【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part3
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腰椎椎間板ヘルニアは、人により状態が異なり程度の診断が難しい疾患です
座骨神経痛になってしまった人、手術するべきか迷っている人、
保存で頑張っている人、治った人、手術経験者、みなさんで情報交換しましょう
質問には自分の症状の経過、診療所に行ったのか脊椎専門医に診てもらったのかMRIは撮ったかなどを書きましょう
手術レポートを書いてくれる人は術式や病院の概要などを書きましょう
一般に、8割の患者の症状は数ヶ月で収まり、
残り2割の患者は状態が悪化、慢性化すると言われています
ひどい麻痺や排泄の障害がある場合は緊急で手術となるようです
諸説あるものの、3ヶ月経過して状態が良くなる兆しが見られない場合は
手術を検討する段階という医師も居ます
逆になかなか手術を勧めない医師も居ます
手術を選択した場合、術式の種類などいろいろあります
一応ネット情報より転記しますが信用しないで自分で調べてください
LOVE法（20世紀からある伝来法の術式。3～8センチ程度の切開を行うようで、
手術用顕微鏡を併用する場合もあるようです）
MD法（16mm-18mmの切開にて内視鏡のようなレトラクターを用いて
手術顕微鏡を見ながら行う手術。脳神経外科系統の医師が行うことが多い）
MED法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は18mm-20mm）
医師に求められる技術レベルが高いらしいです）
PED(PELD)法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は7-9mm
医師に求められる技術レベルが特に高いらしいです）
その他レーザーを用いた方法もあります（保険が効かないことが多いのと、中度、重度には向いていないという話もあります）
病院選びは年間手術件数や評判、医師選びは学会の認定医とか指導医とかが一つの目安になるかもしれません
前スレ【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1524403731/ 手術するしないはお前に任せるが対症療法で痛みが分からなくなってる時に動いたら余計炒めるだけだという話な ヘルニアになる人は腰に負担がかかっている→
太もも前側&腰回りの筋肉に負担。
ハムストリングやお尻、腹筋が上手く日常生活で
使えて無いってのをどこかで見てなるほどと自分の身体の事を思うと納得。
バキバキの6パックな腹筋より、起きてる間中ずっと
腹筋やハム、尻で腰を支える意識が俺たちには必要かも。 >>838
ロキソニンテープも硬膜外注射も治療じゃないわけだが… 運動したら腰痛と足の小指と足裏の感覚鈍麻としびれが出てきたんだけどヘルニアになってしまったかな 小便するときに痛くて立ってられなくて座ってするんだけど、それでも脹ら脛の裏から足の裏が痺れて痛くて残尿感があるんだけど、これが排尿困難てやつかな？
月曜日に整形外科でヘルニアの疑い強いと診断されて08月01日にMRIで確定診断があるけど体が持つかな。 >>857
女だから立ちション？の気持ちはわからないんだけど、最近は男性用の尿漏れ対策パッドがいっぱい出てるし、もしくは介護用のオムツはいてMRIの予約日を待つといいよ
私は痛くて歩けなかった頃に寝たきりになって介護用のオムツを使って(排尿障害ではない)MRIの日まで待ってから入院した 一人暮らしなら、動けるうちに食料を用意した方がいい 排尿障害は出なくなる方じゃないかな？
漏れる事は無いと思うよ。
下半身麻痺の人だっておむつしてないから。
私の経験上、出なくなると膀胱がぱんぱんになって下腹部が痛くなっても尿意が無い状態になる。
こんなになると導尿しかないと思う。 排尿困難は出たくても出ない。終わったと思っても出続ける
小便だけならいいが、酷くなると大便もなる
自分の場合は導尿で小便はとりま解決した
大便は水をかなり飲んだり下剤とかでゆるくした >>858
飲み屋の、中卒のオネーチャンとメールしてたら、良くそのフレーズ出た 座ったり寝たりすると腰痛い
足痺れあるって言っても以上なしだった。
陶生病院 整形受診するにもいきなりMRIとかは神経学的所見で引っかからないと無理だよなぁ。
足を曲げたり力が入らないとか診察でチェックして問題ない場合はいきなりMRIはない。
逆に最初の診察で足を曲げたり、反発のテストやらない医者は間違いなくヤブ医者 術後の再発防止、保存治療としての筋トレって何が良いの？
背筋を鍛えると良いらしいが、すると懸垂ですか 腰椎椎間板ヘルニアで、ヘルニアの箇所より上部が痛いことってありますか？
ときどき肋骨が痛いです >>868
ドローインと四股スクワットがおススメです >>868
100円均一でも売ってるエクササイズ用のゴムバンド使って背中の後ろで伸ばしたりも辛くないし効果あるよ
ツイスト付のステッパーも併用してるから今のところ主に腰から背筋鍛えられて満足 理学療法士は、静的なトレーニングがいいって言ってます。
曲げ伸ばしはリスク要因なので、普通の腹筋をするくらいなら、プランクをするといいとか。 悪化してからの筋トレは逆効果だと、過去の自分に教えたい
特に背筋トレーニングはダメだった 術後だいたい1年になるわ
MDでやってもらって良かった
全く何の問題もないわ
気をつけてるけどね ヘルニアの固定術後して１カ月ちょっと経つんだが、術前は左側が痺れと痛みあったのにそれが改善され急に全然関係ない右側の腰と臀部が痛み出して歩くのも辛いんだが。
ボルトが緩んだとかやろうか？
というか外見からボルトがずれてるとか判るもんなの？ >>869
肋間神経痛では？
辛いところをかばったりして、変なとこ痛くなったりしますよね。 >>876
1ヶ月ちょっとじゃまだ傷口だって触るといたいでしょうに。
インプラントが骨癒着して完全に固定されるのに半年かかるそうです。
それまではねじったり曲げたりしないようにして下さい。
あと定期的にレントゲン、MRIの検査は受けるはずなので病院で相談してください。
ちなみに私も術後9ヶ月経ちますがなぜか坐骨神経痛のあった左足では無く右足の付け根と脇腹から腰にかけて筋肉が突っ張りまともに歩く事が出来ません。 昨日神経根ブロック注射した。結果痛みは収まらずでしたが。
歩けない事象が発生して丁度丸２ヶ月経過。
治療が進むのが遅いのが辛い。
色々な薬や注射してもらっても結局痛みは消えず、
ずっと日中痛みを抱えながら仕事をして、次の診察日を待ち治療を次のステップに進めるのを待つ。
痛みがなければ良いんだけど。
早く手術してスッキリしたい。 重度の障害が出ないと、なかなか手術迄は
行きませんね。
私も薬が効かなかったけど、
治っても無いのに痛みだけ消えたら腰に
負担かける動作をしそうなんで
薬や注射無しで耐えました。
重度の障害や耐えきれない痛みなら病院を
変えるのも手かもですね >>879
注射後に痛みが軽くなっているなら保存療法を続けることになるかと
ブロック注射後に痛みが軽減されず効果が出ていない場合
排尿排便障害が出ている場合
生活に著しい支障を来たしている場合
でないと手術を勧める医師は少ないと思う
特に3つめの項目
ほぼ寝たきりになって文無し目前でも「支障」には見えない医師ばかり >>878
ありがとうございます。半年って長いですよね。
傷口やレントゲンでは問題ないと言われました。
来月末に仕事復帰しようと考えてたんですが流石に待ったが掛かりました。
痛みがある時もあれば無い時もあるんでリハビリも上手くいったりいかなかったりとなかなか進展しません。
気長にですね。 >>881
ありがとうございます。
自分の場合、一番目が該当ですね。
生活への支障、椅子に長時間座れず
仕事の影響が出てるぐらいなんで。
痛みさえ収まれば、保存療法で時間をかけて
治癒を待つことができるんだけど。 >>754です
本日MRIとってヘルニア確定診断いただきました
やはりちゃんとした病院きてよかった
薬はリリカトラムセットボルタレン継続、ブロック注射をあと数回やって効かなければ手術と言われました
即手術でなくて残念(？)、しばらく様子見となりました >>884
>>829です。
まだ手術にならないのか、と私も思いましたが、ブロック注射、特に神経根ブロックは手術部位を特定するために必要なので、何度か打たれると思います。私自身は手術を決意してから実施まで1ヶ月半かかりました。 >>885
レスありがとうございます、自分はL4/5でした
素人考えでヘルニアの場所わかったのだしすぐ手術して欲しいと思いましたがそういうものなのですね
自分も年が30ちょいなので勝手に親近感わきましたw 術後3年で再発しちゃって今回初めてコルセット使ってみたけどめっちゃいいなこれ
足の痛み軽減出来て感動してるけど軽度のヘルニアだから効くのかな >>877
レスありがとうございました。
参考にさせていただきます。 ヘルニア起因の臀部下の痛みも弱まって薬も最低分で安定してきたのに、今度は立ち上がろうとした時に、臀部の上側の筋肉が肉離れのような裂ける痛みが出て、臀部上～太ももあたりまで痛みが出てしまった
リリカとトラムセットを飲めばヘルニア起因の臀部下の痛みはなくなるのに臀部上～太ももの痛みはなくならない
追加でロキソニンを飲んだら痛みが引いたんだけど、後者はヘルニア起因の痛みではないのかな？
ただの坐骨神経痛かな心配… ああ、台風の気圧のせいで痛いわ。
>>889
自分だったら一回ロキソニンだけ飲んで痛みの様子をみるかな。
で、医者に相談する。 >>889
それ自分と一緒
筋肉の硬直に起因した坐骨神経痛と思う
ヘルニア関係ないという前提であればね
とりあえず、タオルストレッチやったら？ >>889
坐骨神経痛の痛みとは違うと感じてるんですよね？
なら臀部上部にヘルニアに起因する様々な負担が
(中臀筋や梨状筋に)かかって悲鳴をあげてる
可能性もありますね。ひとまず安静にして少し
落ち着いたらテニスボール等でほぐしてやるのも
一つの手かと思います。
私は臀部から腰にかけてソフトボールで
グリグリを自然治癒した今でも続けています。
もちろん医者では無いので話半分でお願いします >>886
患者によってはデルマトームにみる痛みの場所とヘルニア塊の場所が違ったりしますからね。
さらに私の主治医は、上位の腰椎に大きなヘルニア塊があれば、それより下位の腰椎は全て痛みうるという持論の持ち主で、実際私はl5s1間にはヘルニアがないのにl5の痛みが出ていました。術後そこの痛みはほとんど取れ、たまに痛みの名残のような圧迫感が走ります。 >>890
なるほど
来週担当医に相談へいってみます
>>891-892
まさにそうです、ヘルニアっぽくない別の要因で出来た腰痛の感覚です
やっぱり痛みのある患部周辺の筋肉に負担がかかるもんですよね
安静にしてから様子みて病院へいってみます >>893
持論というか神経の流れみたら
普通そう考えるんじゃないかなあ 前に痛みが強い時に無理して腹筋して悪化したから、痛い時はゆっくり四股スクワット 当方、腰ヘルニアの保存療法してるんですが、
手術を受けた方はスポーツなどはできるくらいのQOLになるものですか？
個人差はあるとは思いますが、レスさせてもらいました >>897
ケースバイケースだろうな
リスク考えたら腰に負担がかかる運動は引退すべきだと思う >>898
そうですね
個人差はあれど、手術してもしなくても、腰に負担がかかる
運動は引退が無難ですよね 術後完全に違和感なくなるまで1年くらいかかる？
まだ半年だが違和感あって不安 俺は一年だが3ヶ月の時点で違和感無くなってたぞ
ヘルニア切除ね なるほど
まぁ、ひどい坐骨神経痛は無くなったから恐る恐る生活します… >>903
半年だからそろそろMRIを撮って見てもいいかもね 10ヶ月ほどつま先までの坐骨神経痛で
苦しんだけど今は回復。
でも懸垂をやると(発症以前は日課)
一時的に軽いあの時の痛みがぶり返す。
10分ほど休めば消えるけど。
病状回復後も懸垂はオススメしない。
四股スクワットは効果を感じる。 雑魚神経痛が腰から足先に→悪化
足先から腰に→快方
無理のない範囲で自分に合うリハビリを
おたがい見つけましょう！ 今日MRI撮って明日診察、やはり入院になりそうな予感。
早く仕事に復帰したい。 >>909
手術になりそうって事だったんですね。
引き続きレポートをお願いします。 先週MRIを撮ったら、左側の第四・第五腰椎分離すべり症、右側のヘルニアて言われたけど
併発することは聞いたことあるけど、両側が違う病名てあるんかな？
それと、3年前に滑って腰打った所が第一・第二腰椎の圧迫骨折てわかったけど、その時は
ロキソニンだけで治したのに今回はその痛みより痛くボルタレン飲んでも効かなく、
救急車呼ぼがと思た位痛く、心筋梗塞、25㎝の背中の粉瘤より痛かったけど
そんなにいたいものかな。それか、まだ他の病気が隠れてるかな？
心筋梗塞の時、循環器、無呼吸で呼吸器内科、粉瘤で形成外科、腎臓内科、内分泌内科
腫瘍マーカーの肝臓の数値が２０の所、10000あったから精密検査受けても薬のせいて分かり
大腸も内視鏡まで調べられたけど、ポリープも無し
もしヘルニアが原因だったら、手術しかないんかな？
今は、リリカとトラムセット処方されて、チョットだけ痛みはひいたけど >>911
痛み止めは特に肝臓に負担かかるらしいし薬が飲めない体質なら保存ではなく手術希望して処置したほうが早いんじゃない？ >>911
分離症、すべり症は骨が直接的に神経を圧迫するから物凄い痛いですよね。
ヘルニアも痛いけど圧迫は骨に比べればマシです。
私も椎間板ヘルニア→手術→すべり症、ヘルニア併発→固定手術→隣接関節ヘルニア→手術→再発→腰部脊柱管狭窄症→固定手術と現在に至ります。
すべり症とヘルニアの併発時が1番痛かったです。 >>912
手術て痛くないの？
心カテ、粉瘤は我慢できる痛さで、術後も翌日から病棟内自由 又その翌日からは病院内
自由やったけど、腰は10日間は絶対安静と違うの？ >>913
やっぱりそうですか。心筋梗塞の時も1回目は分からなく2回目で冷や汗は出るわ血痰がでて
5時間後に救急車を呼び、粉瘤も肺血症になる手前まで我慢していた僕でも
我慢できない痛さでした >>915
我慢強いのも難ありですよ。
軽症で治療すれば身体の負担も軽く済みますからね。
腰の手術は固定手術が痛いです。
4日ほどで歩行訓練が始まりますのでそれまでは寝たきりですね。 寝たきりっても管抜くまでは看護師が常に同行しないと何も行動させてもらえないから仕方なくベッドに居るってことだけどな 本日通院。
ヘルニア発症から２ヶ月。
前回の神経根ブロック注射も効かず、
そろそろ手術も考えた方が良いかもと言われた。
次回の神経根ブロックが効けば、保存療法で頑張れるけど
この状態が続くなら早く手術してスッキリしたいな。 >>919
チン毛をちょっと梳くだけで
大っきく見えるぞ。 >>918
オレは普段かぶってるが、なぜか手術後に麻酔から覚めると尿道カテーテルが留置されむかれた状態でキープしていた。
なんとも複雑な気分だったわ。 保存で様子見して半年で1度は完治に近い所まで痛みがなくなったのに
1ヶ月経って同じ箇所が少しずつ痛みが増したり痛みが弱まる日もあったりで
現在は完全に再悪化したと言って良いほどに痛みを伴う様々な症状が出てきた
動いた時腰が特定の角度になると背骨からチクッピリッと走る違和感のあと
腰痛が起きて背骨が押し潰される感覚に臀部とふくらはぎが痛む
痛みを完全に無くすにはリリカ一日300mgとトラムセット6個に頼ってやっと
手術の方法が複数あるようだけど情報を全く知らないからどうしたらいいか判らないよ >>924
おまえには「調べる」、という選択肢は無いのかな？ 俺は第5腰椎1と第1仙椎の間に椎間板ヘルニアが出現して第一仙骨神経根の症状が出ている。
仕事は10月復帰を目地しているけど、医者からは急いで復帰しても再発してこうかいするカノエセイガタウイト言われている。
復帰のタイミンゲが無図歌詞卯な。 ご相談です。
3年前から腰痛を繰り返し、お尻から下にかけて痛みが出てきたので病院に行ったところ、
MRIなどの結果、椎間板ヘルニアの診断
それから2カ月ほど経ちましたが、
痛みは減るどころかふくらはぎ下まで症状が出てきてます
医者からは手術も選択肢の一つに入れるよう言われてますが、自分的には「生活に支障が出ないうちは」しないつもりです
この考え方は間違いですか？
医者は「あなた次第」と責任逃れなコメントしかしません
(多分別の医者に変える予定) あってます。MPSと言われてる病態をネットで調べてみてください。 あなた次第というのは、手術しても必ず良くなる保証ができないと言う事です。事前の責任のがれ。 >>931
私も何年も腰痛を抱えてからの
ヘルニアです。今は痛みや痺れはほぼ無いです。
痛みに耐えられるなら、
一年ほどは自然治癒待ちも選択肢の一つかもです。
私の場合はつま先まで痺れが行きましたが
麻痺や排尿障害までは行かなかったというのも
ありますが。
何年も待つと神経と癒着して手術が困難になる
ってのはこのスレで皆さんが言われてますね 術後6ヶ月。
家の掃除をするために掃除機使ってが腰にくるなこれ。気をつけないと >>931
決断は自分でするもの
責任云々は別の話 >>931
複数の専門医の意見を聞いてみるのも良いですよ。
中には自信満々に私に任せなさい系の先生もいたりします。 >>931
ちなみに私は椎間板ヘルニアと診断されてから15年だましだまし生活していましたが現状、複数回の手術をしたうえ足に麻痺が残り身体障害者です。 >>931
あなた次第まさに私もいわれました。
保存療法の意味がわからないです。たいして効きもしない薬で胃を荒らし、痛みにイライラして。
手術といってももう簡単な部類のものだから、ちゃっちゃと切除して、その後リハビリ真面目に専念したほうがその後の人生くなると思うだけど。 あなた次第という言い方は無責任とも言えないと思うよ
俺の手術をしてくれた医者は割と有名な人で手術にも積極的だし
自分は症状が軽くなっていて生活に支障がなくて迷っていたところ
慢性化したまま放っておいてもろくな事ないって背中を押してくれたけど
手術したほうがいいかどうかズバリ質問したら
そこはあなたの判断です
って返答だったよ
明らかに勧めていたのは言外に伝わっていたから自分も決断できたけど
正式には排尿障害などの緊急時以外は医者は「しろ」とは言ってはならないんだと思う あ、もう一つ、自分のような状態にもし先生がなったらどうしますか
って質問したら
「選ぶけどね」ってニコって笑った
手術はするけど医者選びはちゃんとするっていう意味 >>931
相談でもマジてあなた次第としかいえないよ
私も全く同じ症状で保存を選んで一年頑張ったけど痛みがでたほうの足の小指付近が突っ張るような感覚に襲われて、それって下手したら麻痺とか一生残るもの？と怖くなって手術を決意してお願いした
もう三年経っているなら高額の費用(50万100万とか)を払って保険適用外の一日で退院可能な負担の少ない手術をしてくれる専門の病院で相談→即日手術とかしてもいいかもよ >>943
そこでなんで
「高額の費用(50万100万とか)を払って保険適用外の一日で退院可能な負担の少ない手術」
なの？ >>944
他の医者へいく予定も提示しつつ今のところは手術を検討していないといっているので
三年選手ならセカンドオピニオンでも手術をすすめられる可能性もあるし今後の選択肢のとして
最近では高額の最新治療なら切開の範囲も狭く負担の少ない入院短期のものもあるよって意味で特に深い意味はないよ
100万ってのは手術の順番を割り込む前提の費用としてないわけではないよ >>931
痛みが無い人でもMRI撮るとヘルニアがあること多いみたいです。神経圧迫で痛みは出ない、あるとしたら麻痺って言ってる医師もいる模様。
私も10年くらい前に痛みがあり、MRIでヘルニアの診断を受け、転ぶと半身不随みたいなこと言われたので、いろいろ調べた。
ブロック注射と認知行動療法を受け、痛みはほとんど感じなくなった。MRIの画像はそのままだが。mpsってのも調べてみることお勧めします。 >>931
医者は患者の本音に応えるのが仕事なんだから「あなた次第」としか言いようがない
俺は「一日も早く走りたいんです」と伝えて手術したよ
まあ手術が嫌だって人がいるのも分かるから、気休めにコウノエベルトや博田法も試してみたら？ 自分の主治医は、選択肢は全てあなたの方にあります。あなたがどの選択をされても私は対応します。保存で様子を見てもいいし、手術するにしても痛みだけをとることも、完治を目指す手術もできます。必要なアドバイスもします。
さしあたって治療後、何をなさりたいのですか？と仰ってた。
自分は完治を目指して固定を選択した。 一年五か月リハビリしても良くならなかったので
9月頭に手術する事になりました。
三週間の入院と三週間の自宅療養になります。
長く休職すらので、良くなってもらわないと困ります。 >>950
無事に手術が終わり、痺れ等が残らないこと
を陰ながら祈ります。
また結果を教えてくださいね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
