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【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part3
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0001病弱名無しさん
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2018/05/29(火) 22:34:00.87ID:ZCTtaqkZ0
腰椎椎間板ヘルニアは、人により状態が異なり程度の診断が難しい疾患です
座骨神経痛になってしまった人、手術するべきか迷っている人、
保存で頑張っている人、治った人、手術経験者、みなさんで情報交換しましょう
質問には自分の症状の経過、診療所に行ったのか脊椎専門医に診てもらったのかMRIは撮ったかなどを書きましょう
手術レポートを書いてくれる人は術式や病院の概要などを書きましょう

一般に、8割の患者の症状は数ヶ月で収まり、
残り2割の患者は状態が悪化、慢性化すると言われています
ひどい麻痺や排泄の障害がある場合は緊急で手術となるようです
諸説あるものの、3ヶ月経過して状態が良くなる兆しが見られない場合は
手術を検討する段階という医師も居ます
逆になかなか手術を勧めない医師も居ます

手術を選択した場合、術式の種類などいろいろあります
一応ネット情報より転記しますが信用しないで自分で調べてください

LOVE法(20世紀からある伝来法の術式。3〜8センチ程度の切開を行うようで、
     手術用顕微鏡を併用する場合もあるようです)
MD法(16mm-18mmの切開にて内視鏡のようなレトラクターを用いて
    手術顕微鏡を見ながら行う手術。脳神経外科系統の医師が行うことが多い)
MED法(内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は18mm-20mm)
   医師に求められる技術レベルが高いらしいです)
PED(PELD)法(内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は7-9mm
   医師に求められる技術レベルが特に高いらしいです)

その他レーザーを用いた方法もあります(保険が効かないことが多いのと、中度、重度には向いていないという話もあります)

病院選びは年間手術件数や評判、医師選びは学会の認定医とか指導医とかが一つの目安になるかもしれません

前スレ【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1524403731/
0388病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 00:46:59.66ID:8YdJi4a10
かもじゃなくて治るね
このスレは荒らしが多くて話にならないけど手術で治らない人は一桁%
0389病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 00:56:39.73ID:5NZiJwOS0
名医と言われてる医者の本によると、
手術しても治らないのは、除圧した場所が間違っていて
原因のヘルニアや狭窄は別の場所だったとというケースや
medやpeldなどの高度な技術を必要とする術式で無理にヘルニアを引きずりだして神経を傷つけてしまったケース、
長く保存しすぎて石灰化や神経との癒着が進んでしまい
取り除いても神経が回復しない場合

などなど
0390病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 02:43:23.33ID:e9X+1nGw0
ヘルニア激痛発症 2ヶ月目 1日痛いって100回くらい言ってる…
夜も痛くて寝れん。起きる時は勝負の時。立ち上がれるか?気絶するか?の
毎日闘い。昨日は立ち上がるのに30分かかった。さすがに本日午前中 整形外科やってるから痛み止めとコルセット貰ってくる。
0391病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 02:46:28.87ID:e9X+1nGw0
死ぬほど疲れてんけど、寝るのが怖い。ポルトガル スペイン観て朝一で病院行って来る。
0392病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 03:09:28.89ID:icSL4hKo0
寝ても立っても坐骨神経痛がおさまらない、常時激痛が腰より足にある人は神経が傷付く前に手術をすすめるよ。
0393病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 05:39:49.63ID:EzRw9vQQ0
>>390
もっと酷くなる前にMRI撮ってちゃんと手術適応か判断してもらった方が良いよ。
0394病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 06:39:42.65ID:oxcpwu/w0
医者は、ヘルニアで神経押されてるっえ事は、ヘルニアも神経に押されてるので
そのうちヘロヘロになって引っ込むと行ってた。
発症してから一年三ヶ月過ぎてるんだけど
歩けているから温存なのかなー?
0395病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 08:17:06.91ID:gmnFUbH/0
>>387が上手くまとめた

手術して良かったという人は結果論だし、ヘルニアが原因で痛みが出ているかどうかも手術してみないと分からない、
手術する前に改善すれば手術しなくてよかっただし、
結局結果論だが、それを統計とっているはずの医師が手術に慎重ってことは、つまりそーゆーことよ。
0396260
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2018/06/16(土) 08:36:50.83ID:xOXuKwdo0
今朝、お通じが来た。
普段簡単に出来る事がなかなか時間がかかった。
15分位。
0397病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 09:27:37.68ID:Fq/KgUaa0
原因箇所特定もせずに手術するから
治らないんじゃないの
0398病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 10:04:21.31ID:bTiTklXh0
こういう医者が出してる手術で治るという数字を捏造だと言い続けてるばかは手に負えない
0399病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 10:05:33.60ID:bTiTklXh0
整体だのなんだの胡散臭いところが出してる数字と違って整形外科の出してる数字を否定されてもどうしようもないよ
0400病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 10:12:51.43ID:gmnFUbH/0
>>397
事前に特定できたら苦労はしないわな

日本中で腰痛患者が減らないのはそう簡単ではないからに他ならない
0401病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 10:16:59.65ID:eekeviHq0
原因箇所を特定せずに手術なんてするわけない
やっぱ手術否定者はいい加減なレスしかしないね
0402病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 10:19:46.07ID:93eLTzKA0
手術前検査で跳ねられて半年以上耐えてます
0403病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 10:29:37.11ID:POc83ET80
自分はミエログラフィー検査で手術適応ですとなっても、まだ医者から手術しますとは言わなかった
どうしますか?で、結局はこちらに選択させた
ま、サクッと治ったけどね
0404260
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2018/06/16(土) 10:49:21.27ID:xOXuKwdo0
今朝の血液検査で白血球の値が高いようで今日明日抗生剤投入。
0405病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 10:59:10.81ID:XG5R8Bf00
ブロック注射して3日目
痛み痺れはある時とない時と
痛みの引きは早い
歩けなかった術前と比べたら、格段に良くはある
日常生活程度なら問題なし
生活強度が高いとなると不安あり
満足度75%
0407病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 11:47:15.73ID:4CIKeytZ0
8月からヘルニコア注射という選択肢が増える。
手術適応患者は藁をつかむ思いで手術前にまずヘルニコアをうつだろう。
保存命のビビりどもも仕方なくうつだろう。
生化学工業は人類をヘルニアから救うかもしれない。
株価も疑心暗鬼であがっていない。
ヘルニア患者の痛みが富となるチャンスかもしれない。
0408病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 11:53:15.42ID:ZDXZHrXC0
痛み止めの注射とか痛みを忘れて無理して動かしたら悪化するだけでしょ
0409病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 11:56:43.23ID:WR2Gmyp70
ぐぐれよ
対症療法の注射じゃなくて治療の注射だよ
0410病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 12:25:51.99ID:EzRw9vQQ0
500年後には夢の治療薬より、身体の機械化の方が現実的じゃないか。
食事も機械が処理しやすいガソリンみたいなエネルギーに代替したら、複雑な内臓もいらないし代謝も不要。食料問題も解決。

ヘルニアも起きないし、骨折も腰痛もない。
ガンは発生しないし不調になれば車みたいにパーツ交換するだけ。
0411病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 16:11:42.59ID:gmnFUbH/0
>>401
ヘルニアという物理的なものを取り除くことはできても、それを取り除けば痛みがなくなると、
どんな医者が保証してくれるのかね。
「ここが原因だろう」という推測はできても、絶対ここが痛みの原因なんて誰にも分からない。
0414病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 20:33:41.19ID:7oRe4p840
ボルタレン 効き目抜群でコスパもいい。輸入だけど。
0415病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 22:33:18.87ID:C1//STjM0
>>414
座薬ならいいけど、飲み薬は薬害かなんかでて
処方されなくなったんだよね。
昔は飲む方のボルタレンの処方ばっかりだったけど。
0416病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 22:59:31.07ID:4vCfDqP90
ボルタレンは急性期の腰関節そのものの痛みにしか効かないでしょ
そこから先には完全に無力
0417病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 23:30:33.70ID:kR1/PNBw0
保存にこだわりすぎると石灰化や神経との癒着が進んでしまい
手遅れになる場合もあるからね
上のほうにあったけど痛みが酷いうちに救急搬送されて即手術のほうが
ウダウダ痛みに悶えて時間を浪費せずに済んだのかと思うと悔しい
0418病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 23:35:56.42ID:Hetpdh170
そういえばヨシキも首の手術したけどテレビであまり状態は良くないって言ってたね。テレビでよく正直に言うな〜って驚いた。普通は治って無くても調子良いって言うよね。
0420病弱名無しさん
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2018/06/17(日) 10:14:00.60ID:okBlJOvd0
>>417
ほんとにな

俺の場合は20年前に発祥して2か月くらい耐えてから神経根ブロックで寛解
痛みも何もなく過ごしてから18年後(一昨年)再発
で、3か月経っても痛みは激しくなる一方なので手術

とれたヘルニアには赤や青の細い線がマスクメロンみたいにへばりついてた
痛みは消えたけど、痺れは残ってるし、感覚が薄い
0422病弱名無しさん
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2018/06/17(日) 11:32:21.45ID:okBlJOvd0
>>421
MRI撮って思いっきりヘルニアよ
ちなみに再発したのも場所も同じ場所
坐骨神経痛も同じ痛み
0423260
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2018/06/17(日) 12:39:49.46ID:rEBOW4HM0
熱が夜になると上がる。
なかなか自分が思うように動かん。
0424病弱名無しさん
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2018/06/17(日) 13:37:55.22ID:woGnWeov0
神経根ブロック効くのか…
怖くてキャンセルしたけどやっときゃよかったかな
0425病弱名無しさん
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2018/06/17(日) 13:54:25.68ID:3TSnvYjA0
そりゃ効くよ
だけど治療じゃないからな
0426病弱名無しさん
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2018/06/17(日) 14:23:08.51ID:t3fwTFDA0
>>424
打つ医者の腕もあるよ。下手なやつが打ったら効果も短い。自分の経験から言うと年配の医者の方が上手い。
1人有名な院長やってる70超えてるジイさんがいて、ブロックの時はいつもお願いしてるけどピンポイントで当ててくれるから、帰りは軽く走って帰れるくらいに痛みがなくなる。
1度別の病院で若いやつに打ってもらったら、会計後すぐに痛みがぶり返して、その足でタクシー捕まえてそのままジイさんとこに行って打ってもらった。
0428病弱名無しさん
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2018/06/17(日) 16:39:19.53ID:9yeVRgz40
>>425
治療じゃないけど効けば劇的に痛みが収まる
それで血液の流れがよくなって、痛み成分が
あらい流される
0430病弱名無しさん
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2018/06/17(日) 16:50:59.18ID:A94VQcfS0
神経根ブロックはぐぐると注射針が神経そのものに刺さってしまうと凄まじい激痛がという話が出てきて怖い
0432病弱名無しさん
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2018/06/17(日) 17:49:28.89ID:sAD6eIz20
>>429
神経根、先週してきたよ。痛みは劇的に治った
それまで 痛みで苦しんでたから、打って良かったと思う。
ビリッと来る痛みだから呻き声出るけど、上手な医師なので ピンポイントで打ってくれて良かった
0435病弱名無しさん
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2018/06/17(日) 20:38:30.42ID:Q9y/wgH00
痛み物資ってなんだよw
0437病弱名無しさん
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2018/06/17(日) 20:54:43.70ID:woGnWeov0
痛み成分が流れるってことは身体中巡って結局戻ってくるやんけwww
0439病弱名無しさん
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2018/06/17(日) 21:41:24.50ID:A94VQcfS0
痛みが消えてる間に普通に動いて余計に炒めるパターンしか見えないんだが
0440病弱名無しさん
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2018/06/17(日) 22:29:20.94ID:y6kuOlas0
>>435
ブラジキニンとかじゃないかな
ブラジキニンを血管に注射したら血管の流れに沿って灼熱痛が襲って来るらしい
0441病弱名無しさん
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2018/06/18(月) 00:01:49.21ID:JfXcRpzl0
痛み物資。。。
24で自白強要する時にジャックバウアーが使ってた注射のやつ?
あんなもんが体から分泌されんの??
なにそれ。。ヘルニア怖い。。
0442病弱名無しさん
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2018/06/18(月) 00:17:28.38ID:cOthpHF90
魚には痛覚が無いみたいなの?
痺れが消えないのと筋力が衰えてくのどうにか成らないのかしら
背中鏡で見たらぺらッぺらだわ
0443病弱名無しさん
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2018/06/18(月) 01:46:51.27ID:WP80B7cZ0
毎日毎日しつこく痛み出しやがってよ〜!って痛みにキレた俺…
0445260
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2018/06/18(月) 17:18:09.98ID:NyjZ5vCz0
今日シャワー解禁。
身体のバランスが大分良くなった。
点滴等で刺してた腕の血管ルート?外れる。
食欲戻る。お粥➡普通食。
0446病弱名無しさん
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2018/06/18(月) 17:23:13.56ID:6/ISHXqY0
それは良かった。しっかりリハビリを受けて療養してください。腰の重だるさはいずれ軽快します。240です。
0448病弱名無しさん
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2018/06/18(月) 18:05:37.67ID:41NR5zJ/0
右足の親指あたりの痺れが取れるのは一年かかるよって言われたんだけど
医者って結構適当に物言うんだな…
0449病弱名無しさん
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2018/06/18(月) 18:10:31.69ID:71d0gSJr0
>>448
本当に「かかるよ」って断言してた?
「かかるかもよ」って濁らせてなかった?
都合よく解釈しちゃってない?

断言する医師って今の時代あんまいないんだが
0451260
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2018/06/18(月) 18:49:59.62ID:NyjZ5vCz0
>>450
麻酔抜けきって痛みだけが凄い状態で抗生剤や痛み止め、吐き止めの点滴打ってた。
熱は37後半〜38度が続いた。食欲不振で食えない。痛みで寝れない。
身体が思うように動かない。
0452病弱名無しさん
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2018/06/18(月) 20:52:36.33ID:yKGkMiDS0
宿命に生まれ
運命に挑み
使命に燃ゆる

我々はヘルニアという運命に
挑み勝つのだ
0453病弱名無しさん
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2018/06/19(火) 07:07:54.16ID:bw086+uy0
早くアダマンチウムの骨格に生まれ変わりたい…
0455病弱名無しさん
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2018/06/19(火) 09:19:55.13ID:5a9Gy1ZZ0
「治るなら痛くても鍼治療を受けます」そのような患者さんが訪れるのが「手のひら先生のリウマチ相談室です」手のひら先生スタイルの鍼治療は、腰痛肩こりだけの治療ではありません。病院では治せない病気を治療しています。
https://tenohiras.com/rheumati/
0456病弱名無しさん
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2018/06/19(火) 13:18:10.32ID:+JFpze030
負荷をかけた自分が悪いのか
潰れた頚椎が悪いのか侵食された神経が悪いのか
0457病弱名無しさん
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2018/06/19(火) 18:50:55.92ID:Xp5rIsrH0
8月になったらヘルニコアの人柱レポートよろしくね
0458病弱名無しさん
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2018/06/19(火) 19:28:29.82ID:fHh/xcaL0
凄腕外来ってテレビで遣るみたいだけど何処の病院なんだ
0460病弱名無しさん
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2018/06/20(水) 00:33:32.07ID:gpXLyMkn0
町医者の紹介でMRI撮ってきだ
で、町医者に結果が郵送で届いたから行ってきた
そしたら「ヘルニアですね。リハビリしましょう。」だと…。
普通はヘルニアの番号の説明とかあるものなんですかね?L5とか
何もなしで「ヘルニアですね!」だっけど普通?
0461病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 00:38:31.94ID:QS3KQen70
ヘルニアにも程度のレベルはあるからね。毎週ブロックお願いしてたら手術適用になるよ。
0463病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 00:57:26.08ID:Yh9A2BpT0
>>460
あんた、まだラッキーだよ。
うちの町医者はMRI否定派で、紹介状書いてくれないもの。
0464病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 00:59:11.16ID:n2CXyJTm0
>>460
自分の場合はヘルニアですねの後にヘルニアの場所の説明があったよ
で、ヘルニアは保存か手術で治す説明とか
とりあえず数ヶ月様子見て手術検討しましょうと
ヘルニアの説明ないなら病院変えな
0466病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 13:03:10.82ID:tJRWvhAu0
手術否定派ならともかくMRI否定派ってそれ一秒で行くのやめろよw
0467260
垢版 |
2018/06/20(水) 16:28:52.86ID:zAjt9e170
退院決まりました。でリハビリ転院です。
現状歩くのは問題ない。前屈みがちょっとしんどい。
体重が5kg程減。傷口が多少傷みます。
0468病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 19:16:49.71ID:RU0uYaDk0
>>467
固定の人かな?
前屈みとかねじったりは絶対だめですよ。
骨が固着するまで半年は無理しないように!
0469病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 22:12:48.26ID:D3flqFUd0
1、2番のヘルニアは前からだが1〜4番迄の背椎官狭窄症ど検査で診断された
立ち仕事だが、もはや痛み止めを飲みまくっても半日持たん
あと20年近く働かねばならないし、このままの生活は不可能だ
残念だが会社を辞めて本格的に治さなければならない時が来た
0471病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 03:43:04.03ID:5D8dg3wX0
糞痛くて寝れへんから医者行く。レントゲン取ればいいのか?MRIじゃないとダメかな?金無いのよ…全部でなんぼするかな?貧乏人は病院行っちゃいけんのだが、耐えられん。
0472病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 04:04:57.79ID:xIljcLy20
>>469
背椎官狭窄症じゃなくて脊柱管狭窄症な?
仕事辞める前にしっかり勤務先の福利厚生を調べて健康保険の補助などを有効活用するように。
0473病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 04:09:21.94ID:xIljcLy20
>>471
初診料とMRIで10000円くらいかな?
ブロック注射、処方薬もかかるだろうから20000円くらい見といた方が良いかもね。
0474病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 04:37:29.74ID:6OWTH7Z80
>>473
ほんまかいな…今日仕事ばっくれて医者行こうと思ったが、給料日まで行けんな。横なれんから椅子で寝るわ。有難うね。
0477260
垢版 |
2018/06/21(木) 12:49:39.22ID:y4WeYkJY0
>>468さん
ありがとうございます。
後2ヶ月したら仕事復帰しようと思ってたんですが・・・
リハビリ専念します。
0478病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 13:35:08.32ID:TbodMaa30
>>474
3万円ぐらい消費者金融で借りても利息ほとんど乗らないんだから酷くなる前に行った方がいいぞ。
救急で運び込まれて相部屋なしの入院になったらその数倍払うことになるし、仕事行けなくなったらもっと悲惨になる。
0479病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 14:50:21.60ID:MW82UGHb0
次は神経根ブロックだ 効くといいんだが不安だ
それにしてもリリカカプセル高すぎ 
0480260
垢版 |
2018/06/21(木) 17:23:20.82ID:y4WeYkJY0
コルセットは常時着けてたほうがいいんですかね?
病室で居るとき外してるんですが。
0481病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 19:28:01.36ID:6svxExDP0
>>472
1、2番についてはもはや手術前以外のMRIの必要が無い位の脊椎管狭窄と椎間板ヘルニアです
上の3、4番もかなり狭い
何しろ元凶の1、2番のせいで立ち仕事はせいぜい半日
まともに、しゃがんで物が拾え無い状況になりました
今日もだが、明日も会社は休み。ここ二週で4日休んでる。クビでいいがこれはマジで治さないとヤバい
週末、手術の相談します
0483病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 20:36:41.12ID:C0ep52oV0
>>480
ベッドに寝てる時以外は付けとくのが無難
0485病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 21:15:54.94ID:TbodMaa30
>>480
痛いならつけてればいいし、痛くないなら外せばいい。どうすりゃいいかは体が教えてくれる。
0486病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:05:50.29ID:Yk/11vGl0
>>485
そういう事じゃないだろ
負荷がかかる角度にならないためにつけてるわけで
万が一グキってなったらしまいやんけ
0487病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:36:27.58ID:0dqZF5w60
>>486
は?だからグキってなって痛いならつけとけよって話だろ。自分で判断したらいいだけじゃねえか。
グキってならないように死ぬまでコルセットつけてろってか?
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