は治療は最初からやり直しになりますか? >>69
自分歯医者じゃないけど逆に羨ましい
たぶんそれオキシドール的なものでゴミ浮かしてるんじゃない
こっちは2回根を5分ほじくられて3回目で詰められて終わり
まだ取り切れてない神経の残骸がたんまり残ってるだろうに >>70
そこそこの回数はかけてるんだけど、先生が見るのは1、2分ぐらいだし根をほじられた感じがほとんどないんだよね
まさか神経を取るのは面倒だから薬だけで終わりってことはないだろうけども
うーんこんなものなのかなあ
また膿が溜まったりして再発しないか不安だ >>69
現代でファイルを使わない根治はまずやってないと思うから、使われてるのに気づいてない可能性が高い
治療時間はけっこうそんなもん、違和感に関しては問題ない
もちろん転院はどのタイミングでもしていいが、あまり期間が空くと良くないから注意
転院した場合は少なくとも根管治療は初めからにはなるはず >>70
そもそも根管治療ですべての神経はとれない
根治の期間を不必要に長引かせるほうが良くないから回数は関係ない
抜髄即根充ってのがあるくらい 歯茎が腫れて膿が溜まるってのはたいていパーフォレーションだろ
穴を開けておきながらそれを隠蔽し患者に謝罪もせず黙ってる歯医者が多いから注意
よその歯医者で見てもらったほうがいい >>72
レスありがとう
時間は意外とそんなもんなんですね
気付かないうちに神経取ってたのかもしれません
変えるにしても最初からやり直しはきついから
とりあえず治療中の歯だけは終わってからにしようと思います
あとパーフォレーションて専門用語も検索してみます ロイテリタブレットって保険適用で買えるの?歯医者で だいたい、医学管理110点、検査200点はどこも同じなんだけど
今行ってるとこは初診時医学管理190点(これは毎月)、検査は400点でした。
検査は何もしてない、シー1とか歯を一通り見る事もしてません。
何もしなくても算定するものですか? 質問ずいぶん昔に差し歯にしたんですけど。
で最近虫歯で歯医者いったら差し歯の中に虫歯あるから
とって治療したほうがいい
と言われました。たぶん差し歯をあたらしく作り直すと思うんですが。
差し歯の取り付けって簡単に決めて大丈夫ですかね? >>74
勝手な想像するのは自由だけど
生半可な情報で悪い歯医者と決めつけて書き込むのは人としてどうなんだろう
>>76
無理
>>77
190点
それなりの設備と人員が揃っていると加算できる
110点や190点は月1回自動的に請求しなきゃいけない
患者も歯医者も色々思うことはあるがルールだから仕方がない
400点
歯周精密検査、200点は歯周基本検査
検査詳細は検索を、上のQ&Aテンプレも読んだらいい 歯医者さんで使う消毒(綿に黄色い)は何を使ってますか? >>69
>>72
横ですが自分が行ってるところの先生は膿が収まるまでは
ある程度神経取った後はあまりこすらず薬で神経溶かす
→薬で殺菌→痛みが取れてきたら根充するための穴整形と掃除
→再度殺菌して根充ってしているみたいです
私は痛みが取れないせいか治療回数はかなり多いです
古い治療法なんでしょうか
歯の痛みもですが耳の中や喉の痛みがひどくて
この方法で本当に神経を殺せて掃除出来ているんだろうかと不安です
別の医者は1回で抜いて即根充だったけどそっちは残存髄が感染してそれはそれで大変だったけど >>79
77です、ありがとうございます。
歯周精密検査は何もしてません。
歯のチェックすらしていませんので。
地元でのめちゃくちゃな治療の修正で、遠方で昔のかかりつけが開業してる医院へ行っています。
保険では申し訳ないくらいの治療してもらったので、その分上乗せなのか?ただの間違いなのか?悶々ですが、
これからもお世話になるので黙ってる事にします。 根管治療中です
3月に上の左前歯が痛みレントゲンを撮ったところ膿があると言う事で根管治療?をはじめました
1ヶ月後痛みはひいたのですが治療中にビリっとした酷い痛みがありそれ以来歯茎を押すと強い痛みがあります
現在まで薬をかえたりと治療を続けていましたが痛むのは根管治療中の歯の隣かもしれない次回から隣の歯も根管治療をはじめるとのことです
治療をしたくなければしなくていい旨も言われましたが今後どうしたらいいでしょうか
治療中に隣の歯も根管治療をすることもあるのでしょうか… 根管治療後のフィステル消失ってどれくらいかかるものなのでしょうか?
治療後一週間くらい経ちますがまだ微妙に隆起していてそこから薬品の様な味のする液体が漏れてきます
これってちゃんと治癒しているのでしょうか? 根菅治療で蓋をした後、翌日に歯茎がはれるほどの症状が出てしまい、
蓋を外して2週間たった後、膿が収まったと思われるとのことで
再度蓋をされて1週間経ちます。
今のところ、歯茎の腫れのような目立つ痛みは出ていませんが
膿は出切ったということでしょうか?
ちなみに前かがみになったときや階段を下りるときに疼きは感じます。。。 8ヶ月前に神経近くまでいった虫歯を削ってインレー入れたところが今日痛くなりました。
ジクジク歯茎なのか歯なのかわからないけど、
痛くて我慢できないほどではありません。
もし神経取ることになったらどうしようかと。
自費か、保険のかかりつけのラバーダムしてくれる専門医がいるところか。保険治療だからマイクロスコープは無いけどあったほうがいいの?
ファイバーコアとレジンコアならファイバーのほうがいいのですか?
かかりつけのはレジンコアだと聞きました。医科歯科大で根管治療専門医してた人みたいだから信頼してるけどコアの材料で予後を左右するの? >>78
コア除去がそこまで難しくないなら大丈夫と思う >>81
>古い治療法なんでしょうか
標準的な方法
難治性が回数がかかるのは仕方がいよ >>83
「先生の歯でしたら治療しますか?」と聞いたらどう? >>84>>85>>86
>>5のQ14
>>7のQ19
>>85
腫れてないなら開放で出せる分は出たと思う
>>86
>コアの材料で予後を左右するの?
フェルールとか条件によって、左右されることもあるし変わらないこともある >>89
ありがとうございます
歯冠があまりないのと根尖の先の感染が収まらなくて膿が収まらないので
蓋がうまく密閉できなくてというのも大きいようです
根管治療でCTに映る根が4つ
そのうちの1本が他の半分ほどの長さのとき
そこは普通根があるかもということで先端近くまで開けてみるのでしょうか
他の根と同じあたりに入口がなければ開けないのが普通ですか?
CTを見る限り筋のようなものや空間はないように見えます
治療を始める前にフィステルが出来ていたのですがその辺りに短い根があるようです
また根尖の穴はどれくらいから広げすぎになるのでしょう
適当なのが#35~#40のリーマーと言われているという資料は見つけられましたが
どのくらいが難治を引き起こすような広げすぎに当たるのかは見つけられませんでした
根尖から0mmで直径0.45mmくらいならOK範囲でしょうか
逆に根尖から0mmで直径0.3mmも開いていないとなると狭すぎますか? >>92
>開けないのが普通ですか?
というか開けられないこともけっこうある
>どれくらいから広げすぎになるのでしょう
抜髄根管では教科書的には#40が目標と言われてるが
内部が汚染されている感染根管では#100以上になっても拡大して汚染物の除去が必要
#80以上くらいから予後が悪くなってくると言われているが予後良好のケースも多いし
逆に拡大不足で予後不良のこともあるし明確な基準はない
あなたの治療している歯は下の6番と思われるが
担当医はCT撮って4根管目を見つけてしっかり治療されているのでは?
感染根管だとどんな優秀な先生でもダメな時はダメだからね・・・ >>93
ありがとうございます
0.45mm程度では問題にならないようで安心しました
その根の近くが一番症状が出ているように見えるので
CTは掛り付けの医院が長い休みの際に裂けるような痛みがあり別の医院で撮りました
今の先生はレントゲン確認のみで4根目はないとおっしゃっています
許可を得て他院に行ったのでCTの話はしたのですが他院の話はしないでと怒られてしまいました
普段はこまめで丁寧に忍耐強く対応してくださって感謝しているのですが
とにかく眠れないような痛みが周期的に出てきて他の歯にも胃腸にも影響が出ているので
専門医に転院することも考え中です
今の先生を介して根管治療だけ転院できればいいのですが
過去に問題のある医院からの転院患者がいたためか自由診療にはいい思いを持っていないようです
1年でも2年でも付き合うからと言われたのですが多分自分のメンタルと他の歯が持ちません
治療しているのは上の奥歯です
痛すぎて動けない日があり難治の原因は何かと無駄に知識ばかりが増えていきます
もちろん素人知識なので先生の前では言わないようにしていますが
CTデータは推測でも妄想でもなくただの立体画像なので見ていて気がまぎれるし面白いです
よほどのことがなければリアルな先生には疑問をぶつけたりできないので脳内先生のQ&Aは本当にためになります
長文失礼しました 5年位前に治療した奥歯のレジン埋めが当初からズレてる
気がするんですが、やり直した方がいいですか?
隙間があるように見えて、そこから中で虫歯になると相当ヤバそうなんですが
老人の歯科医がやりました。地域の口コミじゃ評判がいいようなんですが・・・
確かに人柄は比較的よかったですが、出来上がりがヤバい気がして行くのやめました >当初からズレてる
治療した時からずれてると言う意味です
あといい歯医者はどうやって探したらいいですか?
今も虫歯がありますが、前に1回治療した歯医者は
空いてましたが、面倒くさそうにスピーディにこなして、雑な気がしました
あっという間に終わりましたが。 1本の奥歯の半分が欠けてて黒ずんでてだめそうなんですが、
まだ痛覚はあるので神経は生きているものと思われます。
これは抜歯にはなりませんか?
奥歯は神経が何本にもなって複雑だそうですが、
神経とるとしたらだめな神経だけとるのでしょうか?全部とるのでしょうか? 差し歯って何でも噛めますか?
歯並びの悪い前歯を差し歯にしようと言われましたが
すぐ取れるイメージがあって 根治終わって詰め物も終わって2週間経つ歯なんですが、
なめたら微妙に変な味がします。
口腔内で患部付近をチューっと吸って真空状態のようにすると、
より変な味を感じます。
これは根充剤の味なのでしょうか?詰め物(レジン?)の味なんでしょうか?
根充剤がどのようなものかはわかりませんが、漏れ出してたりするのでしょうか?
なんか液体が漏れてきてるというような感じはありません。 >>87
なんかもうあたらしい形の差し歯作るみたいなんで。
差し歯作りって歯医者によって大きな違いがでてきたりしますかね?
専門でやってるとことかのほうがいいんですかね? インプラント周囲炎について質問です
インプラントにはこの症状がつきものという声が多いですが、本当ですか?
調べてみると歯周病と似たようなメカニズムとありました
個人的には、歯周病で抜歯した人がインプラントにする場合が多いため、結果的に周囲炎も多くなっているような気がするのですが…
また、この予防は歯周病対策と同じでよいのでしょうか? 歯周病の口臭がひどくて、長年治療してるけど、治らず…
いっそ入れ歯にしたいんですが
グラグラしてなくても、抜歯と入れ歯は作ってくれるんでしょうか? HPに書いてることは嘘だらけですね。
やたらクリーンを謳っているのに、
汚らしい治療室で器具は乱雑に散らばってて見るからに減菌してないし、
(保険でも)全患者にマイクロスコープやらいってるのにマイクロスコープが見当たらない。
ルーペしてるだけマシなのかもしれないけど、それマイクロスコープちゃうでwww
にこやかに微笑みながら患者と会話する先生の画像、いざ行ってみたら無口で不愛想ときたもんだw
他の患者がおそらく型取りしてる合間にハシゴでやってきて、
消毒もしてるのかわからないまま指をつっこまれ、汗の味なのかしょっぱいwww
もうね不潔すぎてだめ。一発退場。次から他行くけど初診料返せwwww
先生方にお願いです。HP詐欺やめてください。 >>95
実際の状態を見ないと何とも言えない
>>96
>>4のQ9 >>97
これは抜歯にはなりませんか?
たぶん抜髄になるのでは
>神経とるとしたらだめな神経だけとるのでしょうか?全部とるのでしょうか?
全て取ることがほとんど >>98
取れやすいケースもある
歯並びが悪いだけなら矯正治療したほうがいいのでは >>99
内部に薬が入っていたら微小漏洩かもしれないけど
入っていないなら仮封材や当該歯周辺の汚れでは? >>100
自費材料が大きく違うことがある
1本の差し歯程度ならかかりつけで良いと思うが
ちなみに私見では審美歯科というのが専門にあたるかどうかは微妙な所 >>101
>本当ですか?
本当
>この予防は歯周病対策と同じでよいのでしょうか?
歯周病と同じく汚れが原因だから、しっかりしたセルフケアと定期クリーニングが必須
被せ物だけでなく歯の根も人工物なんだからね
インプラントのクリーニングは保険適用外のため、アフターのコストもかかってくる >>102
マトモな歯医者なら断る
歯周病が治っていないか、舌が汚いか、全身の病気、臭いと感じる神経的な問題か
口臭の原因を突きとめたほうが良い 今風というか、新しい感じの歯医者の方がいいですか?
あまりお洒落な人間じゃないので、お洒落で
小奇麗な雰囲気の場所は少し苦手です
ついでにそういう所は歯科医が気取っていて羽振りがよさそうな感じがします >>109
便乗で悪いんですが、今まで歯周病と指摘されたことなければ同様のケアと定期的なクリーニングで大丈夫です? >>107
ありがとうございます。
仮というより完了してるっぽいので、薬は詰まってると思います。
となれば微小漏洩なのでしょうか?
微小漏洩というのは問題ないのでしょうか?
まだ今も吸い出すようにすると変な味を強く感じます。 根菅治療して被せた歯かその付近の歯が
被せた後から2カ月くらい経っても冷たい水がしみます
(常温や温かいものはOK)。
担当医からは前述の治療の副作用?で
知覚過敏になってしまっていて、だんだん落ち着いてくるといわれましたが
その気配がありません。
1ヶ月前からは知覚過敏用の歯磨き粉に替え、ブラッシングも弱めています。
あまりきついようだったらコーティングなど本格的な治療をするといわれましたが
申し出るか悩んでいます。時期尚早でしょうか? 3ヶ月前くらいに抜歯した歯2週に渡って2回でブリッジが終わったんだけど勝手に両隣の歯削られて何の説明もなく終わって2週間経ってめちゃめちゃ痛くてしみるんだけど
歯医者変えたほうがいいですか?
1週間目で削られたあと糞痛くて何度も電話したけどたいして相手にしてもらえず
痛いいうてんのにブリッジ被せて終わったんだけどどうすればいいのかわからん >>115
ひどい!!
弁護士に相談しよう
まずは市の無料相談に行って! >>116
残念だが受付で診察券と保険証出して治療台に座った時点で準委任契約は成立している。裁判しても無駄だしそんなの引き受ける弁護士はいない。 勝手に歯を削る歯科医が捕まっていなかったっけ?割と最近。 >>115
下手な歯医者ほど削ったあとしみやすいよ
説明もろくにしてくれない歯医者はおすすめはできないな >>111
歯医者の性格はそれぞれなので何とも言えない
歯医者は多いんから、自分に合った歯医者を見つけたらいい >>112
人それぞれリスクがあるから、同様でいいかは何とも言えないが
誰でも定期検診とクリーニングはしたほうがいい >>113
問題ないかは治療している歯医者に直接聞かないと何とも言えない >>114
症状が無くなるのはだいたい1週間以内が殆どだから
申し出たほうが良い >>115
質問したい内容が明確ではないので色々なレスがあるね
>歯医者変えたほうがいいですか?
不信感を持っているのならセカンドオピニオンしたほうがいいんじゃない 右下6番根治中です。
CTにて、根の分岐点より少し下あたりに毎回真っ白にうつる部分(1ミリ四方ぐらい?そんなに大きくない)があるのです。一度根治中にCRがどうのと助手さんに言ってたのでレジンかと思われます。
それについては何も説明されていません。
歯内にレジンを使う理由として何が考えられますか?補強のためですか? >>125
憶測に憶測を重ねると何も解らなくなる
エンドでcrといえば普通は隔壁
ネットで聞いてもどうしようもないから直接聞くしかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています